Les ofrecemos la transcripci\u00f3n \u00edntegra del ‘Debate desde el confinamiento’, en el que el president Puigdemont ha respondido las preguntas de los suscriptores de VilaWeb<\/p>\n
El president Carles Puigdemont ha sido el protagonista del ‘Debate desde el confinamiento’ de esta semana. Los suscriptores de VilaWeb han enviado m\u00e1s de quinientas preguntas por Twitter, por WhatsApp y por correo electr\u00f3nico, que Vicent Partal ha intentado resumir, tocando los puntos principales. Todas las preguntas han sido enviadas al president Puigdemont m\u00e1s tarde para que pueda o\u00edr la voz de todos los suscriptores que hab\u00edan querido participar. Al debate, en el que ha habido un problema t\u00e9cnico de sonido en algunos momentos por el que pedimos disculpas, ha participado tambi\u00e9n desde Perpiny\u00e0 el escritor Joan-Llu\u00eds Llu\u00eds. Esta es la transcripci\u00f3n del debate y, al final, el v\u00eddeo entero.<\/p>\n
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– Buenas tardes, estamos en los ‘Debates desde el confinamiento’. Muchas gracias, president Puigdemont, por haber aceptado este debate.<\/p>\n
– \u00a1Gracias a vosotros y por muchos a\u00f1os!<\/p>\n
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– Cuando \u00e9ramos j\u00f3venes ambos y coincid\u00edamos en el ‘Punt’, hab\u00edamos hablado mucho de las posibilidades de estos medios nuevos. La verdad es que da un poco de v\u00e9rtigo ver de qu\u00e9 son capaces ahora mismo.<\/p>\n
– Si algo nos han ense\u00f1ado estos a\u00f1os es que no hay que tener miedo de la potencialidad transformadora de estos cambios, que tuvimos la suerte de vivir y que VilaWeb aprovech\u00f3 casi desde el primer momento,<\/p>\n
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– President, hay muchas preguntas, pero bueno, Quico Bertr\u00e0 hace la m\u00e1s corta y me gustar\u00eda empezar por esta: y ahora, \u00bfqu\u00e9 hacemos, president?<\/p>\n
– \u00bfY ahora qu\u00e9? Nunca tan pocas palabras invitan a una respuesta tan larga e intensa. En estos meses de confinamiento no hay nada que se haya pausado, pero s\u00ed que nos han permitido un rellano para aprovechar y mirar con perspectiva. Lo que los cl\u00e1sicos llamaban una meditaci\u00f3n ignaciana: preguntarnos qui\u00e9nes somos, reconocernos en lo que somos o lo que queremos ser, de d\u00f3nde venimos… Claramente venimos del 1-O, de muy lejos, pero sobre todo de la 1-O. Y tambi\u00e9n, \u00bfhacia d\u00f3nde queremos ir? En estas tres preguntas hay tres respuestas que no han cambiado. Somos personas que queremos la independencia de Catalu\u00f1a, en suma; venimos del gran ensayo y gran intento de apertura de una brecha en la pared espa\u00f1ola que fue el 1-O, es decir, venimos de una conquista concreta y vamos hacia la materializaci\u00f3n de una rep\u00fablica que no se ha materializado pero que es el camino que queremos recorrer. Esto no ha cambiado. Y eso no lo cambiar\u00e1 tampoco ni la crisis del coronavirus ni las circunstancias coyunturales de la pol\u00edtica catalana, tanto la interna como la que debe actuar en Madrid o en Europa.<\/p>\n
Es cierto, sin embargo, que la acci\u00f3n pol\u00edtica debe intentar ser coherente en estas respuestas. Pero si de algo ha de servir este paro obligada, como he dicho antes, es para coger perspectiva. Hay mucha desorientaci\u00f3n y desconcierto, esto no es nuevo, pero s\u00ed es cierto que estamos en un hito en lo que debe ser el pa\u00eds. Y una gran parte de las respuestas las tenemos que trabajar en estas circunstancias, en este nuevo paradigma que el virus nos ha plantado delante de las narices con una contundencia que no esper\u00e1bamos. Y lo hacemos sobre todo movidos por los efectos que la cuarta revoluci\u00f3n industrial tiene sobre la pol\u00edtica, sobre las ideolog\u00edas, sobre la gobernanza democr\u00e1tica, la funci\u00f3n de las instituciones y el papel de los ciudadanos. Este nuevo paradigma nos hace plantear qu\u00e9 modelo de sociedad podemos construir, desde la ense\u00f1anza a la salud. Hay una serie de cosas que nos interpelan sobre qu\u00e9 sociedad queremos construir, y por eso queremos una rep\u00fablica. Dicho esto, es evidente que en el ejercicio de la pol\u00edtica hay que dar respuestas a preguntas como la de ahora, \u00bfqu\u00e9 hacemos?<\/p>\n
