El escritor gallego dice que la ciudadan\u00eda catalana \u00abes mucho m\u00e1s fuerte que los partidos\u00bb. Apunta que ya no se resigna a ser \u00abuna reserva tolerada\u00bb como en los tiempos de Pujol y que esto la hace \u00abimparable\u00bb a pesar de que el Estado espa\u00f1ol \u00abhaya suplantado la democracia\u00bb<\/p>\n
El \u00faltimo libro de Suso de Toro va ya por la tercera edici\u00f3n original en gallego y la versi\u00f3n en catal\u00e1n llegar\u00e1 el d\u00eda 24 de febrero a las librer\u00edas con el t\u00edtulo de ‘Un se\u00f1or elegante’ (M\u00e1s Libros). Se trata de una novela con la figura estelar de Ramon Baltar, un eminente cirujano, republicano y galleguista, que a pesar de su buen posicionamiento social colabor\u00f3 en los primeros a\u00f1os del franquismo con la resistencia armada que operaba en Galicia. Un aut\u00e9ntico ej\u00e9rcito de guerrilleros con m\u00e1s de 2.000 represaliados que ahora Suso de Toro rescata del olvido y evoca en esta historia. Sebasti\u00e0 Bennasar dice que \u00abes un libro atrevido, ambicioso, que consolida a de Toro como uno de los narradores peninsulares m\u00e1s en forma\u00bb. Cuando termine la promoci\u00f3n del libro reanudar\u00e1 alguno de los otros proyectos literarios que tiene a medias: una \u00f3pera, una comedia y una novela.<\/p>\n
Como adem\u00e1s de y tener un don como escritor Suso de Toro disfruta tambi\u00e9n de un afinado olfato como analista de la actualidad pol\u00edtica hemos querido hablar con \u00e9l de la situaci\u00f3n en Catalu\u00f1a y en el Estado espa\u00f1ol a pocos d\u00edas del 14 -F.<\/p>\n
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-\u00bfDe d\u00f3nde le viene su simpat\u00eda por Catalu\u00f1a?<\/p>\n
-Hay que remontarse ya a mi formaci\u00f3n de adolescente. Aqu\u00ed nos llegaban los discos de ‘Voces Ceibes’, un grupo de universitarios que hac\u00edan canci\u00f3n protesta en gallego, que editaba el sello catal\u00e1n Edigesa. Eran una agrupaci\u00f3n que trabajaba a la sombra de la ‘nova can\u00e7\u00f3’. Recuerdo a Juan Mauel Serrat cantante en catal\u00e1n y m\u00e1s adelantente a Lluiso Llach; de hecho, mis primeras palabras en catal\u00e1n, fueron aprendiendome las canciones de Llach.<\/p>\n
Despu\u00e9s, cuando comienzo a publicar y me traducen al castellano, contacto con el mundo editorial de Barcelona, \u200b\u200by alrededor de eso descubro un mundo cultural fascinante. De Catalu\u00f1a nos llegaban influencias de Rosa Sensat, de la renovaci\u00f3n pedag\u00f3gica, las ideas libertarias, las nuevas ideas de todo tipo llegaban siempre desde Barcelona.<\/p>\n
La construcci\u00f3n de la Espa\u00f1a actual pas\u00f3 por arrinconar a Barcelona y presentarla como provinciana y hacer creer que la modernidad era Madrid. Pero el mundo editorial de Madrid, que tambi\u00e9n conoc\u00ed era mucho m\u00e1s pausado, porque los ritmos de la Corte van ligados a la confianza que da tener un aparato de Estado detr\u00e1s mientras que la situaci\u00f3n en Catalu\u00f1a era m\u00e1s ambivalente, inestable e insegura, y notabas que se trabajaba en tensi\u00f3n porque ten\u00edan que batallar para ganarse la vida.<\/p>\n
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-Ha explicado que hay un momento en que esta simpat\u00eda se convierte en admiraci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es el detonante?<\/p>\n
