A pesar de estar alejado de la pol\u00edtica desde que en 2011 rompi\u00f3 el carnet de ERC, partido del que fue cara visible desde los noventa y presidente durante el tripartito, el ex-vicepresidente y ex-consejero sigue siendo una de las voces m\u00e1s l\u00facidas del independentismo.<\/p>\n
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-Diez a\u00f1os de la sentencia del Estatuto, que ustedes impulsaron. \u00bfAll\u00ed comenz\u00f3 el proceso? \u00bfO ya ven\u00eda de antes?<\/p>\n
-Ser\u00eda injusto decir que todo empez\u00f3 all\u00ed. Aquello fue un momento de inflexi\u00f3n muy importante, pero no se puede pasar por alto que siempre ha habido un movimiento independentista, durante d\u00e9cadas minoritario, y se debe hablar de la tradici\u00f3n de Estado Catal\u00e1n, del Frente Nacional de Catalu\u00f1a, de la conversi\u00f3n de ERC en partido independentista… hasta la situaci\u00f3n actual de diversificaci\u00f3n ideol\u00f3gica del independentismo. Aquello fue un factor que permiti\u00f3 abrir los ojos a mucha gente, en el sentido de que el Estatuto que empezamos a hacer en 2003 para algunos era el m\u00e1ximo al que se pod\u00eda llegar y para otros era un paso adelante muy importante que nos acercaba al objetivo final. Pero con este Estatuto pas\u00f3 lo mismo que con los tres anteriores: el de 1918 tambi\u00e9n supuso un rechazo, y los parlamentarios catalanes abandonaron las cortes espa\u00f1olas en se\u00f1al de protesta; el de N\u00faria de 1931 tambi\u00e9n fue modificado profundamente en 1932 (por cierto, se hablaba de derecho a la autodeterminaci\u00f3n del pueblo catal\u00e1n), y con el Estatuto del 78 pas\u00f3 exactamente igual… Espa\u00f1a nunca ha respetado la voluntad del pueblo catal\u00e1n, sea manifestada directamente por los ciudadanos en refer\u00e9ndum, sea la que han expresado sus representantes votados en el Parlamento catal\u00e1n o espa\u00f1ol. Aquello fue para mucha gente la \u00faltima oportunidad viendo que lo \u00fanico que se pod\u00eda esperar de Espa\u00f1a es lo que ha venido: una respuesta represiva y un rechazo al di\u00e1logo democr\u00e1tico serio.<\/p>\n
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-Hoy la autodeterminaci\u00f3n es el eje central en la pol\u00edtica catalana. \u00bfSer\u00eda una aspiraci\u00f3n introducirla en un supuesto nuevo Estatuto?<\/p>\n
-La situaci\u00f3n hoy del movimiento pol\u00edtico en Catalu\u00f1a no est\u00e1 para Estatutos. El cambio m\u00e1s importante que se ha producido es que pr\u00e1cticamente hasta la primera d\u00e9cada de este siglo la dicotom\u00eda en la sociedad catalana era si estabas a favor de la autonom\u00eda o del federalismo. Normalmente las izquierdas defend\u00edan el federalismo; el centroderecha, m\u00e1s autonom\u00eda, y muy minoritariamente hab\u00eda quien defend\u00eda la independencia. Hoy esto ha cambiado radicalmente: el tema ya es o dependencia o independencia de Espa\u00f1a, para construir un Estado nacional nuevo, porque la independencia que yo quiero es una rep\u00fablica federal de los Pa\u00edses Catalanes, no s\u00f3lo entre Alcanar y Portbou, sino de bastante m\u00e1s arriba a bastante m\u00e1s abajo, y con unas islas que hay delante. Este es el gran cambio que se ha producido en la sociedad, la gente no discute si deber\u00edamos tener un poco m\u00e1s de competencias, esto se ha acabado. Hoy el debate es: o dentro de Espa\u00f1a dependientes o fuera de Espa\u00f1a como cualquier otro pueblo del mundo.<\/p>\n
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-Si es que se puede hablar de proceso, desde octubre del 2017, \u00bfen qu\u00e9 punto lo ve?<\/p>\n
