![\"\"](\"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/ACARD1.jpg\")
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Foto: Sergi Alc\u00e0zar<\/p>\n
Ya hace m\u00e1s de tres a\u00f1os del punto \u00e1lgido del proc\u00e9s. \u00bfC\u00f3mo se puede haber pasado de hacer salir millones de personas a la calle para defender una DUI en este escenario de des\u00e1nimo?<\/strong> He sufrido personalmente la amenaza de la represi\u00f3n y me he pasado una semana sin dormir<\/p>\n \u00bfUsted ha sentido personalmente la amenaza de la represi\u00f3n?<\/strong> \u00bfPor\u00a0su posici\u00f3n p\u00fablica sobre la independencia?<\/strong> Este des\u00e1nimo que se ha traducido en desmovilizaci\u00f3n se ha acentuado mucho con la Covid pero podr\u00edamos decir que antes ya hab\u00eda un descenso. \u00bfHay otras causas?<\/strong> A partir de las elecciones del 21-D el independentismo asume el relato del adversario<\/p>\n Un ejemplo es que el independentismo ha asumido que actu\u00f3 de manera unilateral. Esto es una trampa. Quien actu\u00f3 unilateralmente fue el Estado. Incluso\u00a0pocos d\u00edas antes del refer\u00e9ndum, el president\u00a0Puigdemont todav\u00eda ofrec\u00eda la posibilidad de detenerlo todo si era posible hacer un refer\u00e9ndum dialogado. Con eso se ha asumido tambi\u00e9n una cierta idea de irresponsabilidad o de falta de di\u00e1logo. Y eso es mentira, no fue as\u00ed. Y podr\u00edamos encontrar muchos otros t\u00e9rminos asumidos ingenuamente por el independentismo, pero que realmente formaba parte del relato del adversario. Dudo que haya muchos independentistas que hayan decidido que vale la pena dejarlo correr desde el punto de vista del objetivo final, pero s\u00ed que hay\u00a0un buen grupo que han pensado que hay que esperar tiempos mejores.<\/p>\n Foto: Sergi Alc\u00e0zar<\/p>\n \u00bfEl independentismo ha asumido el relato del Estado de arriba hacia abajo o al rev\u00e9s?<\/strong> Ha escrito y dicho muchas veces que el Estado nunca aceptar\u00e1 un refer\u00e9ndum pactado. Igualmente hay muchos dirigentes independentistas de diferentes partidos que siguen insistiendo en esta idea. \u00bfCree que lo saben que es imposible?<\/strong> \u00bfEntonces, se puede seguir pidiendo un refer\u00e9ndum pactado? Como estrategia pol\u00edtica para poner en dificultades al adversario o hacer obvio, ya no hacia Espa\u00f1a sino tambi\u00e9n hacia Catalunya, que aquel derecho a decidir que cre\u00edmos que ten\u00edamos no lo tenemos, pues me parece \u00fatil. Es decir, desde una estrategia de confrontaci\u00f3n para hacer obvio que no ser\u00e1 posible la manera es seguir pidi\u00e9ndolo. Eso vale para el refer\u00e9ndum pero tambi\u00e9n para la amnist\u00eda o los indultos. Quiz\u00e1s con los indultos podr\u00edamos dudarlo pero tendr\u00eda que ser en una situaci\u00f3n de coacci\u00f3n y fuerza pol\u00edtica que no tenemos. Pero la amnist\u00eda no la dar\u00e1n nunca, nunca, nunca. Nuestros prisioneros se pudrir\u00e1n en la prisi\u00f3n hasta el \u00faltimo d\u00eda que no haya m\u00e1s remedio que darles un permiso porque ya llevar\u00e1n\u00a0mucho tiempo de condena cumplida. Si alguien cree de verdad que habr\u00e1 una amnist\u00eda o un refer\u00e9ndum pactado, en fin, no quiero hacer de adivino pero dentro de veinte a\u00f1os volvemos a hablar si todav\u00eda estoy vivo, y que me expliquen si hemos avanzado por este camino.