Entrevista al presidente en el exilio sobre ‘Me explico’ (Plaza Jan\u00e9s), su extenso dietario del proceso que llega el jueves a las librer\u00edas<\/p>\n
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Carles Puigdemont (1962), president catal\u00e1n en el exilio, acaba de publicar el primer volumen de su dietario del proceso. ‘Me explico. De la investidura al exilio’ (Plaza Jan\u00e9s) son casi 700 p\u00e1ginas que cubren los a\u00f1os 2016 y 2017 en formato de dietario explicado por el periodista Xevi Xirgo, con quien el presidente se fue encontrando cada semana durante estos a\u00f1os. Es un libro notarial, lleno de informaci\u00f3n, datos, citas y encuentros. No es un libro con tesis, sino que es un dietario del d\u00eda a d\u00eda muy completo y que permite ver casi en directo los acontecimientos con los ojos del president. Ayer, Puigdemont coment\u00f3 en una entrevista por internet esta obra, a la espera del segundo volumen (‘La lucha en el exilio’) que se publicar\u00e1 dentro de unas semanas.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 cosas espera que este libro ayuden a entender?<\/p>\n
– Ha habido todo un intento de confrontar la decisi\u00f3n del exilio y la de quedarse. Y explicar el exilio de manera muy nebulosa, por lo que quedaba la sospecha, o la acusaci\u00f3n directa, de que fue una traici\u00f3n, que sirvi\u00f3 para dejar tirada a la gente y no dar la cara. Necesitaba salir a defender c\u00f3mo hab\u00eda vivido yo las cosas.<\/p>\n
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– Explica que pierda la confianza con Junqueras muy pronto, cuando \u00e9l no le informa que se ha encontrado con Pedro S\u00e1nchez, o que quiere ver al president Ximo Puig sin avisar. Explica que no conecta con Junqueras y que no lo sabe leer.<\/p>\n
– Explico que debemos ser muy leales con nosotros mismos, y noto que no soy correspondido de la misma manera. Y me preocupa, no tanto por el hecho en s\u00ed, sino por lo que pueda representar para el conjunto. Pero la confianza que me interesaba es la que tuve: la del Primero de Octubre. El resto de diferencias, si no impidieron hacer el Primero de Octubre, creo que se han de explicar, porque se pueden entender algunas decisiones, o declaraciones, o ayudan a entenderlas, pero no son determinantes.<\/p>\n
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– Leyendo el libro uno se pregunta si con Junqueras podr\u00e1 rehacer la confianza alguna vez.<\/p>\n
– La confianza pol\u00edtica la tenemos que tener siempre. Si no, no har\u00edamos pol\u00edtica. A m\u00ed no me interesa recrearme en qu\u00e9 cosas tenemos pendientes con Junqueras, sino en que no entorpezcan el objetivo general. Aqu\u00ed no hay ninguna cuesti\u00f3n personal.<\/p>\n
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– El libro dice que el 13 de septiembre, por primera vez, prev\u00e9 la hip\u00f3tesis de que el Estado espa\u00f1ol consiga de frenar el refer\u00e9ndum. Muy tarde, \u00bfno?<\/p>\n
– Era obligaci\u00f3n nuestra plantear qu\u00e9 pasaba si cortaban el operativo previsto. A pesar de que hab\u00eda muchos nervios y especulaciones, est\u00e1bamos convencidos de que lo har\u00edamos.<\/p>\n
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– En octubre de 2017 aparece en el libro un Puigdemont dudoso e indeciso. Unos d\u00edas dice blanco, otros, negro. Se agradece. Por ejemplo, llega a justificar las elecciones porque el Primero de Octubre vot\u00f3 menos del 50%. Frases que ahora no creo que las dijera usted.<\/p>\n