-Proceso es una palabra que no me ha satisfecho nunca, no s\u00e9 si satisface a alguien… Hemos tenido un fen\u00f3meno dif\u00edcilmente repetible en otros escenarios europeos: un pueblo con conciencia de ser naci\u00f3n, organizado y que se moviliza. Excepto los ‘chalecos amarillos’ en unos meses muy concretos no ha habido en ning\u00fan otro lugar de Europa tantas movilizaciones y acciones pac\u00edficas sostenidas en el tiempo. La mirada atr\u00e1s nos hace decir que el 1-O fue una victoria c\u00edvica, popular, democr\u00e1tica, nacional… pero un fracaso institucional. Quien fall\u00f3 no fue el pueblo. Ahora, pasados \u200b\u200bestos tres a\u00f1os, cabe preguntarse hasta d\u00f3nde contin\u00faa vigente en realidad en los actores pol\u00edticos esta conciencia nacional con voluntad de independencia. En la sociedad no tengo ninguna duda: no conozco ning\u00fan independentista que haya dado marcha atr\u00e1s. Pero por desgracia a veces parece que para algunos dirigentes la independencia es m\u00e1s un estado de \u00e1nimo que un \u00e1nimo de Estado.<\/p>\n
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-M\u00e1s reacci\u00f3n que acci\u00f3n, \u00bfquiere decir?<\/p>\n
-No, quiero decir una especie de estado espiritual. Lo que dec\u00edan antes: \u00abUy, si tocando un bot\u00f3n pudi\u00e9ramos ser independientes ya lo habr\u00eda pulsado\u00bb; una aspiraci\u00f3n que se ve imposible. Para algunos dirigentes pol\u00edticos todav\u00eda es as\u00ed, porque si tienes voluntad de Estado hay cosas que no se hacen. En todo el proceso nos han sobrado juristas, constitucionalistas, abogados, letrados, expertos legales… y han faltado pol\u00edticos. Plantear la lucha de un pueblo por su independencia como una cuesti\u00f3n jur\u00eddica es un cuento de hadas. Es una cuesti\u00f3n pol\u00edtica, y pensar que pod\u00edamos ir de la ley a la ley francamente eran cuentos. Aqu\u00ed los \u00fanicos que han ido de la ley a la ley son los franquistas: pasaron de sus leyes a las actuales, se amnistiaron ellos mismos e hicieron que el franquismo no fuera nunca delito y que ninguno de ellos pudiera comparecer ante un tribunal. \u00a1Ellos s\u00ed que fueron de la ley a la ley! Nosotros, no. Y a partir de ahora tenemos que plantearnos muy seriamente de qu\u00e9 manera se ha de avanzar.<\/p>\n
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-En casi tres a\u00f1os el independentismo no ha consensuado una nueva hoja de ruta…<\/p>\n
-Todo proceso de emancipaci\u00f3n tiene un camino a seguir, una estrategia nacional compartida. Y aqu\u00ed tenemos una estrategia electoral de partidos. Parece que lo m\u00e1s importante es qui\u00e9n gana las pr\u00f3ximas elecciones, sin preguntarnos para hacer qu\u00e9, cuando lo m\u00e1s importante deber\u00eda ser, preservando la identidad ideol\u00f3gica de cada uno sobre el modelo de sociedad, que la gente que quiere que este pa\u00eds sea independiente se ponga de acuerdo en algunas cosas b\u00e1sicas. Si miramos la realidad, nunca como ahora el barco hab\u00eda ido tan lleno de gente, vemos el puerto y sabemos que queremos llegar, pero no sabemos c\u00f3mo. Y lo peor es que, cuando te vuelves, ves que en el tim\u00f3n no hay nadie. Hay un problema evidente de liderazgo pol\u00edtico, y por desgracia creo que las peleas entre partidos son un factor de des\u00e1nimo para la sociedad, y un factor que nos debilita enormemente.<\/p>\n
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-No hay l\u00edderes porque algunos est\u00e1n en el exilio y otros en la c\u00e1rcel. \u00bfSe deber\u00edan renovar?<\/p>\n