<\/p>\n Una idea que ha escrito alguna vez es que a los partidos independentistas les podr\u00eda haber pasado lo mismo que a los partidos socialistas (a los cuales cuesta reconocer como tales)\u00a0\u00bfEste pedir un ‘refer\u00e9ndum imposible’ formar\u00eda parte de este proceso?<\/strong> \u00bfCree que eso har\u00e1 que la gente deje de votarlos?<\/strong> De todo esto parece que el independentismo haya decidido primar la protecci\u00f3n del autogobierno.<\/strong> Ni que tuvi\u00e9ramos un 80% a favor de la independencia en Madrid seguir\u00edan diciendo que eso no sirve para nada<\/p>\n Foto: Sergi Alc\u00e0zar<\/p>\n Otra idea suya es que se utilizan muchos eufemismos para evitar la confrontaci\u00f3n con el Estado. Entiendo que tanto a nivel de partidos como de la gente.<\/strong> Esto empez\u00f3 con el derecho a decidir.<\/strong> \u00bfM\u00e1s all\u00e1 del caso concreto del derecho a la autodeterminaci\u00f3n, por qu\u00e9\u00a0desde Catalunya se ha querido evitar siempre la confrontaci\u00f3n?<\/strong> Esto se debe a\u00a0la superioridad del Estado, tanto econ\u00f3mica como militar, como\u00a0el mismo hecho de que es un Estado. Pero eso tambi\u00e9n ha pasado en otros procesos de independencia y aqu\u00ed parece que se quiera acentuar mucho el hecho de que somos m\u00e1s peque\u00f1os.<\/strong> Hay otro concepto para definir esto que viene de la psicolog\u00eda: la indefensi\u00f3n aprendida. En los circos, a los elefantes, para que no se escapen cuando son peque\u00f1os, les ligan con una anilla en el pie con una estaca. Cuando llevan la anilla saben que no se pueden escapar. Cuando son grandes s\u00f3lo poni\u00e9ndoles la anilla en el pie ya no se escapan. Hay un aprendizaje que hace que aprendas a ser un esclavo. Esto tambi\u00e9n vale para las personas, que aprendemos a obedecer y los catalanes lo hemos aprendido y hemos entrado en esta psicolog\u00eda de pensar: ‘Esto es imposible’. \u00bfCu\u00e1ntas veces se ha dicho que ya nos gustar\u00eda ser independientes, pero no es posible? Y este ‘pero no es posible’ es lo que hace imposible la independencia. Si todo esto lo hab\u00edamos superado en los a\u00f1os de proc\u00e9s\u00a0y nos hab\u00edamos defendido de esta indefensi\u00f3n aprendida, en estos momentos la mayor\u00eda de discursos medi\u00e1ticos te est\u00e1n diciendo: ‘No es que no seamos independentistas, pero de momento no es posible, cogemos la autonom\u00eda y tratemos\u00a0de gobernar lo mejor posible’. El president\u00a0Torra fue v\u00edctima de esto. Se lo desmereci\u00f3 porque pon\u00eda en evidencia las intenciones de este discurso.<\/p>\n Otra idea que ha expresado es que la pol\u00edtica y un conflicto como este es cuesti\u00f3n de fuerza, no de raz\u00f3n o derechos. S\u00e9 que no le toca porque es trabajo de la clase pol\u00edtica pero \u00bfcu\u00e1l tendr\u00eda que ser la hoja de ruta independentista?<\/strong> Pero esto ya pas\u00f3 en el 2017 y los partidos no culminaron el embate con el Estado. \u00bfEl resultado no ser\u00e1 el mismo?<\/strong> https:\/\/www.elnacional.cat\/es\/politica\/entrevista-cardus-prisioneros-pudriran-prision_600884_102.html<\/p>\n EL NACIONAL.CAT<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Foto: Sergi Alc\u00e0zar | V\u00eddeo: Marc Ort\u00edn y Mar Acero En un momento en que tanto los partidos independentistas como la sociedad civil se encuentran m\u00e1s desactivados que nunca, el soci\u00f3logo, periodista, escritor y doctor en Ciencias Econ\u00f3micas Salvador Card\u00fas recibe a\u00a0ElNacional.cat en la UAB, de donde es profesor, para analizar c\u00f3mo se ha llegado […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":50300,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-50299","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n
