Carles Castellanos (Sant Andreu de Palomar, Barcelona, \u200b\u200b1942) es historia viva del independentismo. Doctor en traducci\u00f3n por la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, \u200b\u200bha pasado por formaciones como el Frente Nacional de Catalu\u00f1a, el Partido Socialista de Liberaci\u00f3n Nacional, el PSAN -Provisional-, Independentistas de los Pa\u00edses Catalanes o el Movimiento de Defensa de la Tierra. En la actualidad milita en la Asamblea Nacional Catalana, en la CUP y en Poble Lliure. A las puertas de los ochenta, publica sus memorias pol\u00edticas bajo el t\u00edtulo \u2018Reviure els fets\u2019 (‘Revivir los hechos’) (Ediciones 1979, 2020).<\/p>\n
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-Usted arranca su implicaci\u00f3n pol\u00edtica en los a\u00f1os sesenta. \u00bfCu\u00e1l es el legado de aquel independentismo moderno primerizo en el movimiento actual?<\/p>\n
-Hay bastantes aspectos importantes que se han mantenido. En los a\u00f1os sesenta comienza una experiencia de religar la lucha nacional con la social. Esto se ha ido manteniendo en niveles muy variables, dependiendo de las organizaciones. El aspecto fundamental es esta reivindicaci\u00f3n popular que se ha mantenido. Otra cosa que se ha mantenido es el arraigo territorial. Enseguida empezaron a aparecer ‘casals’ independentistas en muchas poblaciones. Es un rasgo definitorio del independentismo contempor\u00e1neo.<\/p>\n
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-\u00bfHay defectos y errores que se repiten?<\/p>\n
-M\u00e1s que defectos y errores, hay carencias. La carencia fundamental es el poco fundamento pol\u00edtico. En los a\u00f1os sesenta, ya que era un movimiento nuevo, cost\u00f3 mucho que madurara pol\u00edticamente. Cost\u00f3 mucho a asumir, por ejemplo, la participaci\u00f3n en la vida institucional. Tardamos 24 a\u00f1os en presentarnos a las auton\u00f3micas. Es un movimiento que est\u00e1 madurando poco a poco. Ahora est\u00e1 en otro nivel, el movimiento se ha hecho de masas. Pero, entonces, claro, el hecho de que haya sido un estallido tan espont\u00e1neo y tan grande, ha hecho que una gran parte del movimiento estuviera poco politizada y que viniera de herencias pol\u00edticas anteriores. La ideolog\u00eda del autonomismo sr ha mantenido en muchos aspectos. Muchas de las reacciones que han tenido los l\u00edderes pol\u00edticos, o que tienen todav\u00eda ahora, vienen de la pr\u00e1ctica del autonomismo.<\/p>\n
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-\u00bfCree que es posible un movimiento de masas, mayoritario y muy politizado?<\/p>\n
-No, claro que no. Me ha preguntado por las carencias. No hay ning\u00fan movimiento de masas que se haya hecho con una gran formaci\u00f3n de todos. Pero las carencias son tan grandes que llegan tambi\u00e9n al liderazgo. Esta es la parte grave.<\/p>\n
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-\u00bfCree que los l\u00edderes actuales del independentismo tienen poca capacidad o formaci\u00f3n pol\u00edtica?<\/p>\n
-Son un poco esclavos de ideolog\u00edas que les impiden encarar bien el reto que tenemos. Es un reto con un Estado, una ruptura democr\u00e1tica. Es muy dif\u00edcil que la gente que est\u00e1 acostumbrada a los pasillos asuma estos retos. M\u00e1s que formaci\u00f3n, lo que hay es deformaci\u00f3n.<\/p>\n
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-Ha estado cuatro veces a prisi\u00f3n y dos en el exilio. \u00bfQu\u00e9 ha aprendido de estos momentos?<\/p>\n
-Muchas cosas. Cuando han sido periodos largos he aprendido a concentrarme, a tener autocontrol, a aprovecharlo para estudiar. En 1974 escrib\u00ed dos libritos en prisi\u00f3n. Es muy duro. Te ayuda a entender en qu\u00e9 entorno se encuentra. Es un poco lo mismo que deben tener ahora mismo los presos y exiliados. Quiz\u00e1s antes de 2017 no ve\u00edan c\u00f3mo era el Estado. Ahora han visto qu\u00e9 Estado hab\u00eda tras la apariencia parlamentaria.<\/p>\n