– Yo tengo que ser fiel a m\u00ed mismo. No he querido unas memorias arregladas, ni pasadas por Photoshop, y ahora retoco esta arruga y ahora aquella. No. Esto da veracidad al documento. Somos seres humanos, personas con debilidades y flaquezas. Mostr\u00e1ndose honestamente tal como se es, uno no hace da\u00f1o en pol\u00edtica. Dicho esto, tampoco es nada contradictorio, porque recuerdo que en la reuni\u00f3n del grupo parlamentario del d\u00eda 26, estos fueron los argumentos que defend\u00ed para convocar elecciones: la confrontaci\u00f3n que nos prepara el Estado no es para la que nos hab\u00edamos preparado para hacerle frente. Es otra. Ten\u00edamos claro c\u00f3mo se pod\u00eda desarrollar la Rep\u00fablica en un clima de aguantar posiciones sin confrontaci\u00f3n violenta. Pero el Estado espa\u00f1ol se dirig\u00eda hacia una confrontaci\u00f3n violenta. Y eso exig\u00eda otra responsabilidad por parte de quienes tom\u00e1bamos decisiones. Segunda: para la comunidad internacional, es evidente que el hecho de que no hubiera ido a votar el 90%, o el 50%, del censo era un handicap. Que para m\u00ed no lo invalida. Si analizamos el porcentaje del censo que ha votado a favor del Brexit, el estatuto de Catalu\u00f1a, el ingreso de Espa\u00f1a en la OTAN o la constituci\u00f3n europea, veremos que es inferior al del Primero de Octubre. No lo dec\u00eda en este sentido. Lo dec\u00eda en el sentido de que si ten\u00edamos que aguantar la posici\u00f3n ante un Estado que se confrontar\u00eda violentamente con nosotros, ya no era igual. Y es cuando propuse al grupo parlamentario una serie de reflexiones que ahora siento decirlo a las personas que en ese momento estaban abiertamente opuestas.<\/p>\n
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– El miedo del conflicto. El miedo de ls muertos. El miedo de la confrontaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo se supera? \u00bfPor qu\u00e9 esto fue determinante en 2017. Tambi\u00e9n puede serlo en el futuro. \u00bfC\u00f3mo evitar que vuelva a frenar?<\/p>\n
– El miedo es normal. Y es esperable que una persona, ante un conflicto que puede conllevar violencia y v\u00edctimas, tenga temores. Y yo los tendr\u00e9 siempre. Quien vaya a un conflicto que sabe que puede causar v\u00edctimas sin temores es un irresponsable y un tonto. No lo quer\u00eda asumir. Hoy podemos decir que tenemos intacto el legado del Primero de Octubre y la raz\u00f3n de haberlo intentado todo para conseguir la independencia, que quiz\u00e1 no la tendr\u00edamos si en la espalda hubiera una mochila cargada de v\u00edctimas por haber terminado en lo mismo: c\u00e1rcel y exilio. No es igual para el proceso de independencia. Cualquier gobernante debe tener temores de este tipo de escenarios. Lo que hay que preguntarse es qu\u00e9 hacer en ese momento.<\/p>\n
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– \u00bfY qu\u00e9 hacer en ese momento?<\/p>\n
– No se lo adelantar\u00e9. Pero le recomiendo que cuando aparezca el documento ‘Prepar\u00e9monos’, del Consejo por la Rep\u00fablica, lo lea. Porque si Espa\u00f1a nos se\u00f1ala como \u00fanico camino transitable para que Catalu\u00f1a sea un Estado independiente, y ejerza el derecho a la autodeterminaci\u00f3n, el de gestionar un conflicto con el Estado espa\u00f1ol, las lecciones de octubre del 2017 son muy \u00fatiles. Teniendo clara una m\u00e1xima, un compromiso \u00e9tico: nosotros no tenemos que poner la violencia. Y que la violencia es algo muy diferente de la resistencia activa y otras cosas. Nosotros hemos de preguntar cada d\u00eda al Estado espa\u00f1ol si piensa renunciar a la violencia para impedir la independencia. Del mismo modo que yo s\u00ed estoy dispuesto a renunciar a la violencia para alcanzar la independencia.<\/p>\n