\nHay varias explicaciones porque las cosas no son nunca planas. El factor m\u00e1s obvio es el de la represi\u00f3n. Hay un marco de represi\u00f3n fuert\u00edsimo que no s\u00f3lo afecta a los que est\u00e1n en la prisi\u00f3n o en el exilio, sino que afecta a toda la gente que tiene una cierta amenaza de ser juzgada o encarcelada. Y despu\u00e9s hay todo otro mundo que lo que tiene es miedo. Hay reuniones en que la gente esconde el m\u00f3vil porque tiene miedo de ser escuchada. Hay muchos funcionarios que sienten que est\u00e1n vigilados por\u00a0seg\u00fan qu\u00e9 decisiones toman, como es la autorizaci\u00f3n de gastos. Tambi\u00e9n profesores de universidad. Nosotros sabemos que seg\u00fan cu\u00e1l es tu posici\u00f3n p\u00fablica en relaci\u00f3n a la independencia puedes tener problemas a la hora de participar en un concurso para ser escogido profesor o para que te publiquen un art\u00edculo en una revista cient\u00edfica. Incluso hay profesores que aconsejan a sus alumnos que no hagan trabajos de final de grado de ciertos temas porque pueden ser demasiado delicados. La censura llega hasta aqu\u00ed. Toda esta represi\u00f3n explica muy bien el colapso del movimiento. Si a eso le a\u00f1ades las dificultades de la Covid para movilizarse, entonces tienes las dos principales causas que explican que la calle no est\u00e9 disponible: que era el espacio principal de presi\u00f3n a las fuerzas pol\u00edticas.<\/p>\n
\nDesde luego.<\/p>\n
\nS\u00ed. Me parece que no puedo dar detalles pero lo he sentido\u00a0muy directamente. Yo me he pasado una semana sin dormir por culpa de estas situaciones. Ya no hablo de no hablar de ciertas cosas por tel\u00e9fono porque no sabes si t\u00fa o el otro interlocutor est\u00e1 siendo escuchado ni de las reuniones que se hacen con el m\u00f3vil apagado. Hablo de situaciones personales mucho m\u00e1s comprometidas que me han inquietado mucho. Porque\u00a0aunque no hayas hecho otro mal\u00a0que estar comprometido con la independencia sabes que tiene riesgos y sufres por la familia y el patrimonio. Si tienes una casa o lo acabas de pagar y te la quitan te ponen en un problema familiar.<\/p>\n
\nEvidentemente, estos procesos tienen sus momentos de cl\u00edmax, los momentums<\/em> o ll\u00e1malo como quieras, sobre todo cu\u00e1ndo hay un objetivo muy claro como era el refer\u00e9ndum, que es capaz de tensar a toda la sociedad y movilizarla. De hecho, esta tensi\u00f3n fue\u00a0por las dos bandas, por eso Ciudadanos fue capaz de ser el partido m\u00e1s votado, porque esta tensi\u00f3n forz\u00f3 el lado\u00a0unionista. Despu\u00e9s de aquellas elecciones, toda la gesti\u00f3n partidista o parlamentaria de lo que fue el 1-O provoc\u00f3 desconcierto y, a la larga, des\u00e1nimo. Se gestion\u00f3 muy mal. No se mantuvo un discurso propio. A partir de las elecciones del 21-D el independentismo asume\u00a0el relato del adversario. Si hasta aquel momento quien ten\u00eda la iniciativa y controlaba el relato era el independentismo, quien empez\u00f3 a controlarlo entonces fue el adversario.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/ACARD2.jpg\")