Desde mi punto de vista, no hay sorpresa alguna en lo que pasa ahora. \u00bfY ahora qu\u00e9? es una pregunta que nos hacemos hace tiempo con el conjunto de actores independentistas con los que me he podido encontrar. No importa cu\u00e1l es la estrategia general que sigamos, lo que est\u00e1 claro es que al final, sea a trav\u00e9s de una acci\u00f3n u otra, siempre hay una pared. El Estado espa\u00f1ol siempre tiene preparada una pared para nosotros. Y lo que aprendimos en octubre del 2017, lo que acumulamos de los errores y debilidades nuestras y de nuestro adversario, lo tenemos que poner en un lugar com\u00fan y de aqu\u00ed debe salir una estrategia compartida para hacer frente al ‘y ahora qu\u00e9’ de cuando volvamos a tener una pared delante. Esta es una reflexi\u00f3n que el independentismo en general se hace y es consciente de que es as\u00ed. Los supuestos atajos que exist\u00edan ya hace tiempo que no est\u00e1n. El atajo de un di\u00e1logo de buena fe en el que el Estado espa\u00f1ol de manera generosa se sentar\u00e1 a discutir con la parte catalana del ejercicio del derecho de autodeterminaci\u00f3n, simplemente porque ha habido un cambio de mayor\u00edas pol\u00edticas en Espa\u00f1a o porque nos hemos hecho los simp\u00e1ticos, esto es una fantas\u00eda, es un pensamiento m\u00e1gico que no funcionar\u00e1. Sabemos que de una manera u otra tendremos que gestionar una confrontaci\u00f3n democr\u00e1tica con el Estado y que nos tendremos que preparar con el conocimiento adquirido durante estos \u00faltimos dos a\u00f1os y medio.<\/p>\n
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– Me gustar\u00eda matizar esta pregunta con otra de Pilar Soler, que quiere saber si a veces escucha que la gente no es consciente de las dificultades que ha pasado estos a\u00f1os y si tiene la sensaci\u00f3n de que la gente le pide demasiado.<\/p>\n
– Estos a\u00f1os han sido dif\u00edciles desde un punto de vista personal. El problema que he tenido yo es que tengo que intentar que no parezca que son dif\u00edciles porque me ha tocado representar una instituci\u00f3n y una legitimidad en el exilio. Quiero recordar que el Estado espa\u00f1ol decidi\u00f3 unilateralmente que yo hab\u00eda dejado de ser presidente de la Generalitat, que mi gobierno hab\u00eda dejado de ser un gobierno y que el parlamento hab\u00eda dejado de ser un parlamento. Y nosotros dijimos que esto no lo acept\u00e1bamos y que lo contest\u00e1bamos. Y podemos defender que todos los meses hasta que lleg\u00f3 el nombramiento por parte del parlamento del nuevo president nosotros hemos mantenido la defensa, la continuidad y la legitimidad de la instituci\u00f3n. Y para conseguir eso yo ten\u00eda que hacer grandes esfuerzos para que no se notara toda la persecuci\u00f3n judicial, policial, pol\u00edtica, medi\u00e1tica de la que he sido y soy v\u00edctima. Porque hay un inter\u00e9s superior a la comprensible melancol\u00eda personal. Est\u00e1 el objetivo de preservar una instituci\u00f3n. Esto ha hecho desgraciadamente que algunos de nosotros desapareci\u00e9ramos del radar de las v\u00edctimas de la represi\u00f3n. Nadie recuerda que somos personas que estamos perseguidas de una manera muy abnegada por todos los aparatos del Estado. […] Y, sin embargo se nos exige que hagamos pol\u00edtica como si estuvi\u00e9ramos en Catalu\u00f1a. Ahora soy eurodiputado, pero cada desplazamiento realizado durante estos dos a\u00f1os y medio ha sido un riesgo. Y uno de estos supuso mi detenci\u00f3n y encarcelamiento. No he dejado de viajar, y con los recursos que he tenido y con toda la oposici\u00f3n creciente del gobierno espa\u00f1ol y a veces tambi\u00e9n dentro de Catalu\u00f1a. He hecho todo lo que he podido hacer para mantener la dignidad y la legitimidad de la instituci\u00f3n. Estamos aqu\u00ed para denunciar una persecuci\u00f3n feroz y para mantener este hilo rojo que nos conecta con el 1-O en este ‘\u00bfhacia d\u00f3nde vamos?’ que dec\u00eda al inicio de la respuesta.<\/p>\n
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– Hay una serie de preguntas sobre Covid-19. Montserrat Vilarnau dice si toda esta situaci\u00f3n de muertos no es una raz\u00f3n a\u00fan m\u00e1s expl\u00edcita para hacer la independencia y si no es de alguna manera una causa justa para alegar.<\/p>\n