-Como ciudadano gallego preocupado por su pa\u00eds siempre me ha interesado la capacidad de la sociedad catalana para buscar soluciones a sus problemas y en los \u00faltimos a\u00f1os Catalu\u00f1a se ha redescubierto a s\u00ed misma, ha cambiado. La Catalu\u00f1a que conoc\u00ed en los a\u00f1os noventa era una Catalu\u00f1a patrimonializada por un grupo social determinado que era lo que le confer\u00eda la imagen nacional. Este grupo social ten\u00eda cosas muy interesantes pero ten\u00eda otras cosas que me interesaban menos o que incluso me disgustaban. Sin embargo, a partir de 2010, lo que se desencadena es un proceso muy profundo, no s\u00f3lo pol\u00edtico sino tambi\u00e9n social, en el que emergen nuevos actores que se sienten due\u00f1os de la naci\u00f3n. Con la desaparici\u00f3n de CiU hay una reestructuraci\u00f3n del pa\u00eds. Por mucho que algunos digan que no s\u00e9 qui\u00e9n es la Convergencia de ahora, no es cierto, ha habido un cambio profundo incluso en la procedencia de las personas y de sus familias.<\/p>\n
Est\u00e1 habiendo una reconfiguraci\u00f3n de los dirigentes de Catalu\u00f1a. Por otra parte me admir\u00f3 enormemente el combate c\u00edvico, la valent\u00eda de la ciudadan\u00eda, una gran masa de ciudadan\u00eda a partir de la suma de individualidades. Esto se aliment\u00f3 de una rabia personal que configur\u00f3 un gran movimiento c\u00edvico nacional. Mi h\u00e9roe es la ciudadan\u00eda catalana en su conjunto. Esta ciudadan\u00eda se enfrenta a un Estado que no es democr\u00e1tico y que act\u00faa con todo su poder legal e ilegal y eso l\u00f3gicamente hace que entre en crisis toda la pol\u00edtica catalana. Pero a\u00fan as\u00ed me gustar\u00eda decirle a la gente de Catalu\u00f1a que ellos son mucho m\u00e1s fuertes realmente. Yo tengo toda la confianza en esta ciudadan\u00eda, los ciudadanos son m\u00e1s fuertes que los partidos que la expresan. En Madrid creen que Catalu\u00f1a ya est\u00e1 liquidada y vencida pero yo estoy seguro de que no es cierto. Catalu\u00f1a resistir\u00e1. A partir de 2010 esa gente adulta ya no es la misma y se van sumando m\u00e1s generaciones. Esta ya no es la Catalu\u00f1a peque\u00f1a de CiU y de Pujol; es un pa\u00eds diferente. Y eso en Madrid no lo quieren aceptar y creen que se puede reconducir la situaci\u00f3n y volver al pasado.<\/p>\n
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-\u00bfEntiende, pues, que el 1 de octubre cambi\u00f3 para siempre el paradigma del pa\u00eds?<\/p>\n
-Yo estuve el 1 de octubre en Barcelona y aquello era un pa\u00eds, aquello no era una minor\u00eda, ni era un grupo social, aquello era un pa\u00eds entero, aquellas personas en ese momento eran militantes de su ciudadan\u00eda. Cuando te encuentras con una masa de ciudadan\u00eda como \u00e9sta debe entenderse que las personas se pueden desanimar en determinados momentos pero no desaparecer\u00e1n y en el momento en el que encuentren la manera de hacerlo se volver\u00e1n a expresar.<\/p>\n
Lo que pasa es que Espa\u00f1a, con el poder concentrado en Madrid, es un Estado obsceno con un poder obsceno. Es un Estado fundado por los militares sublevados contra la Rep\u00fablica. Un Estado que utiliza medios legales e ilegales, que se salta sus propias leyes, que no tiene l\u00edmites en su actuaci\u00f3n y puede encarcelar a su ciudadan\u00eda, que es lo que quieren hacer en Catalu\u00f1a. Pero estas personas no han desaparecido, contin\u00faan vivas. Los catalanes ya no aceptan vivir en una reserva tolerada como en los tiempos de Pujol y esto es imparable. Es dif\u00edcil, eso s\u00ed, porque afecta a la estructura del mismo Estado espa\u00f1ol y a sus \u00e9lites, la oligarqu\u00eda cortesana madrile\u00f1a; esto afecta al sistema de poder econ\u00f3mico, pol\u00edtico, medi\u00e1tico, a todo.<\/p>\n
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-\u00bfQuiz\u00e1 por eso, por este sistema de poder tan bien trabado, no se han alzado voces desde la intelectualidad espa\u00f1ola ante la represi\u00f3n contra Catalu\u00f1a?<\/p>\n