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\nFundamentalmente ha sido\u00a0de arriba hacia abajo. Tampoco es una cuesti\u00f3n de hacer juicios f\u00e1ciles porque todo era muy complicado pero una parte del independentismo organizado se ha dejado enredar y ha asumido con mucha facilidad este discurso. Hac\u00eda falta una actitud mucho m\u00e1s s\u00f3lida con el fin de no asumir con tanta docilidad este discurso que ven\u00eda del Estado represor. No se ha actuado con la inteligencia que hac\u00eda falta. Es muy f\u00e1cil decirlo, que no se entienda como una cr\u00edtica directa porque entiendo las dificultades y si yo mismo hubiera estado en posiciones de responsabilidad no s\u00e9 qu\u00e9 habr\u00eda hecho o c\u00f3mo habr\u00eda reaccionado.<\/p>\n
\nNo lo s\u00e9 porque no he hablado con ellos. Yo no es que sea muy sabio pero que el Estado no aceptar\u00e1 un refer\u00e9ndum es una cosa que va a misa porque aceptarlo -con independencia del resultado- es una acci\u00f3n kamikaze desde el punto de vista del nacionalismo espa\u00f1ol. Ni que sea un refer\u00e9ndum en\u00a0todo el Estado como dicen algunos. \u00bfA qu\u00e9 no lo har\u00e1n nunca? No hay un proyecto federal espa\u00f1ol que pueda entender que hay diferentes partes y que lo que hace falta es conseguir un acuerdo entre diferentes actores. No lo conciben de esta manera. El nacionalismo espa\u00f1ol entiende Espa\u00f1a como una unidad indisoluble y homog\u00e9nea y eso tiene consecuencias en c\u00f3mo entienden, por ejemplo, la diversidad ling\u00fc\u00edstica.<\/p>\n
\nYo creo que en estos momentos los partidos no saben qu\u00e9 hacer. Ninguno. Unos ya lo explicitan y hablan de la mesa\u00a0de di\u00e1logo y de ampliar la base, que es tirar pelotas adelante porque probablemente no ven qu\u00e9 estrategia es la eficaz para avanzar hacia la independencia. Cuando se habla de hacer\u00a0un Govern eficaz con la excusa de la Covid y dialogar con el Estado hasta donde se pueda es ir tirando la pelota adelante. Lo entiendo porque si no sabes qu\u00e9 tienes que hacer pues tirasla pelota adelante; tampoco puedes lanzar la toalla. Los que piensan que s\u00ed que tiene que haber confrontaci\u00f3n tampoco precisan nada. M\u00e1s all\u00e1 de alguna gestualidad o de un discurso m\u00e1s contundente no hay ninguna acci\u00f3n eficaz. Yo entiendo que ante presiones como las de los poderes econ\u00f3micos, un pol\u00edtico tiene que gestionar la realidad que es compleja. Comprendo muy bien las limitaciones, pero entonces lo que pedir\u00eda es que seamos mucho m\u00e1s claros y reconozcamos cu\u00e1l es esta situaci\u00f3n de falta de recorrido y que no sabemos c\u00f3mo afrontarlo. Esta es la situaci\u00f3n de los partidos, con m\u00e1s o menos disimulo y m\u00e1s o menos manteniendo las formas. Incluida la CUP, no hace falta decirlo, a quienes sorprendentemente a veces tampoco los reconoces con ciertos posicionamientos despu\u00e9s de la radicalidad que hab\u00edan llegado a mostrar. Aqu\u00ed nadie sabe como tirar adelante. Y en la medida que la calle est\u00e1 confinada y los partidos no sienten su presi\u00f3n, esto es una situaci\u00f3n de imp\u00e1s o par\u00e1lisis. Antes del refer\u00e9ndum ya dije que el mayor riesgo que ten\u00edamos era ir a parar a un limbo.<\/p>\n