-Si realmente hay un \u00e1nimo de Estado, todo es reconducible. Y deber\u00edamos ser capaces de encontrar un papel para todos. \u00bfPodemos prescindir de alguien como Carles Puigdemont, que es el pol\u00edtico catal\u00e1n m\u00e1s conocido internacionalmente y es a quien justamente se asocia la causa por la independencia? Creo que no, ser\u00eda un error. \u00bfPodemos prescindir de alguien como Oriol Junqueras, que tiene unas maneras de ser y de hacer que han hecho avanzar a su partido en determinados sectores de la sociedad? Creo que no, justamente si nuestro proyecto es nacional no puede prescindir de nadie; al contrario, debe intentar ser lo m\u00e1s fuerte posible.<\/p>\n
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-\u00bfUsted qu\u00e9 hoja de ruta les propondr\u00eda?<\/p>\n
-No hay ninguna soluci\u00f3n m\u00e1gica, debe ser una suma. Ni puede ser s\u00f3lo una acci\u00f3n institucional de la Generalitat, que tiene un \u00e1mbito de actuaci\u00f3n muy limitado por el Estado, pol\u00edtica y financieramente, ni puede ser una revuelta popular sin direcci\u00f3n pol\u00edtica ni referentes ideol\u00f3gicos. Tiene que haber la conjunci\u00f3n de muchas cosas. De entrada, hacer un buen gobierno es primordial, porque, si la gente ve que gobiernan los que quieren la independencia y detecta errores, puede pensar que tambi\u00e9n los habr\u00eda en un pa\u00eds independiente. Pero no es una cuesti\u00f3n t\u00e9cnica, un buen gobierno significa gobernar a favor de la mayor\u00eda y el bienestar de la gente.<\/p>\n
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-\u00bfHa habido buen gobierno en la pandemia?<\/p>\n
-Han pasado cosas en residencias, en centros hospitalarios y educativos que demuestran que no todo ha funcionado lo bastante bien… \u00bfQue tambi\u00e9n han pasado en otros pa\u00edses? S\u00ed, pero yo como pa\u00eds s\u00f3lo tengo \u00e9ste, y es l\u00f3gico que me preocupe. Tambi\u00e9n es cierto que hemos tenido las manos atadas porque muchas decisiones no depend\u00edan de nosotros y ha quedado demostrado que a menudo la autonom\u00eda era de feria porque el primer juez que pasaba pod\u00eda poner en cuesti\u00f3n la decisi\u00f3n de todo un gobierno. Aparte de que s\u00f3lo nos faltaba Covid-19… Habiendo descabezado liderazgos pol\u00edticos y habiendo puesto toda la maquinaria contra las aspiraciones nacionales catalanas, te encuentras dificultades enormes para volver a poner la independencia en el centro del debate pol\u00edtico: tienes a los presos, a los que tienen que pagar fianzas, a los otros represaliados, a la gente en el exilio… La involuci\u00f3n democr\u00e1tica que vive uno de los 27 estados de la UE hoy es brutal, total. Y esto nos lleva a otro lugar: \u00bfd\u00f3nde est\u00e1n los dem\u00f3cratas espa\u00f1oles para denunciarlo?<\/p>\n
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-El exterior ser\u00eda otra pata a reforzar.<\/p>\n
-S\u00ed, toda la acci\u00f3n internacional, que no son s\u00f3lo los contactos con los estados: es activar la red de centros que ya tienes en todo el mundo, las enormes complicidades con la gente a la que has dado el Premio Internacional Catalu\u00f1a, los premios del Parlamento, los ‘doctor honoris causa’, a quien se deber\u00eda cuidar inform\u00e1ndoles de manera permanente; tirar del hilo de tener muchos catalanes influyentes en ciertos pa\u00edses, porque son empresarios, deportistas de prestigio, m\u00e9dicos, cient\u00edficos, hijos y nietos de republicanos catalanes exiliados, algunos de los cuales incluso han sido y son ministros en Am\u00e9rica Latina… Hemos de esprintar para que internacionalmente por primera vez se pueda decir que m\u00e1s de la mitad de la poblaci\u00f3n es partidaria de la independencia. Un 50,25% es poco, puede decir alguien, pero fue suficiente para que Quebec no fuera independiente.<\/p>\n