-Es que Espa\u00f1a es Madrid, es as\u00ed de claro, y la clase intelectual espa\u00f1ola es la clase intelectual madrile\u00f1a. Viven all\u00ed, muy confortablemente, se retroalimentan, da igual el origen personal, da igual si son de una familia de Segovia, de Guadalajara, de Sevilla o de Granada, van a Madrid y all\u00ed se reconfigura todo este imaginario nacional espa\u00f1ol y all\u00ed tambi\u00e9n se hacen masajes unos a otros. Los catalanes, en este caso, son una gente ajena a ello. Es consecuencia de la ideolog\u00eda nacional espa\u00f1ola que viene del siglo XIX, del franquismo directamente, pero que tambi\u00e9n es consecuencia del juego que se cre\u00f3 de la entre comillas democracia espa\u00f1ola tras la muerte de Franco. Y es un juego controlado desde Madrid. De lo que se trata es que haya una incomunicaci\u00f3n. Que, por ejemplo, Galicia y Catalu\u00f1a no se puedan comunicar directamente sino que es Madrid, a trav\u00e9s del sistema medi\u00e1tico y pol\u00edtico, quien nos cuenta al resto de ciudadanos del Estado lo que pasa en Catalu\u00f1a o lo que pasa en Galicia. Se juega con los estereotipos interesados \u200b\u200bpara que el dominio de la Corte se mantenga impidiendo que podamos tratar directamente.<\/p>\n
Hay un desconocimiento, hay prejuicios que se asientan, y cuando llega el momento de meter a la gente a la c\u00e1rcel los intelectuales espa\u00f1oles se ponen del lado de los fiscales, de la polic\u00eda, los jueces y los carceleros. Para m\u00ed fue una decepci\u00f3n personal ver que personas que conoc\u00eda, escritores y artistas, se colocaban del lado de la polic\u00eda que pegaba a los ciudadanos que iban a votar. Para llegar a este punto de complicidad ya hab\u00edan recorrido un camino previo.<\/p>\n
Tambi\u00e9n hubo falta de capacidad de expresarse, tal displicencia, por parte de las \u00e9lites catalanas durante d\u00e9cadas. Hablo de la \u00e9poca de Pujol, antes de 2010, las \u00e9lites eran displicentes, viv\u00edan confortablemente, iban trayendo cosas de Madrid, se pod\u00edan permitir tambi\u00e9n jugar con estereotipos sobre los andaluces o los gallegos y esto ha jugado en su contra y ha favorecido los argumentos de odio a los catalanes. Todo ello ha llevado a los intelectuales entre comillas progres a ser c\u00f3mplices de la c\u00e1rcel y de la agresi\u00f3n policial a la ciudadan\u00eda catalana. Esto se ha basado en el argumento de decir: son la burgues\u00eda catalana. \u00a1Y es falso! Porque si fuera as\u00ed Catalu\u00f1a tendr\u00eda dos millones de burgueses.<\/p>\n
Para m\u00ed ha sido decepcionante ver la miseria moral de la mayor\u00eda de los intelectuales espa\u00f1oles a ra\u00edz de los hechos de Catalu\u00f1a. Ha habido muy contadas excepciones.<\/p>\n
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-\u00bfEs el momento de mayor confrontaci\u00f3n o de optar por otras v\u00edas?<\/p>\n
-Una cosa es la teorizaci\u00f3n y otra la gesti\u00f3n pr\u00e1ctica de la pol\u00edtica. En ning\u00fan conflicto b\u00e9lico, ni siquiera con la derrota total del enemigo, se resuelven las cosas en blanco y negro, hay que llegar a entendimientos. Pero creo que Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a son dos proyectos nacionales diferentes e incluso totalmente contradictorios. Existen los intereses de Catalu\u00f1a, los intereses para su existencia colectiva, y los intereses del proyecto nacional espa\u00f1ol, por otro lado. Son proyectos contrarios y, por tanto, inevitablemente se debe mostrar el conflicto en estos t\u00e9rminos. Lo que pretende la pol\u00edtica de Madrid, la pol\u00edtica de la Corte, es lo contrario de lo que le interesa a la ciudadan\u00eda catalana.<\/p>\n