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-La historia de la izquierda independentista que usted repasa est\u00e1 llena de escisiones, sobre todo en los primeros a\u00f1os. Sorprende que no lo presente como algo negativo…<\/p>\n
-Es mi punto de vista. He intentado argumentar cada uno de los conflictos que hab\u00eda. En alg\u00fan punto s\u00ed hablo, concretamente sobre el hecho de que la falta de madurez pol\u00edtica nos llev\u00f3 a formas de ruptura que quiz\u00e1s no fueron las m\u00e1s adecuadas. Cuando se hace de una manera poco razonable, los conflictos son m\u00e1s perjudiciales. Pero en la mayor\u00eda de conflictos siempre he encontrado una argumentaci\u00f3n. Desde el momento en que est\u00e1bamos en el Front hasta el PSAN. En ese momento era necesario crear un movimiento nuevo que fuera capaz de movilizarse, de crear esl\u00f3ganes…<\/p>\n
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-\u00bfPor qu\u00e9, en un momento dado, la izquierda independentista catalana decidi\u00f3 apoyar o optar por la lucha armada?<\/p>\n
-Trato de situar aquella \u00e9poca, a finales de los sesenta. No era la \u00fanica organizaci\u00f3n armada que hab\u00eda. Hab\u00eda otras que iban circulando en los ambientes populares y del movimiento obrero. En ese momento, teniendo en cuenta el ambiente general de gran represi\u00f3n -Josep Fontana hablaba de 280 muertos durante la Transici\u00f3n-, cuando la polic\u00eda hac\u00eda una agresi\u00f3n en alg\u00fan lugar, la gente ve\u00eda como una expresi\u00f3n normal que hubiera un ataque a las fuerzas de ocupaci\u00f3n. Nosotros ve\u00edamos necesario demostrar que la gente no estaba indefensa. Entramos de manera casi espont\u00e1nea, porque era el ambiente que hab\u00eda en aquella \u00e9poca.<\/p>\n
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-Desde la distancia, \u00bfcree que fue un error?<\/p>\n
-No. Si el movimiento existi\u00f3 fue gracias a tres factores: el Movimiento de Defensa de la Tierra, los Comit\u00e9s de Solidaridad con los Patriotas Catalanes y Terra Lliure. Sin estas organizaciones no habr\u00eda habido un legado independentista del siglo XX. No habr\u00eda nada, porque la tendencia a aislarse era muy grande. Seguramente, sin Terra Lliure no habr\u00eda habido difusi\u00f3n de masas. Para romper el c\u00edrculo informativo, no creo que fuera negativo. Aunque fue conflictivo y hubo mucha represi\u00f3n. Pero hubiera existido igualmente, no obedec\u00eda la relaci\u00f3n con una pr\u00e1ctica determinada. Yo en 1982 estuve en prisi\u00f3n por llevar una pancarta que dec\u00eda \u00abIndependencia\u00bb. En ese momento te persegu\u00edan si llevabas una estelada por la calle.<\/p>\n
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-\u00bfNo le planteaba problemas \u00e9ticos?<\/p>\n
-No. \u00c9ticos no. \u00bfPor la violencia? Cuando te basas en an\u00e1lisis pol\u00edticos, la violencia es un elemento que t\u00fa no buscas, que lo busca el Estado. T\u00fa la aplicas como respuesta. Por eso es importante que en cada momento el movimiento elija la forma de lucha que le es m\u00e1s conveniente. Algo que podr\u00eda generar dudas morales es que, si hay represi\u00f3n, t\u00fa no des ning\u00fan tipo de respuesta -ni violenta, ni no violenta-. No creo que se pueda juzgar en t\u00e9rminos \u00e9ticos.<\/p>\n
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-Entiendo, pues, que para usted la apuesta actual del independentismo por la no-violencia es m\u00e1s estrat\u00e9gica que \u00e9tica.<\/p>\n