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-El objetivo de las elecciones, \u00bfdebe ser superar el 50% para hacer efectiva la independencia como defiende la ANC? \u00bfO para qu\u00e9 deben servir?<\/p>\n
-Deben servir para reforzar e ir adelante, pero no nos vamos a reforzar sin hacer nada. Si haces, avanzas. Y creas complicidades. Si te esperas sentado que la gente venga a tu casa, no lo har\u00e1. Tienes que hacer de la independencia un proyecto atractivo, \u00fatil, amable y en el que la gente salga ganando. Y en esto tienes que saber aprovechar tambi\u00e9n las contradicciones de los dem\u00e1s. Por ejemplo, supongo que quien m\u00e1s debe estar reflexionando sobre los resultados en el Pa\u00eds Vasco y Galicia son los comunes…<\/p>\n
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-\u00bfPodr\u00eda pasar lo mismo en Catalu\u00f1a? \u00bfQue se los trague el independentismo?<\/p>\n
-Los comunes en Catalu\u00f1a, si les quitas la alcald\u00eda de Barcelona, \u00bf\u200b\u200bqu\u00e9 tienen? Ocho diputados est\u00e1 muy bien, pero esta ambig\u00fcedad permanente no puede durar toda la vida, no se trata de ponerse el nombre en la lengua de cada lugar y ya est\u00e1… T\u00fa debes asumir las necesidades democr\u00e1ticas, sociales y nacionales del territorio donde est\u00e1s. Por lo tanto, aumentar las contradicciones significa hacerlos c\u00f3mplices de la lucha por la autodeterminaci\u00f3n. Si sumas este mundo, son las campa\u00f1as que hace \u00d2mnium del 70 y el 80% de la poblaci\u00f3n que cree que esto se debe resolver democr\u00e1ticamente.<\/p>\n
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-Del concepto de desobediencia civil se ha hablado mucho en los \u00faltimos meses…<\/p>\n
-No tenemos que renunciar a la v\u00eda del di\u00e1logo, somos dem\u00f3cratas y queremos resolver las cosas hablando. Ahora, es evidente que sin desobediencia civil… Espa\u00f1a s\u00f3lo se sentar\u00e1 a hablar si es por la fuerza, si no tiene m\u00e1s remedio. Y s\u00f3lo habr\u00e1 presi\u00f3n internacional y si previamente hay presi\u00f3n nacional… \u00bfPor qu\u00e9 se tiene que mover la comunidad internacional si este movimiento no se produce en el interior del pa\u00eds? La actitud no democr\u00e1tica de Espa\u00f1a para resolver la cuesti\u00f3n de Catalu\u00f1a debe convertirse en un problema para la UE. S\u00f3lo si hay problema habr\u00e1 soluci\u00f3n. \u00a1Siendo s\u00f3lo una noble causa no haremos nada! Somos del ‘chorrito fino’, como dijo Josep Carreras, algo de llamarada, como el Tsunami: las im\u00e1genes del aeropuerto dieron la vuelta al mundo, y se acaba en seco; quiz\u00e1 se ha visto afectado por el coronavirus, no s\u00e9 exactamente qu\u00e9 ha pasado… Hay gestos de desobediencia civil que habr\u00e1 que hacer, siempre pac\u00edficos, porque la violencia tiene otra bandera y es la espa\u00f1ola. Pero al lado hay gestos de responsabilidad individual. No hay ninguna ley que nos obligue a comprar en una cadena de supermercados y no en otra; a tener una cierta compa\u00f1\u00eda de gas, telefon\u00eda, electricidad, seguros…; a repostar o tener los ahorros en una entidad y no en otra. Habr\u00e1 que hacer un movimiento potente, concienciado, de pa\u00eds, que diga: \u00abTal d\u00eda, o tal semana: objetivo que 100.000 personas hagan el cambio\u00bb. \u00a1Nadie te puede prohibir eso! Y no hay ninguna empresa o entidad que aguante la p\u00e9rdida de 100.000 clientes. \u00bfEsto qu\u00e9 conlleva? Pues presiona para que Espa\u00f1a se siente a negociar.<\/p>\n