– Cuando hablamos de las razones para la independencia decimos que la queremos hacer porque efectivamente somos una naci\u00f3n y porque tenemos derecho y sobre todo porque queremos una rep\u00fablica moderna y democr\u00e1tica en la que la prioridad sean las personas y la construcci\u00f3n de la rep\u00fablica se haga de abajo hacia arriba. Y esto afecta temas tan sensibles como la salud y la ense\u00f1anza o la vivienda. Est\u00e1 claro que una Catalu\u00f1a independiente habr\u00eda tenido unas herramientas mucho m\u00e1s poderosas que una regi\u00f3n aut\u00f3noma. No es una opini\u00f3n, es un hecho. Y a\u00f1adir\u00eda: miremos qu\u00e9 gesti\u00f3n han hecho muchos pa\u00edses peque\u00f1os y medianos, y qu\u00e9 resultados han obtenido. Con unas herramientas y unos recursos en nuestras manos que no tenemos habr\u00edamos tenido muchas m\u00e1s oportunidades de hacer frente a un desaf\u00edo como la crisis del coronavirus.<\/p>\n
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– Xavier G\u00f3mez expresa su desencanto con la falta de valores y honestidad, especialmente del gobierno espa\u00f1ol y en general tambi\u00e9n de la pol\u00edtica en una situaci\u00f3n tan dura como la que vivimos.<\/p>\n
– Sobre la falta de valores, me preocupa que haya gobiernos, no s\u00f3lo en el Estado espa\u00f1ol, que han aprovechado la excusa del momento, de la crisis del coronavirus, para decir a la gente que si quiere que le garanticen la seguridad y la salud debe dar una parte de sus derechos, de su privacidad y su identidad. Es muy fuerte esto que pasa en Europa, la regresi\u00f3n en t\u00e9rminos de derechos fundamentales, que con la excusa del combate contra el virus cometen muchos gobiernos.<\/p>\n
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– Joan Arum\u00ed pregunta si ve alguna posibilidad de un golpe de estado, si est\u00e1 alarmado por este crecimiento del fascismo que se ve en Madrid con las movilizaciones y la complicidad de algunos aparatos del Estado.<\/p>\n
– El temor de un golpe de estado en Espa\u00f1a… \u00bfpara hacer qu\u00e9? Porque yo dir\u00eda que el golpe de estado ya triunf\u00f3 en octubre de 2017. Fue un se\u00f1or, que es el heredero del franquismo, el rey de Espa\u00f1a, que adem\u00e1s pertenece a una monarqu\u00eda corrupta y sin prestigio en Europa, quien se puso al frente de un golpe de estado. Un golpe de estado avalado por el poder judicial que tuvo la complicidad total de una gran parte de la clase pol\u00edtica espa\u00f1ola, econ\u00f3mica y medi\u00e1tica. De alguna manera ser\u00eda redundar en algunos de los prop\u00f3sitos que podr\u00edan tener los que pretendieran dar un golpe de estado. \u00bfQu\u00e9 har\u00edan? \u00bfRecentralizaci\u00f3n? \u00bfAnular\u00edan las autonom\u00edas? \u00bfAmenazar\u00edan con detener o detendr\u00edan dirigentes pol\u00edticos? \u00bfPondr\u00edan l\u00edmites a la libertad de expresi\u00f3n? Estas cosas ya las vamos teniendo ahora.<\/p>\n
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– Hay gente que expresa la decepci\u00f3n por su silencio durante esta crisis. Jaume Grau dice que ha estado lejos durante la pandemia, Luis Mart\u00ednez G\u00e1rate dice que ha habido una ausencia de cr\u00edtica suya durante el estado de alarma… \u00bfQu\u00e9 responde?<\/p>\n
– He estado confinado y ya ten\u00eda encima de mi un confinamiento. Las dificultades que ya ten\u00eda se multiplicaron. Pero sobre todo pens\u00e9 y lo coment\u00e9 con el president Torra que en aquel momento grav\u00edsimo nosotros ten\u00edamos que estar detr\u00e1s de \u00e9l, porque tenemos una responsabilidad enorme con unos recursos escas\u00edsimos para poder asumir una crisis como \u00e9sta. Por eso con otra gente que est\u00e1 en el exilio nos pusimos al servicio cada d\u00eda del equipo del president Torra para ver c\u00f3mo pod\u00edamos enderezar la situaci\u00f3n y ayudarle en su liderazgo. Porque el pa\u00eds en estos momentos miraba su president, sobre todo en un momento en que el gobierno espa\u00f1ol y la autoridad \u00fanica competente generaba mucho desconcierto y caos. Y me pareci\u00f3 -y me parece que no me he equivocado- que introducir elementos de distorsi\u00f3n o que pod\u00edan ser utilizados f\u00e1cilmente, que es lo que me pasa siempre a m\u00ed y esta entrevista ya servir\u00e1 tambi\u00e9n para eso, para introducir un ruido que no habr\u00eda venido nada bien a la prioridad que ten\u00edamos todos como pa\u00eds, que era hacer frente al virus. No ha sido un silencio, yo he trabajado mucho cada d\u00eda con el equipo del govern y con las instituciones de Catalu\u00f1a, con una serie de alcaldes con que nos hemos reunido todos los d\u00edas, para ver c\u00f3mo pod\u00edamos ayudar. Hice un mensaje institucional y alguna intervenci\u00f3n m\u00e1s pero cre\u00eda y creo que mi papel en este momento era estar al lado del president Torra permanentemente.<\/p>\n