Ahora bien, la resoluci\u00f3n, ya se ver\u00e1 cu\u00e1l ser\u00e1. Es un conflicto de proyecto nacional contra proyecto nacional, con intereses contrarios, y adem\u00e1s Catalu\u00f1a se enfrenta a un enemigo que te montar\u00e1 operaciones sucias y tiene los instrumentos para meterte en prisi\u00f3n. La situaci\u00f3n que vive Catalu\u00f1a de presidentes leg\u00edtimos elegidos por la ciudadan\u00eda, exiliados, presos o expulsados del cargo por la fuerza es \u00fanica, no ya en Europa sino en todo y el mundo, que digan cu\u00e1ntos\u00a0 m\u00e1s casos hay. Es una situaci\u00f3n extrema. Hay que partir de este realidad. Pero, ahora bien, la responsabilidad de los pol\u00edticos es dar salida a las cosas sin destruir al propio bando y deben saber encontrar el equilibrio entre defender el pa\u00eds y hacer lo que se debe hacer, y al mismo tiempo encontrar los l\u00edmites de la acci\u00f3n.<\/p>\n
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-Las elecciones del 14-F han sido tambi\u00e9n una nueva imposici\u00f3n judicial en contra del criterio del Govern.<\/p>\n
-Cuando el Tribunal Constitucional (TC) decide suplantar en 2010 la voluntad de la ciudadan\u00eda catalana, del Parlament catal\u00e1n, el parlamento espa\u00f1ol, el Gobierno, cuando suplanta la democracia, a partir de entonces todas las decisiones judiciales no tienen nada que ver con una justicia democr\u00e1tica. Lo que hizo el TC en 2010 fue un golpe de estado por parte de unos jueces que adem\u00e1s estaban fuera de plazo. El ejercicio de la democracia fue suplantado por sus decisiones. Desde entonces todas las decisiones desde el TC hacia abajo, pasando por el Supremo, por la Audiencia Nacional y los diferentes tribunales son todas arbitrarias. El Reino de Espa\u00f1a vive una situaci\u00f3n de excepci\u00f3n desde 2010. Por lo tanto discutir ahora las decisiones que puede adoptar el TSJC sobre la fecha de las elecciones no importa porque har\u00e1n eso, lo contrario y lo que sea necesario, es igual. No hay reglas. La \u00fanica regla es la arbitrariedad. Y esto lo tolera la UE. La ciudadan\u00eda catalana ante ello est\u00e1 inerme. Y adem\u00e1s lo que salga de estas elecciones puede ser anulado. Da igual lo que se vote, lo pueden anular y al President que salga lo pueden procesar. Ya lo hemos visto y lo volver\u00e1n a hacer. Esto no es una democracia, as\u00ed de claro, sobre todo para la ciudadan\u00eda catalana.<\/p>\n
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-\u00bfSer\u00e1n, sin embargo, unas elecciones \u00fatiles a pesar de ello?<\/p>\n
-S\u00ed que tiene utilidad votar, la utilidad de seguir luchando, seguir defendiendo poder y de continuar manteniendo la posici\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 utilidad tiene en el curso de una guerra mantener una posici\u00f3n? Dentro de un juego estrat\u00e9gico con un horizonte hist\u00f3rico toda batalla tiene su sentido. Es m\u00e1s, si abandonas la batalla, entonces has perdido la guerra.<\/p>\n
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-\u00bfHace falta, por tanto, una masiva participaci\u00f3n del independentismo de nuevo?<\/p>\n
-No s\u00e9 si del independentismo, lo que debe ser es de la ciudadan\u00eda catalana. Como persona ajena al censo electoral catal\u00e1n lo que defiendo es el derecho de esta ciudadan\u00eda a ejercer la democracia. Si deciden una estrategia realmente independentista o si deciden una estrategia de aceptar los l\u00edmites que les pongan en Madrid esto ya es cosa de los ciudadanos. Lo importante es que la ciudadan\u00eda decida y que una vez haya decidido se respete esta decisi\u00f3n sin m\u00e1s represi\u00f3n.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 piensa de la operaci\u00f3n Salvador Illa?<\/p>\n