\nNo, porque cuando vas a comprar al super\u00a0y quieres una pizza y tienes hambre, quiz\u00e1s no tienen la que t\u00fa quer\u00edas pero acabas cogiendo la otra porque tienes hambre. Cuando vienen elecciones los independentistas van a votar independentista y dependiendo de la oferta que hay escogen lo que m\u00e1s les gusta o lo que menos les desagrada. La decisi\u00f3n de voto es tambi\u00e9n muy compleja. A veces la gente vota en contra, para que no pase no s\u00e9 qu\u00e9 cosa. Somos capaces de votar con c\u00e1lculo, de manera t\u00e1ctica. Que en el mercado no haya la oferta convincente que uno querr\u00eda no quiere decir que dejes de comer porque tienes hambre. Puede ser que haya m\u00e1s o menos participaci\u00f3n o un cierto desenga\u00f1o en algunos sectores, pero lo cierto es que hasta ahora se ha seguido manteniendo la mayor\u00eda, y todav\u00eda m\u00e1s esta vez superando el 50%. Antes de las elecciones parec\u00eda que si se superaba este 50% ya lo ten\u00edamos a pesar de que la verdad es que no tenemos nada. Ni que tuvi\u00e9ramos un 80% a favor de la independencia en Madrid seguir\u00edan diciendo que eso no sirve para nada. Este 14-F ha ido a votar\u00a0menos gente por\u00a0muchos factores: la precipitaci\u00f3n de las elecciones, la Covid, quiz\u00e1s un punto de desenga\u00f1o. Pero es muy f\u00e1cil decir que se han perdido 600.000 votantes porque est\u00e1n desenga\u00f1ados. Hace falta tener en cuenta que hay personas mayores, gente que ten\u00eda miedo, ahora tampoco hay la impresi\u00f3n de que te vaya la vida (como el 1-O). En unas elecciones al Parlament\u00a0tampoco vas a votar ‘independencia s\u00ed’ o ‘independencia no’. Vas a votar un Govern, y por lo tanto las consideraciones sobre\u00a0quien podr\u00eda gobernar tambi\u00e9n son importantes.<\/p>\n
\nLo que pasa es que el autogobierno est\u00e1 desprotegido. Con eso tambi\u00e9n nos tomamos nosotros mismos el pelo. Desde que se aplic\u00f3 el art\u00edculo 155 las cosas ya no han vuelto a ser lo que eran. Desde Tarradellas, con Pujol, Maragall y Montilla, todos estos presidents han jugado a hacer ver que ten\u00edan un poder que no ten\u00edan. Muchas veces se simulaba capacidad de decisi\u00f3n que no ten\u00edan. Por ejemplo, a Pujol ya le iba bien que las protestas sobre cosas que se decid\u00edan en Madrid se hicieran en\u00a0Sant Jaume, porque parec\u00eda que el Govern de la Generalitat tuviera mucha capacidad de decisi\u00f3n. Despu\u00e9s del 155 sabemos que el poder auton\u00f3mico era muy poca cosa. De aqu\u00ed nace todo el movimiento independentista como lo conocemos ahora, no aquel independentismo pol\u00edtico inicial. La Covid ha servido para hacer clara una cosa: que aqu\u00ed no pintamos nada. Podemos decidir d\u00f3nde ponemos las vacunas: si en el campo del Bar\u00e7a, en el CAP del barrio o si venimos a hacer cribados aqu\u00ed a\u00a0la UAB, pero esto no es gobernar.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/ACARD3.jpg\")
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\nS\u00ed, esto forma parte de aquello que dec\u00edamos del relato, de la dificultad de no ser claros.<\/p>\n
