No hay peor soledad que la soledad del corredor de fondo que sabe que la suya es una carrera sin final, o con un final nada agradecido. Desde su despacho falto de la dignidad que corresponder\u00eda a un personaje de su talla pol\u00edtica, Pujol reflexiona sobre aquello que lo ha obsesionado toda la vida, en voz alta, por primera vez desde hace seis a\u00f1os. Como buen corredor de fondo, deja para su meditar profundo todo aquello que lo \u00fanico que har\u00eda que poner nuevas trampas en su recorrido. Si no habla m\u00e1s de pol\u00edtica es porque cree que ya no le toca. Si no habla de sus asuntos judiciales es porque ya se ha explicado en el Parlament y en los juzgados y porque es aqu\u00ed donde tendr\u00e1 que volver a hacerlo.<\/p>\n
A los 90 a\u00f1os, Jordi Pujol Soley mantiene activa la gimnasia del pensamiento, la man\u00eda por poner en orden las ideas, la necesidad de contribuir al debate del momento, aunque \u00e9l, desde la penumbra, diga que ni lo hace ni lo debe hacer.<\/p>\n
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-Usted est\u00e1 retirado, y mucho, desde 2014, pero se ha mantenido fiel a una forma de ser, pensando, repensando las cosas, escribiendo y, desde hace un tiempo, haci\u00e9ndolo desde la web de Serviol (https:\/\/associacioserviol.cat\/).<\/p>\n
-S\u00ed, lo hago, pero muy poco…<\/p>\n
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-\u00bfPor qu\u00e9 muy poco?<\/p>\n
-Porque me parece que no me corresponde ning\u00fan tipo de protagonismo y que lo que me corresponde hacer es quedar muy al margen de lo que es el d\u00eda a d\u00eda pol\u00edtico.<\/p>\n
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-Pero usted sigue observando la actualidad.<\/p>\n
-Sigo interesado por las cosas que pasan en China, los Estados Unidos, no hay que decirlo, en Rusia y, evidentemente, muy interesado por algo que es una pasi\u00f3n m\u00eda, que es Europa, porque yo me considero un patriota europeo, aparte de un patriota catal\u00e1n.<\/p>\n
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-Por lo tanto, usted no ha quedado al margen de lo que ha sido su raz\u00f3n de ser, pensar sobre Catalu\u00f1a.<\/p>\n
-Es un pensamiento que siempre he puesto en un contexto m\u00e1s amplio, con unas relaciones mejores o peores, seg\u00fan los tiempos, que es Espa\u00f1a y, evidentemente, que es Europa.<\/p>\n
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-La \u00faltima preocupaci\u00f3n suya, que expresa a trav\u00e9s de Serviol, es una reflexi\u00f3n sobre la identidad, que usted ve en peligro.<\/p>\n
-La \u00faltima preocupaci\u00f3n no. Es la preocupaci\u00f3n de siempre. Mire, yo soy nacionalista…<\/p>\n
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-Disculpe. A los 90 a\u00f1os, y despu\u00e9s de a\u00f1os de reflexi\u00f3n, usted todav\u00eda da vueltas a esta cuesti\u00f3n de qu\u00e9 somos…<\/p>\n
-Tambi\u00e9n se debate sobre la identidad europea. Y si no se discute, mal asunto, porque, si no se hace, Europa va perdiendo fibra. \u00bfQu\u00e9 es ser europeo? Cu\u00e1l es el papel de Europa en el mundo. C\u00f3mo debe actuar Europa de manera que conserve su capacidad de acci\u00f3n y, a la vez, el respeto a sus valores y a la pluralidad de naciones que integra.<\/p>\n
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-\u00bfAhora cree que la identidad de Catalu\u00f1a vuelve a estar en peligro?<\/p>\n
-Vuelve a estar muy presionada. En un futuro inmediato Catalu\u00f1a tendr\u00e1 que hacer una reflexi\u00f3n sobre la situaci\u00f3n. Lo que se llama el estado de la naci\u00f3n.<\/p>\n
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-Si lo plantea as\u00ed, \u00bfalguien quiz\u00e1s pensar\u00e1 que est\u00e1 hablando en clave de las pr\u00f3ximas elecciones?<\/p>\n