-S\u00ed, es pol\u00edtica. El movimiento debe elegir las herramientas que necesita para salir adelante. En este momento, tiene que elegir por fuerza la no violencia, porque el ambiente internacional es muy diferente del de la segunda mitad del siglo XX. En la pol\u00edtica, no es una cuesti\u00f3n de moral de tipo cat\u00f3lico. Es una cuesti\u00f3n de si tienes derecho a defenderte o no. De qu\u00e9 tienes que utilizar para hacerlo o qu\u00e9 te obliga el poder a hacer para defenderte.<\/p>\n
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-En el libro menciona, tambi\u00e9n, los diversos Congresos de Cultura catalana celebrados. \u00bfQu\u00e9 papel cree que han jugado en la construcci\u00f3n del independentismo actual?<\/p>\n
-El que tuvo m\u00e1s repercusi\u00f3n fue el de finales de los a\u00f1os setenta. Fue muy importante para trazar unas l\u00edneas, pero como ya se estaba en la \u00e9poca de la transici\u00f3n sin ruptura, esto lo dej\u00f3 bastante sin efecto. En el independentismo influy\u00f3 de manera indirecta, pero no hubo una canalizaci\u00f3n en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Justamente, uno de los pactos del PSUC con sectores del franquismo era impedir la relaci\u00f3n entre los Pa\u00edses Catalanes. Uno de los objetivos del Congreso era la relaci\u00f3n entre los Pa\u00edses Catalanes. Y ha dejado un testimonio que se debe ir recuperando. Otro congreso importante se hizo el cambio de siglo, que sirvi\u00f3 para reorganizar el independentismo del siglo XXI. De una parte de la gente que lo mont\u00f3 sali\u00f3 una parte de la organizaci\u00f3n de la Plataforma por el Derecho a Decidir. Despu\u00e9s ha ido guiando algunas cuestiones pol\u00edticas, pero no ha sido tan significativo como lo podr\u00eda haber sido.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo se vivi\u00f3 entre la izquierda independentista el hecho de que la hegemon\u00eda del movimiento en el Principado no lo hiciera de su mano, sino de sectores desligados de la tradici\u00f3n marxista?<\/p>\n
-Eso no fue casual. Es el resultado de toda una evoluci\u00f3n que hubo. En el cambio de siglo fue la ola represiva del 1992, la que rompi\u00f3 una cierta evoluci\u00f3n. Despu\u00e9s, fue el nacimiento de nuevas estructuras que no segu\u00edan los principios pol\u00edticos ideol\u00f3gicos de aquella \u00e9poca. Se ha visto como un fen\u00f3meno normal de evoluci\u00f3n, se ha extendido a nuevas capas sociales. El independentismo es un movimiento de masas complejo y variable. Hay muchos sectores que no entienden que dentro del independentismo tenga que haber una franja de la burgues\u00eda media. Nosotros entendemos que sin ella ser\u00e1 muy dif\u00edcil llegar a la independencia. Sin gente de todo tipo es dif\u00edcil llegar a una ruptura tan importante.<\/p>\n
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-Es muy cr\u00edtico con el papel de ERC desde los noventa…<\/p>\n
-ERC inici\u00f3 un camino que pienso que m\u00e1s o menos ha ido continuando: el camino del oportunismo. Aprovechar los acontecimientos en beneficio propio, sin pensar en la perspectiva y en quien est\u00e1 el lado, ni si hay represi\u00f3n. Si les interesa para hacer crecer el partido, lo hacen. En aquellos momentos fue propiciar un pacto con el Estado de cara a conseguir la rendici\u00f3n de los presos. Una reinserci\u00f3n que exig\u00eda, seg\u00fan el C\u00f3digo Penal, la delaci\u00f3n de compa\u00f1eros. Algunos lo hicieron. Es una manera de entender la pol\u00edtica con la que yo no estoy de acuerdo. A la larga se ver\u00e1 a d\u00f3nde ha llevado esto.<\/p>\n
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-\u00bfPor qu\u00e9 dice que a la larga se ver\u00e1 a d\u00f3nde lleva?<\/p>\n