\nDe hecho confieso que tengo una relaci\u00f3n contradictoria porque reconozco la inteligencia y sobre todo la eficacia de un t\u00e9rmino como el derecho a decidir. Cuando esto empez\u00f3 en el 2005 con la Plataforma por el Derecho a Decidir, si esta entidad hubiera hablado del derecho a la autodeterminaci\u00f3n habr\u00edamos quedado atascados. Porque entonces te salen todos los sabios y todos los juristas y te dicen que eso s\u00f3lo es para la descolonizaci\u00f3n de pa\u00edses africanos y asi\u00e1ticos. A veces este tipo de formulaciones eufem\u00edsticas te permiten avanzar. No s\u00e9 si con toda la racionalidad del mundo habr\u00edamos conseguido salir de aquel autonomismo en el 2006, por ejemplo. Ahora ya podemos hablar de derecho a la autodeterminaci\u00f3n y adem\u00e1s tenemos la ventaja que el Canad\u00e1 ya lo ha reconocido y no nos podr\u00e1n decir que eso s\u00f3lo es para procesos coloniales. Es un recorrido y tambi\u00e9n lo tenemos que mirar desde esta perspectiva hist\u00f3rica.<\/p>\n
\nHay una raz\u00f3n f\u00e1cil de decir y es que a nadie le gusta ir de derrota en derrota. Incluso el 1-O, que parec\u00eda que lo podr\u00edamos ganar, ni que fuera simb\u00f3lico, y de hecho lo ganamos. No me imaginaba que la represi\u00f3n ser\u00eda tan bestia. Se equivocaron con aquel gesto represivo aunque no les ha pasado factura, pero en aquel momento lo estuvieron a punto de pagar caro. Ahora, la situaci\u00f3n es diferente.<\/p>\n
\nTambi\u00e9n tenemos que tener en cuenta que somos una sociedad acomodada y, por lo tanto, la capacidad de asumir riesgos es limitada. Hay una cosa que los economistas llaman ‘aversi\u00f3n al riesgo’, que es una cosa que est\u00e1 muy estudiada. Por ejemplo cuando\u00a0vas a comprar una maquinilla de afeitar y aunque t\u00fa siempre has comprado Gillette<\/em> ves que hay una nueva marca que te regalan la primera para que la pruebes. Y entonces tienes que decidir cu\u00e1l compras. Es gratis pero \u00bfy el riesgo? Esta aversi\u00f3n al riesgo que es muy propia de los humanos est\u00e1 muy estudiada. Si t\u00fa en un enfrentamiento con el Estado tienes poco a perder pues te enfrentas. Si en este enfrentamiento no est\u00e1 tan clara la ganancia, la aversi\u00f3n al riesgo es m\u00e1s alta. Podr\u00edamos decir que la aversi\u00f3n al riesgo de los catalanes en un enfrentamiento con el Estado es muy grande. Porque adem\u00e1s nos han advertido que CaixaBank y el Banc\u00a0Sabadell se ir\u00edan. Y que nos quedar\u00edamos volando\u00a0por el espacio interestelar. Y que nos echar\u00edan de Europa. Aunque no es verdad porque en un mundo global esto no funciona as\u00ed. Pero han jugado mucho a incrementar la sensaci\u00f3n de riesgo, especialmente por\u00a0el hecho de que somos una sociedad acomodada que tiene mucho a perder si se enfrentara con el Estado.<\/p>\n
\nSi lo supiera no s\u00e9 si te lo explicar\u00eda porque no estar\u00eda aqu\u00ed sino tratando de llevarlo a cabo. Yo creo que la fuerza no es s\u00f3lo una fuerza bruta de ej\u00e9rcito o polic\u00eda, al contrario. A veces es m\u00e1s una cuesti\u00f3n de fuerza simb\u00f3lica, de capacidad de generar discurso y relato. Para eso no necesitas una polic\u00eda sino inteligencia y una m\u00ednima estructura organizativa. Soy muy partidario de cosas que hab\u00edamos hecho en su momento y con las que me hab\u00eda comprometido