-Es la cl\u00e1sica operaci\u00f3n pensada desde Madrid. Probablemente ya no tienen ninguna otra opci\u00f3n, el PP, el PSOE, Podemos, no tienen ninguna otra posibilidad m\u00e1s que \u00e9sta, pero se basa en una sobrevaloraci\u00f3n por parte de su fuerza. Creen que los instrumentos del Estado pueden pasar por encima de la ciudadan\u00eda catalana. Sobrevaloran el poder que tienen, la fuerza que tienen sus instituciones, sus medios de comunicaci\u00f3n, el CIS, la banca. Ponen un candidato del PSC que ellos creen que es fuerte, pero eso ya se ver\u00e1 porque creo que la imagen de Salvador Illa se deteriora d\u00eda a d\u00eda, tremendamente, de manera acelerada. Illa es el retrato de un Dorian Gray de pacotilla rompi\u00e9ndose en pedazos pero la idea que promueven es la de un governo en Catalu\u00f1a con el PSOE, Podemos y quien se les acerque.<\/p>\n
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-\u00bfCu\u00e1ndo se dar\u00e1 cuenta Espa\u00f1a de que no puede domesticar y someter a los catalanes?<\/p>\n
-Espa\u00f1a no puede cambiar porque ha concentrat tanto poder en Madrid con toda la banca, los medios de comunicaci\u00f3n, toda la clase dirigente, los intelectuales, todo, yo creo que fue un gran error crear la Comunidad de Madrid que sirvi\u00f3 s\u00f3lo para a\u00f1adir m\u00e1s burocracia y m\u00e1s poder y ha creado un monstruo imparable que ha desertizado gran parte de Espa\u00f1a y ahora har\u00e1n otra gran operaci\u00f3n urban\u00edstica que volver\u00e1 a generar puestos de trabajo en la construcci\u00f3n e hacia all\u00ed ir\u00e1 m\u00e1s gente de los territorios m\u00e1s desfavorecidos. Es un modelo basado en en la econom\u00eda no productiva que vive del presupuesto del Estado y el presupuesto del Estado vive del dinero de Bruselas. Es una econo m\u00eda que es una esclavitud para cualquier proyecto colectivo. Es imposible.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo valora que Pablo Iglesias rompiera el dogma espa\u00f1ol sobre los exiliados catalanes y todo el alboroto que esto gener\u00f3?<\/p>\n
-En un mismo gobierno de PSOE y Podemos, Podemos se ve en una situaci\u00f3n inc\u00f3moda en que se ha de tragar la pol\u00edtica del ejecutivo al servicio del Ibex y necesita, para existir, marcar distancias con el PSOE en todo el que pueda. Son socios de gobierno pero tienen proyectos y mercados electorales contrapuestos. Efectivamente dijo una evidencia: que un exiliado es un exiliado por diferentes que sean las circunstancias hist\u00f3ricas. Aqu\u00ed, al president Puigdemont, no sabemos si lo quer\u00edan matar pero seguro que lo pretend\u00edan detener y encarcelar. Quiz\u00e1 no lo quieran fusilar pero todo el odio est\u00e1 presente. Un exiliado es un exiliado y que Pablo Iglesias lo reconozca debe celebrarse pero yo lo encuadra dentro del conflicto de intereses interno: es una manera de marcar perfil propio.<\/p>\n
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-Las victorias judiciales en Europa, \u00bfayudan a desenmascarar al Estado espa\u00f1ol?<\/p>\n
-Estas actuaciones desde el exilio son importantes y quiz\u00e1s lo sean a\u00fan m\u00e1s en el futuro. Las victorias judiciales son victorias pero otra cosa es que Europa, que es un pacto de estados, reaccione ante ello. Pueden se\u00f1alar las actuaciones antidemocr\u00e1ticas de pa\u00edses como Hungr\u00eda, Polonia y Espa\u00f1a pero la UE no tiene capacidad coercitiva. A pesar de ello el papel del exilio es importante. Cuando comenz\u00f3 el proceso yo ten\u00eda claro que la \u00fanica posibilidad de intervenci\u00f3n europea eficaz habr\u00eda sido que Alemania apoyara a la ciudadan\u00eda catalana en su derecho a decidir pero Alemania l\u00f3gicamente se mueve dentro de los l\u00edmites pol\u00edtico-jurd\u00eddicos de la UE. En su d\u00eda parece ser que llamaron al orden a Rajoy por la violencia contra los catalanes pero la cosa no pas\u00f3 de ah\u00ed y tambi\u00e9n en ella hubo una sobrevaloraci\u00f3n por parte de los dirigentes pol\u00edticos catalanes de esta posibilidad que Europa obligara al Estado espa\u00f1ol a comportarse democr\u00e1ticamente.<\/p>\n
