Hablamos con el ling\u00fcista madrile\u00f1o Juan Carlos Moreno Cabrera sobre la situaci\u00f3n del conflicto nacional espa\u00f1ol<\/p>\n
Juan Carlos Moreno Cabrera (Madrid, 1956) es doctor en filosof\u00eda y letras y catedr\u00e1tico de ling\u00fc\u00edstica general en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid. Es uno de los estudiosos de prestigio en la cr\u00edtica contra el imperialismo ling\u00fc\u00edstico. Es autor de diecis\u00e9is libros de este \u00e1mbito, y ha trasladado la misma cr\u00edtica, claro, a la pol\u00edtica, que es su ra\u00edz. En 2019 public\u00f3 \u00abDeterminaci\u00f3n nacional\u00bb (Voliana Edicione), un ensayo sobre la lucha por el derecho de autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y la reacci\u00f3n del nacionalismo espa\u00f1olista en el per\u00edodo que va de 2009 a octubre de 2018 (1). Hemos hablado de ello para actualizar su visi\u00f3n sobre la situaci\u00f3n del conflicto nacional espa\u00f1ol.<\/p>\n
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– \u00bfHay una especie de nacionalismo madrile\u00f1o representado por Isabel D\u00edaz Ayuso?<\/p>\n
– No. Es el nacionalismo espa\u00f1olista de siempre. Otra cosa es que ella tenga una serie de ambiciones dentro de su partido. Pero Madrid es el centro del nacionalismo espa\u00f1ol. Sobre todo a ra\u00edz del proceso en Catalu\u00f1a, ha habido una reacci\u00f3n espa\u00f1olista tremenda, furibunda.<\/p>\n
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– Hizo emerger la cuesti\u00f3n nacional a la superficie.<\/p>\n
– S\u00ed. Aqu\u00ed se present\u00f3 el proceso como un ataque directo a Espa\u00f1a. Porque el nacionalismo espa\u00f1ol, que aqu\u00ed es generalizado, consiste en decir que las otras naciones no son naciones. Y cuando una naci\u00f3n, como es el caso de la espa\u00f1ola, se basa en la negaci\u00f3n de las otras, esto s\u00f3lo puede provocar conflicto. El nacionalismo espa\u00f1olista es excluyente y etnocida, porque niega que la naci\u00f3n catalana exista. El problema es \u00e9ste, y no Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– Estos d\u00edas se repite mucho la idea de que ya se avis\u00f3 que la represi\u00f3n contra el independentismo, despu\u00e9s la recibir\u00edan otros. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/p>\n
– Es as\u00ed. En el juicio del proceso estaba Vox. All\u00ed esto ya se advirti\u00f3. La permisividad con la extrema derecha y el fascismo ha sido absoluta. El nacionalismo espa\u00f1olista hizo que se considerara normal la participaci\u00f3n de Vox. Pero si le das v\u00eda libre, el fascismo no se detiene. Y como tampoco se ha buscado la manera de contenerlo, ahora sufrimos las consecuencias. Existe el peligro real de que el franquismo est\u00e9 a las instituciones de Madrid. Es aterrador.<\/p>\n
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– La izquierda espa\u00f1ola, \u00bftambi\u00e9n ha legitimado la extrema derecha? Compar\u00e1ndola con el independentismo, por ejemplo.<\/p>\n
– S\u00ed. Al final del franquismo, tanto el PSOE como el Partido Comunista reivindicaban el derecho a la autodeterminaci\u00f3n de las naciones del Estado espa\u00f1ol como un derecho fundamental. Es una reivindicaci\u00f3n antifranquista y fundamental, y la izquierda la ha ido abandonando. Igual que la reivindicaci\u00f3n de la disoluci\u00f3n de los cuerpos represivos. Porque estamos en un Estado semipolic\u00edaco donde la Guardia Civil y la Polic\u00eda Nacional son un poder aut\u00f3nomo. Abandon\u00e1ndolo, la izquierda ha abonado el terreno de todo lo que vemos ahora.<\/p>\n
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– \u00bfA que atribuye, este abandono?<\/p>\n
– En la transici\u00f3n decidieron de no forzar demasiado la m\u00e1quina porque dec\u00edan que hab\u00eda riesgo de involuci\u00f3n. Y apoyaron la monarqu\u00eda y que no se desmantelaran las estructuras de poder franquistas. Entonces dec\u00edan que era coyuntural. Para salir del paso y evitar males mayores. Pero era una claudicaci\u00f3n ante el posfranquismo. La izquierda claudic\u00f3 ante el posfranquismo. Y se ha visto que no era algo t\u00e1ctico, sino permanente. El PSOE es uno de los principales partidos que apoya la monarqu\u00eda, una de las principales instituciones de Franco. El Estado espa\u00f1ol no es aut\u00e9nticamente democr\u00e1tico, porque hay cosas que no se han resuelto democr\u00e1ticamente.<\/p>\n
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– \u00bfLa izquierda espa\u00f1ola claudica porque, a pesar de creer en estos principios, tiene miedo de perder apoyo en el resto del Estado, o es un problema de fondo porque ni siquiera lo cree?<\/p>\n