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-La ANC lo prob\u00f3 y un juez lo par\u00f3.<\/p>\n
-No me refiero tanto a campa\u00f1as que lo vean como una heroicidad individual, sino decir: \u00abOstras, es que el bloque donde vivo, s\u00e9 que todos lo har\u00e1n\u00bb. Hablo de concienciar: \u00abLa gran operaci\u00f3n es estos d\u00edas\u00bb. Somos dem\u00f3cratas, y si queremos que esto se resuelva en las urnas debemos aceptar el resultado que salga. Y Espa\u00f1a, tambi\u00e9n. Y, si no se compromete a ello, la fuerza internacional que tenemos que hacer es que llegue un momento en que, ante las presiones de todas estas empresas que se habr\u00e1n visto perjudicadas por una decisi\u00f3n leg\u00edtima y pac\u00edfica de sus, hasta ese momento, clientes, no tenga m\u00e1s remedio que sentarse y hablar, y someterlo a la decisi\u00f3n de la gente. En refer\u00e9ndum o, por qu\u00e9 no, en unas elecciones plebiscitarias.<\/p>\n
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-Pero no querr\u00e1 decir las que vienen ahora, \u00bfno?<\/p>\n
-No podemos ir de improvisaci\u00f3n en improvisaci\u00f3n. El proceso hacia la independencia no puede continuar funcionando a golpe de tuit, esto no es serio. Es evidente que hay momentos en que tienes que reaccionar y tienes que organizar sobre la marcha algunas respuestas. Pero no puede ser que cada nuevo evento pol\u00edtico sea un escollo: que si ahora Laura Borr\u00e0s, que si ahora la moci\u00f3n de censura, que si ahora el presupuesto… Cada vez es todo una gran tragedia, cada nueva dificultad pol\u00edtica se convierte en un desgaste enorme y la gente no entiende nada…. Cuando t\u00fa tienes una estrategia nacional organizada ya sabes qu\u00e9 tienes que hacer, puede pasar lo que quiera que tienes el camino trazado, y llueva, nieve o haga viento tiras por la directa. Que la independencia era m\u00e1s un estado de \u00e1nimo que un \u00e1nimo de Estado lo demuestra que s\u00f3lo un diario, El Punt Avui, se atrevi\u00f3 a publicar la publicidad del 1-O. Tendr\u00e1 que llegar un d\u00eda en que el movimiento sea tan mayoritario que tendremos que hacer gestos valientes. Los ciudadanos nos tendremos que dar de baja de una empresa para pasar a otra, los deportistas de \u00e9lite deber\u00e1n hacer gestos p\u00fablicos como los antirracistas en EE.UU., algunos clubes deber\u00e1n decir: \u00abBasta, dejamos de jugar en esta liga…\u00bb El d\u00eda D, hora H, habr\u00e1 de estar implicado todo el mundo porque esto no es s\u00f3lo cosa de la Generalitat o de las clases medias y populares. Si es una causa nacional, hay que saber articularlo todo en una gran complicidad nacional. Y hoy no la hay, s\u00f3lo cuando la gente sale a la calle. La complicidad nacional que hay en la base deber\u00eda estar tambi\u00e9n arriba.<\/p>\n
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-\u00bfY puede tener \u00e9xito el Consejo por la Rep\u00fablica?<\/p>\n
-El Consejo tiene un elemento muy positivo, y es que es una entidad sometida a la legalidad belga y por lo tanto tiene las manos libres para hacer acci\u00f3n internacional sin la tutela ni la represi\u00f3n espa\u00f1olas. Ahora, para que lo sea del todo, todos los agentes del independentismo deber\u00edan reconocerlo como instrumento. Si s\u00f3lo se ve como de parte, su alcance y eficacia se ven reducidos.<\/p>\n