-Evidentemente que esto juega, pero a m\u00ed personalmente no me toca, ahora no me corresponde hablar en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Ahora bien, en el terreno de las ideas, una reflexi\u00f3n sobre la naturaleza y la evoluci\u00f3n de Catalu\u00f1a, qu\u00e9 es y a qu\u00e9 puede aspirar Catalu\u00f1a, c\u00f3mo hemos de defender el pa\u00eds, eso s\u00ed.<\/p>\n
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-\u00bfY hacia d\u00f3nde encamina esta reflexi\u00f3n?<\/p>\n
-Lo fundamental en todo pa\u00eds es que mantenga su identidad y que est\u00e9 en condiciones de dar un servicio a la gente concreta. A las personas. Un pa\u00eds debe ser \u00fatil a su gente y para ello debe tener una personalidad propia que pueda ayudar a su gente a proyectarse; es decir, a tener proyecto de pa\u00eds.<\/p>\n
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-Existe el alma, pero tambi\u00e9n est\u00e1n las herramientas. Y una cosa es tan importante como la otra.<\/p>\n
-Hay muchos que piensan, y tienen raz\u00f3n, que es muy importante el tema de la financiaci\u00f3n, de las infraestructuras, la competitividad del pa\u00eds. Creo tener suficientemente demostrado que siempre que he podido y lo he tenido a mi alcance, en todas estas cosas yo he estado en estos asuntos y a menudo con resultados positivos. Ahora, esto puede ser que tambi\u00e9n se tambalee, porque con todo lo que se ha producido, Catalu\u00f1a puede quedar en una situaci\u00f3n que nos deje un poco mal parados. Por lo tanto, una reflexi\u00f3n sobre ello se tendr\u00e1 que hacer y en esta reflexi\u00f3n el hecho fundamental es ser.<\/p>\n
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-Ser, \u00bfantes que cualquier otra cosa?<\/p>\n
-Para ser pol\u00edticamente y para ser econ\u00f3micamente primero hay que ser como sociedad y tambi\u00e9n como cultura. Y es muy importante tener un proyecto. Esto es lo primero, la primera condici\u00f3n de una persona es ser. Definir la propia identidad, el propio ser es el primer objetivo de una persona y de un conjunto humano. Para desarrollar una identidad, una persona necesita una cuadrilla, un grupo. En el terreno pol\u00edtico, quien desarrolla esta identidad son las naciones.<\/p>\n
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-Este proyecto que dice que se necesita para ser, \u00bfexiste?<\/p>\n
-S\u00ed, existe y ha existido durante las \u00faltimas d\u00e9cadas. Hay existido siempre. Y desde la segunda mitad del siglo XIX y durante todo el siglo XX, con momentos brillantes, momentos malos y momentos en que parec\u00eda muerto. Este proyecto necesita apoyarse en un sentimiento y en la vivencia que es una realidad colectiva. Que se quiere conservar la idea de que se es un sujeto de acci\u00f3n colectiva. En este terreno hay un hecho b\u00e1sico que ning\u00fan pa\u00eds puede despreciar, que es tener sentido de identidad. Somos y queremos ser esto.<\/p>\n
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-Un pa\u00eds como Catalu\u00f1a que ha estado inmerso en un proceso para la independencia, \u00bfahora debe volver al momento cero de volver a hacerse fuerte en la cuesti\u00f3n de la identidad?<\/p>\n
-Se ha producido una cierta desorientaci\u00f3n, pero no tenemos que volver al momento cero. No. Durante todo el siglo XX Catalu\u00f1a ha hecho un proceso de reforzamiento de su sociedad. Lo que Joan Triad\u00fa llamaba un siglo de oro. Catalu\u00f1a se ha fortalecido, ha hecho un gran progreso. Pero ahora podr\u00eda ser que todo este progreso entrara en crisis.<\/p>\n
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-\u00bfUna crisis motivada por qu\u00e9?<\/p>\n