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– Hace poco dijo en un medio vasco que suspender la declaraci\u00f3n de independencia el 10 de octubre hab\u00eda sido un error. Ya lo hab\u00eda dicho alguna vez antes, pero por alguna raz\u00f3n ahora ha llamado la atenci\u00f3n y hay muchas preguntas en esta l\u00ednea. Maria Soler y Anna Pola piden si todo esto lo explicar\u00e1 en el libro, y me gustar\u00eda que confirmase cu\u00e1ndo aparecer\u00e1 el libro… \u00bfHay fecha?<\/p>\n
– S\u00ed, saldr\u00e1 a finales de agosto o principios de septiembre si todo va bien. Tiene dos vol\u00famenes, y el segundo saldr\u00e1 m\u00e1s tarde. Es un libro en el que hablar\u00e9 tanto de lo previo al 10 de octubre como de despu\u00e9s. No se puede entender el 27 sin lo que pas\u00f3 el 10. Y tal vez sea casualidad que una parte de la prensa y la pol\u00edtica espa\u00f1ola y alguna parte de la pol\u00edtica catalana no hayan tenido demasiado inter\u00e9s en hablar del d\u00eda 10. Yo tengo en ello mucho inter\u00e9s. Quiero recordar otra cosa sobre el libro; una de las caracter\u00edsticas especiales que tiene es la metodolog\u00eda como fue hecho. No es un libro hecho a posteriori, consecuencia de que yo me haya sentado en el despacho y empezado a recuperar notas y recuerdos y escribirlo. Es un libro hecho en tiempo real, que se fue construyendo a medida que iba ejerciendo la presidencia de la Generalitat, pr\u00e1cticamente desde el primer d\u00eda. Hab\u00eda un periodista, Xevi Xirgo [director de El Punt-Avui], con el que peri\u00f3dicamente, cada una, dos o tres semanas, nos reun\u00edamos en privado, com\u00edamos, cen\u00e1bamos y grababa la conversaci\u00f3n, para poder tener las notas orales, el dietario oral durante la presidencia de la Generalitat en unos momentos que deb\u00edan ser muy trascendentales. Digo esto porque cuando alguien lo lea quiz\u00e1s dir\u00e1: ‘Vaya, esto no fue exactamente as\u00ed sino que fue de otro modo…’ Y creo que es el valor que tiene, es que est\u00e1 hecho en tiempo real. Las grabaciones existen, debidamente custodiadas.<\/p>\n
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– Sobre el 10 de octubre hay muchos suscriptores que piden aclaraciones. Sobre las presiones exteriores, Patricia Penya pregunta si Donald Tusk fue el causante de esto… Jaume Jordi Oliveres y Josep Al\u00e0s preguntan por qu\u00e9 no se dicen los nombres de quien presion\u00f3. Montserrat Canela pregunta qu\u00e9 lecci\u00f3n extrajo de teodo aquello. Los hay que preguntan si esta decisi\u00f3n la tom\u00f3 solo, porque en el govern hab\u00eda gente muy diversa. Y hay cr\u00edticas, como la de Josep Mart\u00ed Gurgu\u00ed, que dice que aquello fue un error pero que cada d\u00eda es m\u00e1s error. Joan Aguilera pregunta por qu\u00e9 se dijo que ser\u00eda tan f\u00e1cil pasar de la ley a la ley. Y Montse Xavi dice que si ya ha reconocido este error por qu\u00e9 no dimite y facilita con ello un relevo de liderazgo.<\/p>\n
– Yo no habl\u00e9 directamente con Donald Tusk. Yo me sent\u00ed interpelado por un mensaje p\u00fablico que \u00e9l me dirigi\u00f3 pero que formaba parte de una cadena de peticiones que recib\u00edamos varias personas del gobierno tambi\u00e9n desde la esfera diplom\u00e1tica, econ\u00f3mica y medi\u00e1tica. Pero el mensaje de Tusk no habr\u00eda tenido efecto si en el otro lado no hubiera habido una correspondencia que me parec\u00eda veraz y fiable porque no era s\u00f3lo de una fuente sino de tres de que hab\u00eda una voluntad clara de iniciar un proceso de negociaci\u00f3n o de di\u00e1logo con Catalu\u00f1a que pudiera conllevar una negociaci\u00f3n. Es decir, que se part\u00eda del reconocimiento de que con el 1-O hab\u00edan cambiado cosas, que hab\u00eda habido un antes y un despu\u00e9s, una clara manifestaci\u00f3n del pueblo de Catalu\u00f1a y que aquel camino s\u00f3lo lo pod\u00edamos transitar si hab\u00eda una voluntad de negociar sobre lo que nosotros hab\u00edamos expresado. Hab\u00eda respuesta en este sentido, y me