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– El d\u00eda 10 de octubre, la \u00fanica persona que dice que hay que ir adelante con la DUI prometida es Clara Ponsat\u00ed, y un poco Llu\u00eds Puig. Al final la DUI se suspendi\u00f3 unos d\u00edas. \u00bfQu\u00e9 clase pol\u00edtica tenemos que los que lo ven claro son los \u00faltimos en llegar?<\/p>\n
– Claro claro, no se puede decir que todos lo tuvi\u00e9ramos claro. Ni que el resto avalaran mi posici\u00f3n f\u00e1cilmente. Hab\u00eda muchas dudas. L\u00f3gicamente. Verme a m\u00ed convencido hizo que la mayor\u00eda del consejo ejecutivo lo entendiera as\u00ed. Al final hab\u00eda una ventana muy definida que abrir\u00eda un di\u00e1logo in\u00e9dito entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Me sent\u00ed obligado a transitarlo. Pero al mismo tiempo que digo que el 10 fue un error dar marcha atr\u00e1s, tambi\u00e9n digo que fue un acierto. El error ser\u00eda no aprender de aquella lecci\u00f3n.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 lecci\u00f3n?<\/p>\n
– La lecci\u00f3n de 2017 es que cuando el Estado espa\u00f1ol, incluso en momentos tan cr\u00edticos, habla de negociar, no nos lo tenemos que creer. Hemos de aprender. Y no volver a cometer este error. Esta lecci\u00f3n la pongo al servicio de generaciones futuras: que entiendan que enfrente hay un Estado que es trilero. Lecci\u00f3n para relacionarse con el Estado espa\u00f1ol en el futuro.<\/p>\n
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– Comentemos personajes secundarios del libro. Por ejemplo, Jordi Pujol, que le dice que haga la DUI, pero no desde el parlament, sino desde el govern, y luego convoque elecciones. Contra el t\u00f3pico de que quer\u00eda frenar, Pujol est\u00e1 a su lado y le dice, tire adelante.<\/p>\n
– Como resulta que el gobierno espa\u00f1ol, de manera muy irresponsable, no supo actuar a la altura hist\u00f3rica de los acontecimientos, no hab\u00eda ninguna otra conclusi\u00f3n. No se pod\u00eda hacer nada m\u00e1s. Aquel paso se ten\u00eda que dar. En la carpeta catalana, estos son momentos fundacionales de la Rep\u00fablica independiente. Quiz\u00e1s nos parece lejano, y extra\u00f1o, pero al final, cuando acabemos este camino, en el dossier, habr\u00e1 documentos fundacionales, uno de los cuales ser\u00e1 el 27 de octubre.<\/p>\n
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– Quim Arrufat. El puente con la CUP.<\/p>\n
– No es el \u00fanico, pero s\u00ed. Es uno de los puentes. Creo que la CUP hace un esfuerzo para tejer puentes y actuar con lealtad.<\/p>\n
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– C\u00e9sar Alierta, presidente de Telef\u00f3nica. Cae por haber tratado de ayudar en el di\u00e1logo con Catalu\u00f1a.<\/p>\n
– De aquello se desprende esto. Y es lo que \u00e9l me transmite. Yo nunca he sabido los detalles exactos de los acuerdos, pero tengo testigos que explican que el Gobierno adquiri\u00f3 un compromiso antes del 9-N. Rajoy con Mas. Compromiso que, nuevamente, siguiendo la tradici\u00f3n pol\u00edtica espa\u00f1ola, el gobierno incumpli\u00f3. Tiene valor que una persona como Alierta, opuesta al proceso de independencia, explique este hecho.<\/p>\n
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– Elogia a \u00c1lvarez Espejo, militar que dijo que el ej\u00e9rcito no hab\u00eda de intervenir en el conflicto Catalu\u00f1a-Espa\u00f1a.<\/p>\n