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-Muchos han evocado la foto de los tres \u00fanicos independentistas de 1991 en el Parlamento: usted, Miquel Pueyo, alcalde de Lleida por ERC, y \u00c0ngel Colom, en la \u00f3rbita de JxCat…<\/p>\n
-F\u00edjese si hemos avanzado desde 1991… aunque antes tengo que decir que en 1989 redact\u00e9 la propuesta sobre la autodeterminaci\u00f3n, la primera resoluci\u00f3n que se aprob\u00f3, incluso el CDS, con el \u00fanico voto en contra del PSC, ya que el PP sali\u00f3 por no votar. En 1991 defend\u00ed la resoluci\u00f3n sobre la independencia, y s\u00f3lo tuvo nuestros tres votos. Claro, de tres votos en 1991 a 70 ahora es evidente que el pa\u00eds ha hecho un cambio muy importante, y este avance no se puede negar. En todo caso yo desde 2011 soy un ciudadano como cualquier otro, que no tiene partido pero s\u00ed tiene pa\u00eds, y quiero que sea libre. Evidentemente tengo mi ideolog\u00eda social, democr\u00e1tica y econ\u00f3mica, soy una persona de izquierdas no socialdem\u00f3crata: estoy a la izquierda de ERC en muchas cosas, y en otras, a la derecha de la CUP. Y, Y, como resulta que este espacio no existe, en funci\u00f3n de cada elecci\u00f3n hago como todo el mundo y voto lo que creo que mejor puede defender los intereses del pa\u00eds en ese momento.<\/p>\n
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-\u00bfReconoce a su ERC en la ERC actual?<\/p>\n
-He procurado no hablar sobre ERC a lo largo de estos a\u00f1os… Yo debo mucho a ERC y le agradezco mucho que durante 25 a\u00f1os me haya permitido hacer mis aportaciones pol\u00edticas, porque tambi\u00e9n he recibido mucho. Pero evidentemente hoy es otra ERC. La estrategia que adopta se basa en el criterio de presentarse como un partido de orden, moderado y de di\u00e1logo. Esto no tiene por qu\u00e9 ser malo, es positivo porque probablemente permite llegar a sectores sociales nuevos. Lo que pasa es que se han de ver los frutos: si por esta v\u00eda lo que haces es s\u00f3lo crecer electoralmente, que no es poco, pero no logras avances concretos, puede cuestionarse. El problema es que tal vez no ha gestionado bien la transici\u00f3n que va de pisar el acelerador, como se le asociaba hasta el 1-O, a apretar el freno, como se le asocia ahora. Ha desconcertado a mucha gente: \u00bfpor qu\u00e9 antes s\u00ed y ahora no? Lo ha hecho casi sin explicaciones, y a veces con una actitud de cierta superioridad moral, como la que muchos atribu\u00edamos a la izquierda hegem\u00f3nica a finales del franquismo.<\/p>\n
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-\u00bfPero entiende el giro pragm\u00e1tico que ha dado?<\/p>\n
-Lo entiendo todo pero no quiere decir que lo comparta. Para el conjunto de la sociedad se toman decisiones que a veces resultan incomprensibles. En todo caso es obvio que la estrategia b\u00e1sica para el di\u00e1logo que hace ERC podr\u00e1 ser cuestionada si en un periodo de tiempo concreto no da ning\u00fan fruto, sabiendo que no podemos renunciar nunca al di\u00e1logo, no podemos ser presentados ante Europa como una gente intransigente que se niega al di\u00e1logo para resolver democr\u00e1ticamente un conflicto pol\u00edtico.<\/p>\n
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-\u00bfAugura futuro a la mesa entre gobiernos?<\/p>\n