pareci\u00f3 -y fue una decisi\u00f3n que consult\u00e9 con el govern y hubo opiniones mayoritarias en este sentido, aunque no fue un\u00e1nimemente que se entend\u00eda que nuestro deber era que si hab\u00eda una ventana de oportunidad al di\u00e1logo y una petici\u00f3n de los poderes europeos -y nosotros queremos ser una naci\u00f3n independiente dentro de la UE-, lo m\u00e1s responsable era actuar con la responsabilidad que el momento nos ped\u00eda. Porque ya habr\u00eda tiempo para ver si habr\u00eda sido un error, pero hab\u00eda que dejar para la historia cu\u00e1l era el comportamiento de cada uno en estos hechos. Nunca nos podr\u00e1n reprochar que no estuvi\u00e9ramos dispuestos a negociar para evitar la confrontaci\u00f3n con el Estado. Ahora ya hemos superado la fase de intentar el di\u00e1logo y la buena fe con el Estado espa\u00f1ol. Ya no nos fiaremos nunca m\u00e1s. Ya cuesta que cumplan los compromisos que tienen por escrito, \u00bfc\u00f3mo quieren que nos fiemos tras la experiencia del 10 de octubre? Los futuros Donald Tusk que nos pidan di\u00e1logo cuando haya un momento de confrontaci\u00f3n abrupta les diremos que por aqu\u00ed ya pasamos y que con quien tienen que hablar es con el Estado espa\u00f1ol, que nosotros seguiremos adelante. Algo que el conjunto del independentismo deber\u00eda aprender es que no nos podemos enga\u00f1ar, no hay voluntad ni posibilidad de un pacto a las buenas del Estado espa\u00f1ol con Catalu\u00f1a para negociar el ejercicio del derecho de autodeterminaci\u00f3n. Y el d\u00eda 10 esto qued\u00f3 demostrado.<\/p>\n
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– Jaume Bentanachs pregunta si estos europeos que presionaron han aprendido la lecci\u00f3n. De la gente que intent\u00f3 de negociar, \u00bfle llega el reconocimiento de que realmente han tomado nota de la actitud espa\u00f1ola?<\/p>\n
– En privado, entre muchos de los pol\u00edticos que he conocido y con quienes he hablado casi es un\u00e1nime la idea de que los catalanes tenemos que votar y que Espa\u00f1a se ha equivocado. Y hablo de derecha e izquierda. Desde este punto de vista, creo que la carpeta catalana es diferente de la que hab\u00eda antes del 1-O. En p\u00fablico no han cambiado el discurso. En todo caso, han cambiado los actores. Hay gente nueva en la Comisi\u00f3n, en las instituciones europeas, las preocupaciones ahora tambi\u00e9n son otras… y en el Estado espa\u00f1ol, como hay un gobierno de izquierdas que propugna el di\u00e1logo, algunos piensan que es un tema no resuelto, pero que ya se resolver\u00e1 porque ahora s\u00ed hay un gobierno que escucha. Pero en el fondo no es dif\u00edcil que un pol\u00edtico informado entienda y acepte que esto debe resolverse votando y que lo que ha hecho el Estado espa\u00f1ol es una salvajada.<\/p>\n
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[En este momento se incorpora a la conversaci\u00f3n Joan-Llu\u00eds Llu\u00eds, desde Perpiny\u00e0]<\/p>\n
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– Incorporamos ahora a Joan-Llu\u00eds Llu\u00eds para hablar los tres sobre el acto de Perpiny\u00e0 del Consejo de la Rep\u00fablica. \u00bfC\u00f3mo vivi\u00f3 la sociedad nor-catalana este acto Joan-Llu\u00eds?<\/p>\n
– Joan-Llu\u00eds Llu\u00eds: La sociedad catalana no es uniforme, es plural y se divide en opiniones plurales e incluso opuestas. S\u00ed que hubo como un poso general de una gran aceptaci\u00f3n del acto, lo que no era muy evidente antes, porque un acto de estas dimensiones en Perpiny\u00e0 nadie lo hab\u00eda visto nunca. Esto todo el mundo debe recordar: la manifestaci\u00f3n quiz\u00e1 mayor, porque no se sabe, que precede a la del 29 de febrero es la del a\u00f1o 1907 con una revuelta de vi\u00f1adores. Por lo tanto, era algo completamente in\u00e9dito en Perpiny\u00e0 y esto pod\u00eda desembocar en problemas graves o grandes de todo tipo, pero estos problemas no se produjeron y eso, en s\u00ed, ya era una victoria. Es un poco como con la V\u00eda Catalana de 2013, en la que el \u00e9xito log\u00edstico ser\u00eda un \u00e9xito pol\u00edtico y el \u00e9xito log\u00edstico lo tuvimos, con la excepci\u00f3n evidentemente de los autocares y los coches que no pudieron llegar, que esto nos sabe mal en un grado infinito pero era casi imposible acomodar tanta gente, en Perpiny\u00e0. Y este \u00e9xito nos fue reconocido despu\u00e9s, de