-Por una determinada idea de ver Espa\u00f1a. \u00bfEsto es compatible con Espa\u00f1a? S\u00ed, podr\u00eda serlo, al menos ha sido la idea del catalanismo del siglo XIX y de buena parte del siglo XX. Esta era la idea que guiaba mayoritariamente al catalanismo. Incluso cuando este catalanismo cogi\u00f3 una componente nacional con la idea de \u00abSomos una naci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n
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-Usted, en 2014, en una conferencia sobre Herder y Renan dice: \u00abSoy muy respetuoso con Espa\u00f1a\u00bb. \u00bfTodav\u00eda hoy?<\/p>\n
-Debemos distinguir entre la acci\u00f3n de un pa\u00eds, una sociedad, un grupo humano, y lo que es su realidad interna. Espa\u00f1a es un pa\u00eds potente. Tiene una lengua entre las primeras del mundo y un proyecto pol\u00edtico que arranca de los reyes asturianos, del Beato de Li\u00e9bana, y de la reconquista de Toledo, y que a\u00fan hoy perdura. Dentro de este pa\u00eds potente que es Espa\u00f1a hay algo, que es que nadie les debe estorbar. Catalu\u00f1a es una pieza que no encaja del todo y, por tanto, se ha de limar.<\/p>\n
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-Usted todav\u00eda mantiene este respecto por Espa\u00f1a, pero Espa\u00f1a no tiene ning\u00fan respeto hacia Catalu\u00f1a.<\/p>\n
-Evidentemente, en estos momentos, no.<\/p>\n
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-\u00bfY eso es lo que pone en peligro la idea de identidad en este pa\u00eds?<\/p>\n
-Claro. Por eso hay que aferrarse a este concepto de identidad y no nos debe provocar angustia que nos digan que esto es reaccionario.<\/p>\n
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-Usted lo ha dicho, puede parecer antiguo hablar de identidad…<\/p>\n
-Pueden decir lo que quieran. Pueden decir que es antiguo o que es populista, una palabra que ahora, como dec\u00eda el presidente M\u00fajica, se ha inventado para arrinconar lo que estorba a determinadas reivindicaciones de ciertos poderes econ\u00f3micos y pol\u00edticos.<\/p>\n
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-Y, sin embargo, usted insiste en que hay que hablar de ella.<\/p>\n
-Todo el mundo insiste en que hay que hablar. Lo hacen los franceses. Ahora sale el presidente Macron y dice que no se puede hablar de nacionalismo, que se debe hablar de patriotismo. Pero el patriotismo es un hecho identitario. Putin tiene tanto \u00e9xito porque ha devuelto a los rusos el orgullo de ser rusos.<\/p>\n
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-Y aqu\u00ed cuando hemos querido ir m\u00e1s all\u00e1 de la naci\u00f3n no lo hemos conseguido.<\/p>\n
-S\u00ed que lo conseguimos. Somos, existimos. De momento existimos, porque nosotros ya no deber\u00edamos existir. En la \u00e9poca en que yo ve\u00eda a gente del PP porque ten\u00edamos que discutir temas pol\u00edticos y econ\u00f3micos, por ejemplo la ley Wert, y entr\u00e9 en confrontaci\u00f3n con Aznar, me lo dec\u00edan muy claro: \u00abDe todo eso; lengua, cultura, memoria hist\u00f3rica, dentro de cuarenta a\u00f1os ya no se acordar\u00e1 nadie. Haremos una pol\u00edtica de contenci\u00f3n de sus reivindicaciones, ustedes recibir\u00e1n mucha inmigraci\u00f3n y el mundo ir\u00e1 hacia otra direcci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n
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-\u00bfEste discurso le hizo reaccionar?<\/p>\n
-S\u00ed. Me dijeron esto, cuando fui a protestar con motivo de la ley Wert, que iba contra un componente esencial de la identidad que es la lengua y la cultura. La financiaci\u00f3n es muy importante y si te asfixian puedes acabar en una situaci\u00f3n de gran debilidad hasta desaparecer. Pero lo fundamental es la identidad, ser de una determinada manera, ser heredero de una determinada historia, ser capaz de formular sobre estas bases un proyecto de futuro. Hay gente que cree que esto que estoy diciendo es rid\u00edculo, pero en la pr\u00e1ctica incluso los que lo critican buscan su identidad. Para muchos espa\u00f1oles esto de la identidad catalana es rid\u00edculo, pero ellos est\u00e1n enganchados a la suya.<\/p>\n