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-Esto es un aprendizaje con vista al futuro, \u00bfno?<\/p>\n
-S\u00ed, es una lecci\u00f3n, se debe contar con esta realidad.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo imagina Suso de Toro la resoluci\u00f3n de la causa catalana?<\/p>\n
-En Madrid el gobierno actual contin\u00faa recentraliz\u00e1ndolo todo. Los fondos europeos para la reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica, que son estrat\u00e9gicos para los pr\u00f3ximos a\u00f1os, se gestionar\u00e1n desde Madrid. Es igual si hablan de una mesa de di\u00e1logo o de cualquier otra cosa. Madrid, la Corte, tiene una estrategia clara de continuar haciendo y deshaciendo y no ofrecer\u00e1n nada de fondo ni a Catalu\u00f1a ni a nadie. Los \u00fanicos que tienen una cierta autonom\u00eda de gesti\u00f3n son el Pa\u00eds Vasco pero la gesti\u00f3n estrat\u00e9gica de todo lo que mueve la econom\u00eda est\u00e1 decidido por las grandes empresas situadas en la Castellana.<\/p>\n
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-Ahora dec\u00eda esto del Pa\u00eds Vasco, que en este caso pueden, desde un punto de vista econ\u00f3mico, ir tirando, pero en Catalu\u00f1a s\u00ed que es urgente disponer de los recursos propios para salir de la crisis derivada de la pandemia.<\/p>\n
-No digo que tengan que aceptarlo, que no, pero los catalanes deben ser conscientes de su realidad y de los l\u00edmites existentes. Europa tiene una capacidad de decisi\u00f3n limitada y el TC, y el Supremo y todos los tribunales se pasan por el forro lo que les diga Europa. Ante esto, en mi opini\u00f3n, los catalanes y todos los pueblos deben defender lo que es suyo. Es una situaci\u00f3n dif\u00edcil. Se opte por la rebeld\u00eda o por la sumisi\u00f3n, si se opta por una estrategia de confrontaci\u00f3o por la de confiar en un pacto con Espa\u00f1a, sea de una manera u otra, los catalanes se enfrentar\u00e1n a un mismo Estado, con una misma estrategia dise\u00f1ada, se ha de aceptar esta realidad hist\u00f3rica y actuar en consecuencia.<\/p>\n
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-\u00bfY en Galicia como lo tienen?<\/p>\n
-El PP ha conseguido un placaje muy fuerte de la sociedad, tiene un control territorial, los medios de comunicaci\u00f3n p\u00fablicos y privados, tiene un control muy importante sobre la vida p\u00fablica. Todo est\u00e1 controlado por N\u00fanez Feij\u00f3o. Por otra parte, a la Corte, le interesa mucho que Feij\u00f3o se mantenga en el poder. Si antes, por debilitar el liderazgo de Aznar, se potenciaba a Fraga, a quien Felipe Gonz\u00e1lez defin\u00eda como un gran estadista, ahora les interesa contrarrestar los disparates de Ayuso y Casado con la figura aparentemente m\u00e1s moderada y centrada de Feijo\u00f3. De vez en cuando vienen pol\u00edticos del PSOE y de Podemos y dicen que Feij\u00f3\u00f3 o act\u00faa responsablemente en contraste con el PP madrile\u00f1o porque Galicia ya no les importa, somos una colonia y que padezcamos a Feijo\u00f3, que aplica las mismas pol\u00edticas que Ayuso pero con un talante m\u00e1s razonable, ya les viene bien.<\/p>\n
LA REP\u00daBLICA.CAT<\/p>\n
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