manera oficiosa evidentemente, por la prefectura, por el Estado franc\u00e9s, que nos felicitaron, oficiosamente repito. Un alto oficial de la polic\u00eda francesa dijo que hab\u00edan estado todos absolutamente maravillados y admirados de c\u00f3mo hab\u00eda ido todo. Pero nosotros ya lo sab\u00edamos que ser\u00eda as\u00ed, el aspecto pac\u00edfico, festivo, disciplinado, familiar, agradable. Y este mismo oficial dijo a una persona de la Delegaci\u00f3n [del Consejo de la Rep\u00fablica] e intento citarlo tal como me lleg\u00f3, poniendo las comillas y todo, ‘es que esta gente que vino parec\u00eda que no fueran espa\u00f1oles’. No s\u00e9 exactamente qu\u00e9 quer\u00eda decir, con eso, pero lo dijo de esta manera y creo que es una an\u00e9cdota pero tiene un punto bueno porque muestra que la percepci\u00f3n sobre qu\u00e9 es Catalu\u00f1a, sobre qu\u00e9 son los catalanes y sobre el independentismo catal\u00e1n puede haber cambiado.<\/p>\n
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– Hay preguntas de muchos suscriptores sobre el acto del Consejo por la Rep\u00fablica en Perpiny; hemos \u00e8scuchado tambi\u00e9n la opini\u00f3n de Joan-Llu\u00eds Llu\u00eds. \u00bfQu\u00e9 valor le da usted, president? La cifra super\u00f3 con creces la que los organizadores pensaban…<\/p>\n
– Le doy un valor hist\u00f3rico muy grande. Fue un acto de reencuentro y reconocimiento al trabajo que durante muchas d\u00e9cadas ha ido haciendo un grupo de gente en Catalu\u00f1a Norte. Sin este trabajo, muy a menudo ignorada y a veces menospreciada y silenciada, no habr\u00eda sido posible este gran acto de Perpiny\u00e0. Es as\u00ed y siento que alguien piense que esto ya se da por supuesto. Necesitamos mantener los v\u00ednculos con Catalu\u00f1a Norte, retroalimentarnos. No puede ser un acto que sale bien un d\u00eda y ya no volvemos m\u00e1s. Debemos restablecer unos lazos porque son muy \u00fatiles para el futuro. De entrada sirvi\u00f3 para eso, fue un combustible muy \u00fatil en los dos lados. En segundo lugar, sirvi\u00f3 tambi\u00e9n para que la gente esc\u00e9ptica en el Estado franc\u00e9s, viera que pasaba algo que quiz\u00e1s no encajaba en el marco que ten\u00edan antes sobre la cuesti\u00f3n catalana. No quiere decir que necesariamente lo vean bien. Digo sencillamente que lo que quiz\u00e1s les hab\u00edan contado lo han puesto en cuesti\u00f3n o en crisis. Quiz\u00e1s este es un fen\u00f3meno al que no hemos prestado mucha atenci\u00f3n o que nos hemos cre\u00eddo demasiado la propaganda, pero es que esto no es habitual, una demostraci\u00f3n de fuerza como \u00e9sta no es nada habitual. En tercer lugar, quisiera destacar el papel de las instituciones nor-catalanas, todas estuvieron a la altura y quedar\u00e1 para la historia el trato dispensado, desde el ayuntamiento o el departamento hacia unas autoridades que ven\u00edamos del exilio. Esto nos debe reconfortar mucho como catalanes. Hay mucho trabajo por hacer. Desde este punto de vista poder volver a casa, poder hacerlo acompa\u00f1ados de tanta gente, en el puente del reencuentro con el v\u00ednculo con Catalu\u00f1a Norte y con una actitud institucional, desde el ayuntamiento a la USAP (https:\/\/fr.usap.fr\/), de tanto nivel, significa muchas cosas y emite un mensaje muy poderoso y tambi\u00e9n de confianza en nuestra gente. A pesar de las divisiones y los motivos para estar decepcionados y enfadados, la gente est\u00e1 y tiene ganas de continuar. Aquella demostraci\u00f3n de fuerza fue una de las grandes metas que hemos conseguido en estos \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n
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– Agradecemos mucho a Joan-Llu\u00eds Llu\u00eds haber aportado la visi\u00f3n desde Perpiny\u00e0. Si le parece, ahora continuaremos haciendo preguntas al president Puigdemont m\u00e1s centradas en la situaci\u00f3n en el sur.<\/p>\n
– \u00a1Por supuesto!<\/p>\n
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– Continuamos, pues. Dolors Soler pregunta cu\u00e1l es la mejor soluci\u00f3n para dejar atr\u00e1s la r\u00e9mora de CiU y el autonomismo. Hay varios suscriptores que preguntan por qu\u00e9 todav\u00eda est\u00e1 en el PDECat. Miquel Moll, por ejemplo: \u00bfqu\u00e9 pasa con la Crida? Joan Ort\u00ed dice que desde fuera da la sensaci\u00f3n de que el independentismo y particularmente su espacio est\u00e1 muy desconcertado. \u00bfHay que crear un fuego nuevo? Jaume Sans, Joan Moll\u00e0, Oriol Roig aportan m\u00e1s visiones sobre este tema. \u00bfEncabecar\u00eda un espacio nuevo de independientes? \u00bfCu\u00e1l es su plan de futuro?<\/p>\n