– S\u00ed. Los pocos militares que he conocido de este nivel, tengo que decir que me han parecido dem\u00f3cratas y profesionales. Y han procurado explicitar que el papel del ej\u00e9rcito en un Estado europeo no es el de hacer lo que el ej\u00e9rcito se hab\u00eda acostumbrado a hacer. En este caso particular, no era el militar golpista.<\/p>\n
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– No frene, president, le dijo un guardia civil.<\/p>\n
– Sobre la Guardia Civil ya tuve discusiones con gente que no entend\u00eda que yo no tuviera problemas para acompa\u00f1ar la celebraci\u00f3n del d\u00eda del Pilar cuando era alcalde. Iba cada a\u00f1o. Una parte de los miembros de la Guardia Civil, a diferencia de la Polic\u00eda Nacional, viven aqu\u00ed y se integran familiarmente. Esta gente es necesario que sientan que una Rep\u00fablica independiente tambi\u00e9n es suya, aunque ellos no la quieran.<\/p>\n
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– Sorprende la cantidad de gente que le presiona aquellos meses siempre hacia el mismo lado: frene. Una de las pocas excepciones es Antoni Abad (CECOT). \u00bfHasta qu\u00e9 punto le condicion\u00f3 que la presi\u00f3n fuera siempre hacia un lado (frene) y no hacia un otro (plant\u00e9monos en la plaza, de esobedi\u00e8ncia civil)?<\/p>\n
– Yo estaba en un gobierno independentista, y no me hac\u00eda falta que me presionaran en este sentido. Es normal que hubiera la contrabalanza. Pero estoy convencido de que si finalmente el Gobierno espa\u00f1ol hubiera aceptado las condiciones para convocar elecciones, yo habr\u00eda recibido mucha presi\u00f3n de \u00e9ste tipo. Estoy convencido.<\/p>\n
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– Rey de Espa\u00f1a: en el libro explique que al principio parec\u00eda m\u00e1s abierto que Rajoy.<\/p>\n
– Las veces que la hab\u00eda tratado, el rey hablaba con franqueza y suficiente documentaci\u00f3n e informaci\u00f3n, incluso m\u00e1s inter\u00e9s sobre nosotros que Rajoy. Hasta el 3 de octubre, pensaba que en una monarqu\u00eda parlamentaria, en un momento de crisis constitucional, el rey ten\u00eda que arbitrar. Toda aquella esperanza que hab\u00edamos depositado que el rey pod\u00eda tener este papel arbitral se fundi\u00f3. Una decepci\u00f3n enorme. Su padre hab\u00eda salido vestido de militar a hacer un discurso civil, y \u00e9l sali\u00f3 de civil a hacer un discurso militar. Fue catastr\u00f3fico. Incluso prefer\u00ed no escucharlo en directo, y analizar el discurso con frialdad despu\u00e9s.<\/p>\n
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– Explica posibles pa\u00edses que podr\u00edan acogerle en el exilio: \u00bfSuiza, B\u00e9lgica, Noruega y Uruguay. Uruguay?<\/p>\n
– No voy prever m\u00e1s esta posibilidad. Deb\u00eda ser en alg\u00fan papel y alguien que hizo una gesti\u00f3n. Pero nunca pens\u00e9 en un exilio del tipo de evitar la extradici\u00f3n. B\u00e9lgica era el que ten\u00eda m\u00e1s posibilidades.<\/p>\n
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– En el libro se le nota cansado y harto de las tensiones dentro el PDECat. Y las desavenencias con Marta Pascal.<\/p>\n
– Pensar que en un contexto tan l\u00edmite y extraordinario no habr\u00e1 tensiones es ser ingenuo. Siempre habr\u00e1 tensiones y vendr\u00e1n m\u00e1s. Es normal. La cuesti\u00f3n importante no es que no haya tensiones, sino sobreponerse a ellas. Y mantener la cabeza lo suficientemente serena como para tomar decisiones acertadas, que b\u00e1sicamente son las que puedes explicar aunque puedan ser equivocadas.<\/p>\n