-Una organizaci\u00f3n que s\u00f3lo se basa en el oportunismo, en la participaci\u00f3n en las elecciones y en sacar el m\u00e1ximo de recursos de aqu\u00ed es imposible que pueda encabezar la ruptura independentista. No lo podr\u00e1 hacer. No ha pasado nunca esto, que una organizaci\u00f3n que s\u00f3lo haga eso consiga una ruptura independentista. As\u00ed como ha habido sectores de la burgues\u00eda que llegado un momento no han podido entrar al independentismo y han tenido que ir bajando del carro -como el PDeCAT o el PNC-, creo que a ERC les pasar\u00e1 lo mismo cuando las cosas vayan avanzando. Ahora intentan pararlo todo para conseguir el m\u00e1ximo de apoyos, pero en la medida que esto siga adelante, no podr\u00e1n…<\/p>\n
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-En este paso hacia la hegemon\u00eda en el Principado, se ha dejado un poco de lado la conciencia de los Pa\u00edses Catalanes. \u00bfQu\u00e9 se ha hecho mal desde el movimiento popular o la izquierda independentista en este sentido?<\/p>\n
-La raz\u00f3n principal es que mucha parte del nuevo independentismo viene del autonomismo y todav\u00eda no ha digerido el hecho nacional de manera adecuada. Los primeros a\u00f1os de la ANC hab\u00eda una gran resistencia a hablar de Pa\u00edses Catalanes. Seguramente se hizo mal, en algunos lugares, pensando que ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil y considerar que esto ya estaba hecho. O como en algunos lugares en los que hab\u00eda gente que dec\u00eda que Valencia es Catalu\u00f1a. Esto, tal vez, perjudic\u00f3 la penetraci\u00f3n social del independentismo en el Pa\u00eds Valenciano.<\/p>\n
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-\u00bfSe refiere al libro de Josep Gu\u00eda \u2018\u00c9s molt senzill, digueu-li Catalunya\u2019 (‘Es muy sencillo, llamadle Catalu\u00f1a’)?<\/p>\n
-S\u00ed. Podr\u00eda ser eso. No era el \u00fanico, hay muchas m\u00e1s experiencias de este tipo. Este es el \u00fanico error que se puede atribuir al independentismo de izquierdas.<\/p>\n
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-Usted se muestra muy cr\u00edtico con las apuestas, a lo largo de los a\u00f1os, por crear un Frente Patri\u00f3tico. Despu\u00e9s, sin embargo, alaba iniciativas como la Plataforma por el Derecho a Decidir, la ANC o el Consejo para la Rep\u00fablica. \u00bfHay contradicci\u00f3n en ello?<\/p>\n
-Hay una diferencia de momento. El esquema que he defendido yo, y la gente del MDT y Poble Lliure, es construir el movimiento en dos elementos fundamentales. Por un lado la Unidad Popular, que es unir todas las luchas sociales de manera favorable a la independencia. Esto es una unificaci\u00f3n de los sectores m\u00e1s combativos. Es lo que se ha ido haciendo con la CUP, con sus contradicciones. Despu\u00e9s, tambi\u00e9n hay que preparar la ruptura democr\u00e1tica. Para la ruptura democr\u00e1tica, aparte de los m\u00e1s combativos, debes agrupar toda la gente que est\u00e1 a favor de la ruptura independentista y por los derechos sociales gen\u00e9ricos, pero quiz\u00e1s no tan definidos como en la Unidad Popular. Para m\u00ed es complementario. Sin uno, el otro no podr\u00eda salir adelante. Esto ha hecho progresar el movimiento. Ahora estamos trabajando hacia una ruptura independentista, y entonces el campo de acci\u00f3n es m\u00e1s amplio, pero sin olvidar la organizaci\u00f3n de la Unidad Popular y los sectores m\u00e1s combativos. Sustituir la Unidad Popular para hacer un Frente Patri\u00f3tico era desguazar lo que hab\u00eda. No lo pod\u00edamos aceptar, porque era dejar a la intemperie algunos sectores e ir a la deriva. Habr\u00eda supuesto acercarse a los nuevos sectores del independentismo, pero sin ning\u00fan tipo de organizaci\u00f3n.<\/p>\n
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-Usted es uno de los fundadores de la Asamblea. En un momento del libro dice que \u00abla ANC llevaba incorporado un sistema de frenado interno\u00bb. \u00bfA que se refiere?<\/p>\n