personalmente, que son peque\u00f1os instrumentos que contribuyen al cambio de discurso. Por ejemplo hicimos una app<\/em> que te dec\u00eda en tiempo real el dinero que se iba a Madrid y no volv\u00eda. Tambi\u00e9n nos inventamos esl\u00f3ganes no antiespa\u00f1oles y proeuropeos para las manifestaciones que funcionaron. No digo que eso nos lleve a la independencia. No soy tan ingenuo. Pero en la l\u00f3gica de recuperar la iniciativa y el discurso hay muchas cosas por hacer. Y si recuperamos el relato, recuperamos la calle en el momento oportuno y somos capaces de hacer las cosas que se hab\u00edan hecho hace unos a\u00f1os, creo que s\u00ed que es posible volver a poner en marcha el proc\u00e9s\u00a0all\u00ed donde lo hemos dejado. Que desde el independentismo se haya hecho esta cr\u00edtica tan cruel del proc\u00e9s\u00a0con t\u00e9rminos como el ‘processisme’ o los ‘processistes’ me cuesta mucho entender. Claro est\u00e1 que fue un proc\u00e9s, y fue un proc\u00e9s\u00a0impresionante de transformaci\u00f3n en las mayor\u00edas pol\u00edticas. \u00bfEste proc\u00e9s\u00a0qued\u00f3\u00a0frustrado? De acuerdo, pero claro,\u00a0\u00bfc\u00f3mo lo quer\u00edamos hacer si no era a trav\u00e9s de un proceso\u00a0de transformaci\u00f3n gradual de la adhesi\u00f3n de los catalanes a la voluntad de independencia? Nosotros mismos nos hemos tirado piedras al tejado de manera insensata, fr\u00edvola y gratuita que han contribuido a esta desmoralizaci\u00f3n. Yo creo que no es dif\u00edcil recuperar la atenci\u00f3n y la din\u00e1mica transformadora. Ya se har\u00e1. Es verdad que tenemos que esperar a oto\u00f1o. Probablemente se podr\u00e1 recuperar la calle cuando estemos todos vacunados. Con respecto a los partidos, no creo que podamos esperar que est\u00e9n tirando, sino que tendremos que tirar de ellos. Los que se movieron fueron los partidos por\u00a0la presi\u00f3n popular. Tenemos que volver a este tipo de l\u00f3gica porque los partidos tienen otras urgencias.<\/p>\n
\nNo dir\u00eda que se tenga que hacer exactamente lo mismo. No se tiene que volver a hacer un refer\u00e9ndum como aquel. Ya lo hicimos y lo ganamos. Hay que aprender de lo que pas\u00f3. Ver qu\u00e9 fall\u00f3 y por qu\u00e9 aquello qued\u00f3 frustrado. Algunos pens\u00e1bamos que todav\u00eda no era el momento de hacer el refer\u00e9ndum y quiz\u00e1s en este caso la presi\u00f3n popular se precipit\u00f3 y forz\u00f3 a los pol\u00edticos a hacerlo. Quiz\u00e1s tendr\u00edamos que haber esperado unos meses m\u00e1s a tener garantizadas algunas cosas y tener unas bases m\u00e1s s\u00f3lidas para poder hacerle frente. Pero en todo caso lo que pas\u00f3 fue una buena experiencia. Nunca habr\u00eda pensado que habr\u00eda toda esta represi\u00f3n. Como son procesos que no los has hecho nunca y del cual no tienes referentes, pues me equivocaba mucho. Lo que tendr\u00edamos que hacer ahora es tambi\u00e9n a partir del reconocimiento de los errores y las ingenuidades. Por lo tanto, \u00bfhacer lo mismo? No, se tienen que hacer cosas diferentes, pero la din\u00e1mica tiene que ser de fuera hacia adentro, o de abajo hacia arriba. Pero necesitamos la l\u00f3gica institucional porque necesitamos los partidos y el Govern. Ahora bien, ellos tienen que sentir\u00a0la presi\u00f3n y que nos tienen en el cogote\u00a0porque no los dejamos ablandarse.<\/p>\n