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-Volvamos al n\u00facleo del concepto de la identidad, al ser. Hay muchas identidades.<\/p>\n
-No s\u00f3lo hablamos de una identidad nacional, hay identidades de todo tipo; la identidad obrera, religiosa, filos\u00f3fica, de g\u00e9nero… En las identidades colectivas est\u00e1 la dignidad, la gente pide que se la trate dignamente. Y puede haber otro hecho importante, que es el resentimiento. Puede haberlo en Catalu\u00f1a y en Espa\u00f1a. Poco o mucho lo hay por el hecho de haber sido tratada durante los \u00faltimos siglos como un Estado de segunda.<\/p>\n
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-\u00bfY en Catalu\u00f1a este resentimiento es hacia Espa\u00f1a?<\/p>\n
-Catalu\u00f1a tiene menos capacidad de odio y de resentimiento que otros pa\u00edses, porque quiz\u00e1s somos m\u00e1s d\u00e9biles. El odio es un gran defecto de la gente, es un pecado capital. Pero para tener odio hace falta tener potencia. Sin potencia se puede tener envidia, pero no se tiene odio.<\/p>\n
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-Quiz\u00e1s porque no somos capaces de odiar, ahora dicen que vuelve la pol\u00edtica del p\u00e1jaro en mano…<\/p>\n
-Algunos dicen que hay que volver al p\u00e1jaro en mano. Yo tengo una buena opini\u00f3n de muchos de los pol\u00edticos que ahora act\u00faan. Pero no son del todo coherentes. Y en conjunto hay mucha confusi\u00f3n, lo que no es ning\u00fan problema grave porque esto en la pol\u00edtica pasa mucho y es leg\u00edtimo. A ver, se pidi\u00f3 un nuevo Estatuto en parte para ganar unas elecciones, y era leg\u00edtimo, pero se ha demostrado que era una opci\u00f3n peligrosa.<\/p>\n
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-Usted lo ha dicho, fue una opci\u00f3n peligrosa y, yo a\u00f1ado que no termin\u00f3 nada bien.<\/p>\n
-Por mucho, la responsabilidad m\u00e1s grave en todo esto la tuvo la clase pol\u00edtica espa\u00f1ola y la mezcla de pol\u00edtica, poder judicial y el ‘deep state’ o Estado profundo, que lo termin\u00f3 de liar. Sin esto habr\u00eda habido un nuevo Estatuto, se habr\u00eda ido construyendo y nosotros habr\u00edamos mejorado la situaci\u00f3n. Pero, vista la actuaci\u00f3n de la clase pol\u00edtica espa\u00f1ola, de la pol\u00edtica espa\u00f1ola profunda, la reacci\u00f3n fue en gran parte la reclamaci\u00f3n de independencia. Fue una reacci\u00f3n del coraz\u00f3n, con aspectos muy positivos, con una Catalu\u00f1a que ha demostrado una capacidad de movilizaci\u00f3n y de determinaci\u00f3n muy importante. Pero ahora estamos en una situaci\u00f3n de mucha confusi\u00f3n.<\/p>\n
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-\u00bfY qu\u00e9 hay que hacer?<\/p>\n
-Debemos recomponer el proyecto y la maniobra. Y hemos de salvar la identidad, el ser.<\/p>\n
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-En estos momentos de emergencia sanitaria, la defensa de la identidad -individual y de pa\u00eds-, \u00bfdebe plantearse diciendo que antes de ser es necesario sobrevivir?<\/p>\n
-Esta emergencia sanitaria tambi\u00e9n la tienen en Dinamarca, y Portugal tambi\u00e9n la tiene, pero su identidad no se la discute nadie. Como me dijo hace a\u00f1os Mario Soares: \u00abAhora Catalu\u00f1a lleva m\u00e1s empuje econ\u00f3mico que Portugal, pero los portugueses sabemos que nunca tendremos problemas para hablar en portugu\u00e9s. Es decir, no tendremos problemas de identidad\u00bb.<\/p>\n
*126 PRESIDENTE DE LA GENERALITAT<\/p>\n
EL PUNT-AVUI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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