-Hab\u00eda sectores del independentismo nuevo que quer\u00edan que la Asamblea fuera avanzando muy despacio. Sectores de los \u00e1mbitos socialista y convergente. Frenaron en alg\u00fan momento, pero no impidieron que se fuera avanzando en los grandes rasgos.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo ve la ANC en la actualidad?<\/p>\n
-Bien. Primero, lo m\u00e1s importante, se ha librado de este sistema de frenado y ahora tiene m\u00e1s capacidad para salir adelante. Pero a\u00fan le falta madurar mucho. Lo de la independencia es muy complicado. No s\u00e9 si lo est\u00e1 abordando suficientemente a fondo. Se deja dominar demasiado por ‘espontane\u00edstas’ que piensan que con una DUI basta. Creo que \u00faltimamente la Asamblea ya no hace esto. Hay varios sectores, y los hay que van por esta tendencia que pienso que es un poco infantil. Pensar que con una DUI se resolver\u00e1 todo, sin ninguna preparaci\u00f3n, es irrisorio.<\/p>\n
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-\u00bfHacia donde cree que hay que avanzar en los pr\u00f3ximos a\u00f1os si se quiere aspirar a la independencia de Catalu\u00f1a en un plazo m\u00e1s o menos corto?<\/p>\n
-Primero, hay que saber qui\u00e9n tienes delante, que es el Estado Espa\u00f1ol. Estos a\u00f1os, aunque han sido dolorosos, han servido para que la gente tuviera claro cu\u00e1l es el poder que tenemos delante. Que no es s\u00f3lo el Gobierno: tambi\u00e9n est\u00e1n los jueces, los medios, las fuerzas armadas… todo un sistema. Esto act\u00faa de manera concreta, y hace que tengas que crear aspectos organizativos distintos de los que ten\u00edamos antes. Es importante que la gente sea consciente de que estamos en un contexto de ocupaci\u00f3n. La soluci\u00f3n est\u00e1 en la lucha contra la ocupaci\u00f3n. Esto debe hacerse no s\u00f3lo a las instituciones, sino que tambi\u00e9n hay que tener \u00e1mbitos de acci\u00f3n que no est\u00e9n dentro de esta legalidad neofranquista. Hace falta una estructura que no se pueda desbaratar lo que haces cada tres por cuatro.<\/p>\n
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-\u00bfLa prioridad es crear esta estructura complementaria?<\/p>\n
–Ya se est\u00e1 haciendo. Por un lado, cuando se crearon los CDR, ya se hac\u00eda de alguna manera sin ninguna direcci\u00f3n expl\u00edcita. Esto es m\u00e1s dif\u00edcil de reprimir. Ahora el Consejo para la Rep\u00fablica tambi\u00e9n es un \u00e1mbito que queda fuera de la legalidad espa\u00f1ola. Hay que articularlo de manera adecuada y que sea operativo, que no se convierta s\u00f3lo en la apariencia, haciendo ver que se hacen cosas a nivel europeo. Se debe tomar una din\u00e1mica nueva que influya en el poder del Estado espa\u00f1ol en nuestro pa\u00eds. No hay independencia sin que el poder no vea que pierde. Esto es algo dif\u00edcil de conseguir.<\/p>\n
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-En el libro utiliza un t\u00e9rmino que es ‘negacionismo nacional’…<\/p>\n
-Mucha gente que se llama independentista en la pr\u00e1ctica no defiende ni la lengua ni tiene clara la necesidad de una alianza amplia para llegar a la independencia. Hay gente del independentismo que antes se aliar\u00eda con los comunes que con Junts. Este negacionismo nacional es no tener conciencia nacional, tener verg\u00fcenza de defender la naci\u00f3n, la lengua. Hay sectores muy importantes del independentismo que est\u00e1n en esta posici\u00f3n.<\/p>\n
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-Desde los a\u00f1os de Josep Llu\u00eds Carod-Rovira, ERC defiende un independentismo no nacionalista …<\/p>\n