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– Artur Mas aparece como uno de los sus grandes hombres de confianza.<\/p>\n
– En \u00e9l tengo mucha confianza, porque me la ha demostrada. Estuvo al lado en los momentos duros. Y lo agradezco.<\/p>\n
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– Ahora Mas no se ha posicionado sobre el nuevo partido, Junts. Mantiene silencio. \u00bfC\u00f3mo lo interpreta?<\/p>\n
– Yo p\u00fablicamente tampoco me he visto posicionarme mucho. No me he prodigado en declaraciones. Mas y yo mismo intentamos que todo lo que representa aquella Convergencia de 1974, que supo aglutinar democristianos, socialdem\u00f3cratas, gente que ven\u00eda del PSUC e, incluso, algunos del franquismo, se mantenga. Ni Mas ni yo somos de rupturas. Y los silencios a veces se deben interpretar en la l\u00ednea que no somos gente de ruptura, sino de suma.<\/p>\n
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– Cuenta con la violencia del equipo rival. La usaron el Primero de Octubre. \u00bfCuenta con ella?<\/p>\n
– S\u00ed. Por eso estoy en B\u00e9lgica. Porque es una lucha desigual, con un Estado que est\u00e1 dispuesto a usarlo todo. No lo digo yo. Lo han dicho ellos. Recuerdo a Rubalcaba: pagaremos el precio que sea necesario. Y a fe de Dios. S\u00f3lo las licencias del Pegasus son 250 millones de euros. Por no hablar del Primero de Octubre. Debemos contar con ello: nuestro adversario no escatimar\u00e1 recursos. Antes pod\u00edamos tener certezas, ahora tenemos datos. Informaci\u00f3n muy valiosa para saber que s\u00ed, que el Estado puede tener la tentaci\u00f3n de la violencia, pero es tentaci\u00f3n de debilidad, de mucha pereza intelectual para no tener que imaginar soluciones complejas. Y eso nos da una ventaja.<\/p>\n
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– \u00bfQuiere a\u00f1adir algo?<\/p>\n
– Pido que el libro sea le\u00eddo de manera pausada. Y al final de todo esto, que la gente llegue a su propia conclusi\u00f3n como personas adultas y maduras a quien no debemos escatimar informaci\u00f3n, y que no debemos pensar que si aparecemos m\u00e1s majos pensar\u00e1n que somos muy buenos. No. Debemos darles los elementos para que saquen sus conclusiones para poder volver a ello. De hecho, vamos volviendo. Y es imprescindible que expliquemos las fortalezas y debilidades. Que hacemos un documento DAFO (Debilidades, Amenazas, Fortalezas, Oportunidades) adecuado para ganar en el momento que estemos otra vez ante aquella pared que Espa\u00f1a tiene preparada para Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– Impresiona el DAFO que publica el libro. Aquel octubre ten\u00edamos la gente y nada m\u00e1s. No ten\u00edamos a los Mossos. Dicho por ustedes mismos.<\/p>\n
– Y no los tendremos. Es una de las cosas que explico en el libro: a los Mossos no les ped\u00ed nunca. Es una de las cosas que me ha sublevado, el intento de incriminar al cuerpo para quitarles las competencias. No hay ninguna base para pensar que jugaban a la contra del Estado. Y me parece injusto. Pero es que en el mundo del siglo XXI, donde tenemos una herramienta m\u00e1s poderosa, seguramente, que un cuerpo policial [muestra el m\u00f3vil], \u00bfdebemos estar pendientes de poner en tensi\u00f3n un cuerpo policial para tener el control de territorio? Que al final es control de personas. No s\u00f3lo control f\u00edsico sino de personas. Debemos ser capaces de preparar el control del territorio, y tenerlo a punto cuando volvemos a encontrar aquella pared que Espa\u00f1a siempre tiene preparada.<\/p>\n
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