– Es un problema de fondo. La izquierda se aleja de la clase obrera, de las clases desfavorecidas por el capitalismo. Se desconecta con un parlamentarismo que establece una muralla para con la lucha de los obreros, de los pensionistas o los desempleados. Y entonces se va haciendo m\u00e1s reformista y menos revolucionaria. Un ejemplo: los CDR. Una aut\u00e9ntica movilizaci\u00f3n popular. Podemos nunca les ha dado apoyo. \u00bfResultado? El apoyo a Catalu\u00f1a en Com\u00fan no es lo que esperaban.<\/p>\n
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– Mucha gente se hizo independentista por la \u00abclaudicaci\u00f3n\u00bb de los socialistas. En 2015, Podemos reclamaba un proceso constituyente autodeterminista y el derrocamiento del r\u00e9gimen. Ahora est\u00e1n en el gobierno espa\u00f1ol y nada de nada. M\u00e1s bien pasos atr\u00e1s.<\/p>\n
– Por eso: se han desconectado del pueblo. Y cuando se han integrado emn el gobierno han seguido el mecanismo imperante, que se basa en la opresi\u00f3n de un pueblo sobre otro. Entre otras injusticias, que hay muchas. Judiciales, ecol\u00f3gicas. Pero esta es una, y ellos han dejado de luchar.<\/p>\n
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– Podemos cree en la unidad de Espa\u00f1a. Y el ‘status quo’ le confiere un privilegio que quiz\u00e1s le desmotiva a comprometerse con la autodeterminaci\u00f3n.<\/p>\n
– Hablan de naci\u00f3n de naciones y disparates semejantes. Pero la \u00fanica forma posible de unidad es que una Catalu\u00f1a independiente decida unirse al Estado espa\u00f1ol. Si no, la unidad no es democr\u00e1tica. Si una Catalu\u00f1a independiente decidiera volver, la relaci\u00f3n ser\u00eda de igual a igual. Ahora la relaci\u00f3n es de dominante a dominado. Y esta unidad a m\u00ed no me interesa. A ellos no lo s\u00e9. A m\u00ed no.<\/p>\n
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– Tambi\u00e9n han tendido a asociar el derecho de autodeterminaci\u00f3n con un componente burgu\u00e9s.<\/p>\n
– Claro que existe un componente burgu\u00e9s en la reivindicaci\u00f3n del derecho de autodeterminaci\u00f3n. Porque es un derecho transversal. Y en un pueblo hay obreros y empresarios. Si un pueblo lo reivindica, ser\u00e1 transversal. Otra cosa es que para conseguir la independencia de Catalu\u00f1a hace falta una revoluci\u00f3n pol\u00edtica, que no debe ser por fuerza violenta, y, por supuesto, la burgues\u00eda no es revolucionaria, evidentemente. Y debe de tener m\u00e1s dudas. Si se permite que la burgues\u00eda lleve la voz cantante, es menos probable que haya la revoluci\u00f3n necesaria para que se reconozca la autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– Hablemos de lengua. Una parte del independentismo dice que para crecer hay que dirigirse en castellano a los catalanes castellanohablantes. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/p>\n
– Entiendo que hay que captar votos. A m\u00ed no me importa que utilicen el castellano. El problema es que hay que reconocer que el catal\u00e1n en Catalu\u00f1a es una lengua claramente dominada. Y no puede dejar de serlo porque el castellano tiene una maquinaria tan grande por detr\u00e1s que cualquier lengua que conviva con \u00e9l siempre estar\u00e1 en peligro de sustituci\u00f3n. No estar\u00eda mal partir de la base de que en Catalu\u00f1a casi todo el mundo entiende el catal\u00e1n. Pero ocurre que hay mucha gente con un v\u00ednculo afectivo con el castellano. Y la pol\u00edtica trata de tocar la fibra sensible. Ahora, esto que ha hecho Ciudadanos es agresivo: arrinconar el catal\u00e1n en el Parlamento y hablar all\u00ed siempre en castellano. Pero no creo que sea el caso de ERC.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo se resuelve, pues, este dilema entre no ser agresivos con el castellano y al mismo tiempo asumir que el catal\u00e1n no recuperar\u00e1 posiciones si el castellano no retrocede?<\/p>\n
– Hay que decir la verdad. Y la verdad es que para que el catal\u00e1n pueda recuperar el terreno perdido durante d\u00e9cadas, incluso siglos, es imprescindible que el castellano reduzca su dominio y sus \u00e1mbitos de uso. Porque no podemos pensar que las dos lenguas acabar\u00e1n equiparadas si el castellano no renuncia a parte de su dominio. No vale s\u00f3lo con la actitud buenista de decir \u00abah, utilizaremos el catal\u00e1n\u00bb. La \u00fanica manera de reavivar el catal\u00e1n es habl\u00e1ndolo. Pero esto debe implicar una limitaci\u00f3n del castellano. Los nacionalistas espa\u00f1oles interpretan esto como una imposici\u00f3n. Pero no tiene raz\u00f3n: el castellano es una de las lenguas m\u00e1s potentes del mundo.<\/p>\n
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(1) https:\/\/www.voliana.cat\/llibres\/determinacio-nacional\/<\/p>\n
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