-Ahora me parece que Carod-Rovira no dice mucho esto. Pienso que no es posible. Es posible que sea un independentismo m\u00e1s arraigado socialmente, pero creo que no es posible que desaparezcan los referentes nacionales. Esto es un error que quiz\u00e1s intenta mucha gente para conseguir m\u00e1s influencia, para que la gente se sume al movimiento, pero sin valorar suficientemente la importancia de los referentes nacionales, de la lengua, de la cultura.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n de la CUP actualmente?<\/p>\n
-La veo un poco mejor que antes. Durante un tiempo hab\u00eda tenido un problema de izquierdosismo. No quer\u00eda participar en las auton\u00f3micas porque era involucrarse en el poder capitalista. Esto lo ha ido superando. Creo que tambi\u00e9n, con los \u00faltimos posicionamientos, como el de poner de cabeza de lista a Dolors Sabater, empieza a cambiar un poco de imagen. La CUP ha tenido una imagen demasiado sectaria y demasiado poco implicada. En el momento de la ruptura, la CUP estaba un poco al margen de todo. No puedes criticar y saber qu\u00e9 pasa si no te implicas m\u00e1s. Ahora est\u00e1 entendiendo que debe dar este viraje.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo ve la posici\u00f3n del president Carles Puigdemont y Junts per Catalu\u00f1a?<\/p>\n
-Hay distinguir un par de cosas que \u00e9l mismo no ayuda a distinguir. Una cosa es el Consejo para la Rep\u00fablica. Esto puede ayudar a avanzar hacia la independencia si se trabaja bien. La otra es la opci\u00f3n de Junts. En este momento es dif\u00edcil distinguir entre una cosa y otra. Lo que ha hecho con el Consejo es positivo, como Junts es una opci\u00f3n pol\u00edtica determinada que, al mismo tiempo, tambi\u00e9n lo han de definir: han quedado un poco en un \u00e1mbito poco definido. Desde la ruptura con los sectores convergentes, parece que tienen una posici\u00f3n m\u00e1s radical y una actitud m\u00e1s rupturista. Es uno de los elementos que ayudar\u00edan tambi\u00e9n estuvieran por la ruptura. Pero hay que observar un poco m\u00e1s a\u00fan para saber c\u00f3mo evoluciona. Muy a menudo tambi\u00e9n hacen cosas contradictorias, como ERC, que votan al PSC en algunas instancias. Es una doble cara que tiene que resolver Puigdemont mismo. Una vez haya revitalizado su opci\u00f3n, deber\u00eda fortalecer mucho m\u00e1s la imagen como l\u00edder independiente del Consejo por la Rep\u00fablica. El doble juego no ayuda a clarificar.<\/p>\n
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-Una parte destacada del libro est\u00e1 relacionada con su estudio de la lengua. \u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n del catal\u00e1n ahora mismo?<\/p>\n
-Es dif\u00edcil por muchas razones. Durante mucho tiempo ha habido una actuaci\u00f3n t\u00edmida y contradictoria. Se daba la imagen que todo iba bastante bien y no se hac\u00eda un an\u00e1lisis de fondo. Segundo, hay gente que utiliza la lengua de forma oportunista, pero que no quiere defender el catal\u00e1n porque piensa que le llevar\u00eda a perder votos. Hay que rehacer el movimiento de la lengua de una manera m\u00e1s clara y defender los objetivos socioling\u00fc\u00edsticos con independencia de lo que quiera hacer la pol\u00edtica por su parte.<\/p>\n
Publicado el 25 de enero de 2021<\/p>\n
N\u00fam. 1911<\/p>\n
EL TEMPS<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Carles Castellanos (Sant Andreu de Palomar, Barcelona, \u200b\u200b1942) es historia viva del independentismo. Doctor en traducci\u00f3n por la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, \u200b\u200bha pasado por formaciones como el Frente Nacional de Catalu\u00f1a, el Partido Socialista de Liberaci\u00f3n Nacional, el PSAN -Provisional-, Independentistas de los Pa\u00edses Catalanes o el Movimiento de Defensa de la Tierra. En […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":49572,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-49571","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n