-Si no hay frutos podr\u00e1 ser evidentemente cuestionada. Y esto se ver\u00e1 enseguida, en un lugar para ir tirando d\u00edas y a\u00f1os o es un lugar para otra cosa. Tambi\u00e9n es cierto que entre las muchas cosas que nos faltan est\u00e1n un mayor sentido de Estado, m\u00e1s visi\u00f3n pol\u00edtica… Si no ense\u00f1as nunca los dientes, \u00a1nadie se creer\u00e1 que alg\u00fan d\u00eda ser\u00e1s capaz de morder! Y, del mismo modo que el Estado no renuncia al uso de la fuerza y \u200b\u200bla represi\u00f3n contra los derechos nacionales del pueblo catal\u00e1n, renunciar a la unilateralidad es un error. Ojal\u00e1 podamos llegar a la independencia por la v\u00eda de la negociaci\u00f3n, pero si de entrada renuncias a tu \u00fanica arma, cuando ellos tienen la fuerza y \u200b\u200bla utilizan, te quedas con las manos vac\u00edas.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo ve la atomizaci\u00f3n postconvergente? \u00bfNo es mala para el independentismo?<\/p>\n
-Un d\u00eda u otro se ten\u00eda que organizar este espacio, el tema es saber cu\u00e1ndo se acabar\u00e1 organizando del todo. Ser\u00eda bueno que hubiera una simplificaci\u00f3n de siglas que permitiera poner fin a una constelaci\u00f3n de nombres que a veces crean confusi\u00f3n, pero para m\u00ed lo importante no es tanto si hay m\u00e1s o menos siglas, sino que, las que hay, \u00bfest\u00e1n para hacer qu\u00e9? A m\u00ed, las elecciones, me da igual que las ganen los unos, los otros o los de m\u00e1s all\u00e1; ahora, si son partidarios de la independencia nos han de explicar desde el govern qu\u00e9 piensan hacer para avanzar en este camino.<\/p>\n
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-\u00bfCatalu\u00f1a puede aprovechar el actual desprestigio de la monarqu\u00eda espa\u00f1ola?<\/p>\n
-\u00a1Por supuesto! Josep Benet en m\u00e1s de una ocasi\u00f3n me comentaba que, si los irlandeses dec\u00edan que deb\u00edan aprovechar para su causa los momentos dif\u00edciles de Inglaterra, nosotros tambi\u00e9n deber\u00edamos hacer lo mismo en el caso de Espa\u00f1a… La imagen de Espa\u00f1a est\u00e1 tocada no s\u00f3lo por la involuci\u00f3n democr\u00e1tica (la ONU, Amnist\u00eda Internacional y los parlamentos de varios estados la han reprobado), sino por las informaciones de que el anterior jefe de Estado era como un ‘capo mafia’. Y presentar a Catalu\u00f1a como un territorio europeo de tradici\u00f3n democr\u00e1tica que no quiere saber nada de un Estado gobernado por corruptos, en su figura m\u00e1xima, nos refuerza democr\u00e1ticamente a ojos del mundo.<\/p>\n
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-\u00bfPero refuerza para hacer caer la monarqu\u00eda o para alcanzar la independencia?<\/p>\n
-Los espa\u00f1oles ya decidir\u00e1n qu\u00e9 quieren tener. Mi problema no es si Espa\u00f1a es monarqu\u00eda o rep\u00fablica; es si Catalu\u00f1a es independiente o dependiente, y yo quiero que sea independiente, al igual que el objetivo de los republicanos irlandeses no era convertir Inglaterra en una rep\u00fablica, no era su causa.<\/p>\n
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-Aqu\u00ed tambi\u00e9n han procesado una familia que gobern\u00f3 muchos a\u00f1os, los Pujol…<\/p>\n
-No podemos ser tan almas c\u00e1ndidas para no entender que sin el estallido p\u00fablico e internacional de la corrupci\u00f3n de la casa real espa\u00f1ola no se habr\u00eda producido estos d\u00edas el procesamiento, es una manera de taparlo, de decir \u00aby t\u00fa m\u00e1s\u00bb. Las irregularidades de la familia Pujol hace tiempo que eran de dominio p\u00fablico y se habr\u00edan podido juzgar hace varios meses y a\u00f1os, o dentro de unos cuantos meses y a\u00f1os; evidentemente ahora se hace de ello una utilizaci\u00f3n oportunista.<\/p>\n
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-Ahora tambi\u00e9n se ha conocido un asunto de espionaje, el ‘Catalangate’. Pero esto no es nuevo, usted ya fue precursor…<\/p>\n
-Es de una candidez enorme pensar que Espa\u00f1a no hace a\u00f1os que esp\u00eda a los l\u00edderes independentistas: los ha espiado, los esp\u00eda y los continuar\u00e1 espiando cuando seamos independientes, \u00a1para encontrar elementos que debiliten las futuras estructuras de Estado que tengamos! Es l\u00f3gico que desde el Estado desmientan que tengan nada que ver pero, claro, si no es Espa\u00f1a, \u00bfqu\u00e9 otro Estado puede tener inter\u00e9s en ello? \u00bfEl gran ducado de Luxemburgo? No seamos tan ingenuos.<\/p>\n
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-Su caso no lleg\u00f3 al juzgado, \u00bfverdad?<\/p>\n
-No, porque en su momento los mismos jueces de la Audiencia Nacional dijeron que reunirse con ETA no era ning\u00fan delito, y cada uno se re\u00fane con quien le da la gana, y punto. Y la vigilancia tambi\u00e9n era previsible… Lo que es noticia es que haya gente que se extra\u00f1e. Aqu\u00ed vamos al meollo: \u00a1si queremos ser un Estado independiente pasar\u00e1 todo esto y mucho m\u00e1s! Estamos diciendo que el 21% del PIB del Estado pasar\u00e1 a otro Estado, Espa\u00f1a lo perder\u00e1 y se defender\u00e1 con todos los instrumentos a su alcance. Con todos, y eso lo han dicho desde el rey hasta Rubalcaba. Har\u00e1n lo que sea necesario, ‘todo por la patria’, sin reparos ni escr\u00fapulos para conseguir que Catalu\u00f1a no sea independiente y que detr\u00e1s no s\u00f3lo no venga el Pa\u00eds Vasco (aunque lo veo con escepticismo), sino que puedan venir las Islas y el Pa\u00eds Valenciano, donde el sentimiento y la conciencia independentista poco a poco va haciendo su v\u00eda.<\/p>\n
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Lanza por el catal\u00e1n<\/p>\n
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Jubilado hace un par de a\u00f1os, Carod-Rovira (Cambrils, 1952) dirige la colecci\u00f3n ‘div\u00c8rsia’ de la Editorial Pag\u00e8s, que publica peque\u00f1as historias de los Pa\u00edses Catalanes, y se mantiene activo con art\u00edculos, charlas y presentaciones, entre las que, afirma, no habr\u00e1 la de sus memorias. Como fil\u00f3logo y activista, se muestra incr\u00e9dulo por el debate sobre la castellanizaci\u00f3n de TV3: \u00ab\u00bfCrees que en TVE hay catalanizaci\u00f3n? \u00a1En ning\u00fan lugar nadie se plantea en qu\u00e9 lengua es la televisi\u00f3n nacional! Si nosotros no otorgamos un m\u00ednimo de normalidad a la lengua, no lo har\u00e1 nadie\u00bb, espeta. M\u00e1s cr\u00edtico es con la situaci\u00f3n \u00abde dimisi\u00f3n, indiferencia y menosprecio\u00bb del catal\u00e1n que ve en \u00abuna parte muy importante\u00bb y sobre todo en alguno de los l\u00edderes \u00abm\u00e1s conocidos\u00bb del independentismo: \u00abSi queremos que toda la sociedad comparta sin distinci\u00f3n de origen una sanidad, un sistema educativo, una vida de calidad. \u00bfpor qu\u00e9 no una lengua nacional?\u00bb<\/p>\n
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*JOSEP-LLU\u00cdS CAROD-ROVIRA. EX VICEPRESIDENTE DE LA GENERALITAT<\/p>\n
EL PUNT-AVUI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
A pesar de estar alejado de la pol\u00edtica desde que en 2011 rompi\u00f3 el carnet de ERC, partido del que fue cara visible desde los noventa y presidente durante el tripartito, el ex-vicepresidente y ex-consejero sigue siendo una de las voces m\u00e1s l\u00facidas del independentismo. -Diez a\u00f1os de la sentencia del Estatuto, que ustedes […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":38406,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-47710","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n