– Uno. Es evidente que todo este espacio, desde el PDECat hasta la Crida y grupos de independentistas, necesita una articulaci\u00f3n. Hace falta un gran consenso transversal. Dos, muchos pensamos que en este espacio no sobra nadie, m\u00e1s bien falta gente. Tres, es un hecho que por la propia vocaci\u00f3n de este espacio es un espacio complejo, muy transversal y heterog\u00e9neo. Por lo tanto, todo lo bueno de no pertenecer a un espacio ortodoxo, organizado de manera vertical, con las estructuras cl\u00e1sicas de organizaci\u00f3n pol\u00edtica, tiene de malo que representa una enorme complejidad. Creo sinceramente que la pol\u00edtica que viene ser\u00e1 as\u00ed. Los proyectos que hoy pueden aparecer como s\u00f3lidos y verticales y funcionan como una especie de ej\u00e9rcito en el que el capit\u00e1n general dice algo y el \u00faltimo soldado lo cumple, son un modelo obsoleto. Creo que en el futuro en que apelaremos a nuestros ciudadanos a hacer una rep\u00fablica en la que se deber\u00e1 tener un papel muy activo de debate y decisi\u00f3n permanentes, las organizaciones pol\u00edticas deber\u00edan adaptarse a esto, que significa nuevas formas de gestionar esta gran heterogeneidad y diversidad. Esto es muy complejo, sin embargo, tambi\u00e9n es cierto, creo que no hay otra manera de hacerlo. Si hubi\u00e9ramos querido hacer un partido cl\u00e1sico, con su presidente, secretario general y Politbur\u00f3, ya estar\u00eda hecho har\u00eda tiempo, pero no habr\u00eda tenido la posibilidad de ligar este amplio espectro del mundo independentista. \u00bfQu\u00e9 me preocupa a m\u00ed? Una r\u00e9mora ser\u00eda quien tiene capacidad de arrastrarnos hacia abajo, pero no es el PDECat quien ha frenado la pol\u00edtica de firmeza frente al gobierno espa\u00f1ol. No ha sido el PDECat quien ha investido a Pedro S\u00e1nchez. No es una r\u00e9mora en este sentido. Quien se ha mantenido firme de una manera clara ante un intento de abusar del estado de alarma ha sido el PDECat, que se ha plantado. No ha sido un obst\u00e1culo para mantener esta posici\u00f3n. Es verdad que hay una tradici\u00f3n de CiU, pero no existe CiU. Ni Uni\u00f3 ni Converg\u00e8ncia, y sus pol\u00edticas hoy no las representa JxCat en Madrid. Creo que esto es bastante claro. Ahora, los dos meses de confinamiento nos han alterado un calendario que ten\u00edamos m\u00e1s o menos trabajado para ofrecer ya un itinerario claro para la articulaci\u00f3n de todo este espacio en forma y organizaci\u00f3n de este espacio tan heterog\u00e9neo que no dejar\u00e1 de serlo por mucho que haya una forma de organizaci\u00f3n nueva.<\/p>\n
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– Pero hay un l\u00edo en la sopa de letras, dice Luis Martinez Garate. El Consejo para la Rep\u00fablica, la Crida, JxCat… \u00bfQu\u00e9 plan hay, qu\u00e9 hoja de ruta, para hacer efectiva la rep\u00fablica y la independencia? Dec\u00eda usted ahora mismo que no es el PDECat quien ha frenado en Madrid, en alusi\u00f3n a ERC. Si ERC y JxCat no se entienden, \u00bfhay forma de salir adelante?<\/p>\n
– No he querido hacer alusi\u00f3n a nadie. No quiero entrar en este juego. Lo he dicho con toda honestidad. Yo soy del PDECat y el PDECat habla por sus actos. El PDECat no ha hecho a Pedro S\u00e1nchez presidente del gobierno espa\u00f1ol y esto se debe decir tambi\u00e9n. Dicho esto, s\u00f3lo podemos salir adelante si encontramos unidad estrat\u00e9gica. Escrib\u00ed un librito el verano pasado donde hablaba de construir una direcci\u00f3n aliada. Que nos reconozcamos como partes aliadas del conflicto y actuemos con el respeto y lealtad debidas. A este respecto tambi\u00e9n est\u00e1 lo que representamos cada uno de nosotros, nuestras formaciones, nuestras personas. No entrar en disputas por votos o hegemon\u00edas en el descr\u00e9dito de tus aliados. Esto pasa por la m\u00e1xima unidad posible. La he defendido desde antes de las elecciones del 21-D y no me cansar\u00e9 de hacerlo. He recibido muchas cr\u00edticas por ello, mofas e insultos. No dejar\u00e9 de pensar que la \u00fanica opci\u00f3n que tenemos de ganar al Estado espa\u00f1ol es ir lo m\u00e1s juntos posible. Es el primer paso que tenemos que dar. El ‘\u00bfy ahora qu\u00e9?’ todos nos lo hemos planteado. Respeto mucho la idea leg\u00edtima que tienen algunos de pensar que si en Espa\u00f1a hay un gobierno de progreso del PSOE y Podemos hay m\u00e1s opciones que con un gobierno del PP, Ciudadanos y Vox. Creo que no es as\u00ed en t\u00e9rminos de Catalu\u00f1a. Hay m\u00e1s opciones en otras cosas, es cierto, pero no en las cuestiones de Catalu\u00f1a. Una vez comprobado que tampoco sirve esta v\u00eda, y quiz\u00e1s ya estamos en esta comprobaci\u00f3n, debemos decir ‘\u00bfy ahora qu\u00e9 hacemos?’. Dicho de otro modo, si imaginamos que lo hacemos tan bien y superamos el 60% de los votos, y no lo estoy proponiendo ahora como una cifra, imaginemos que somos el 65% de los votos, el problema ser\u00eda el mismo. \u00bfQu\u00e9 har\u00edamos entonces? Qu\u00e9 har\u00edamos con la herramienta que la gente nos pone en las manos, una mayor\u00eda absolut\u00edsima, una mayor\u00eda social… El problema no es llegar a esta herramienta, el problema es que har\u00edamos con esta herramienta. La respuesta es muy clara hoy, el Estado epa\u00f1ol no se sentar\u00eda a negociar la autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a. Y por lo tanto, tenemos que gestionar una confrontaci\u00f3n inteligente con el Estado.<\/p>\n
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– \u00bfCu\u00e1l es su propuesta, pues? \u00bfQu\u00e9 piensa que se puede hacer?<\/p>\n
– Este ‘\u00bfahora qu\u00e9 hacemos?’ nos concierne a todos. Si en esta reflexi\u00f3n no est\u00e1 una parte del independentismo, no podremos ser independientes. Nos necesitamos todos. A veces nos permitimos el lujo de prescindir de gente. \u00bfHay gente que a veces dice cosas que me molestan? S\u00ed, pero no debemos prescindir de ellos. Nos hacemos falta todos. Quiz\u00e1 podr\u00edamos dejar de atacarnos a nosotros mismos y deber\u00edamos atacar a quien no quiere que sobrevivamos como naci\u00f3n. Quiz\u00e1s deber\u00edamos destinar nuestras energ\u00edas y recursos a hacer esto. Si no nos reconocemos capaces de ir juntos, debemos explicar a la gente que no seremos independientes. Quien quiera la independencia y haga un ejercicio de honestidad intelectual y pol\u00edtica, debe explicar c\u00f3mo lo piensa hacer sin unidad. Yo no puedo decir ni explicar que sin unidad no habr\u00e1 independencia. No lo puedo decir. S\u00f3lo puedo decir que puede haber independencia si vamos juntos. No significa necesariamente que sea una lista \u00fanica, hay muchas maneras de ir juntos. Y hoy no vamos as\u00ed.<\/p>\n
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– El paso de la ley a la ley no funcion\u00f3. Si esto no funciona, dijo en Perpiny\u00e0, ‘prepar\u00e9monos’. Prepar\u00e9monos, \u00bfpara qu\u00e9? \u00bfPrepar\u00e9monos para la calle?, \u00bfpara una confrontaci\u00f3n pol\u00edtica? \u00bfEs posible adelantar algo?<\/p>\n
– Nosotros en el Consejo por la Rep\u00fablica, cuando prepar\u00e1bamos el acto de Perpiny\u00e0, encontramos que la s\u00edntesis de lo que \u00edbamos a proponer era el ‘Prepar\u00e9monos’. Estamos preparando el documento que declina esta idea. El ‘Prepar\u00e9monos’ apela a poner en un bote com\u00fan las lecciones de octubre de 2017. Esto no lo hemos hecho y lo tenemos que hacer. Hay mucho que aprender de nuestras propias fuerzas y de las debilidades del adversario, que quiz\u00e1s no conocemos suficientemente. ‘Prepar\u00e9monos’ bien para que cuando encontremos la pared, que ahora la conocemos con detalle -no como en octubre del 17-, sepamos c\u00f3mo lo tenemos que hacer para ganar esta pared. ‘Prepar\u00e9monos’ para c\u00f3mo podemos hacer frente a las ofensivas del Estado en el \u00e1mbito econ\u00f3mico, financiero, estrat\u00e9gico y ahora precisamente en estos d\u00edas de confiamos debemos pensar tambi\u00e9n la forma en que hemos podido sobrevivir y soportarlo bas\u00e1ndonos en nuestros propios recursos. \u00bfQu\u00e9 significa parar un pa\u00eds en un momento determinado? \u00bfQu\u00e9 consecuencias jur\u00eddicas, econ\u00f3micas y sociales tiene? \u00bfQu\u00e9 paradiplomacia debemos poner en marcha, porque la diplomacia p\u00fablica y oficial no nos da para mucho m\u00e1s, pero en cambio tenemos que hacer un trabajo que no hab\u00edamos hecho y que podemos hacer. Para que podamos llegar al d\u00eda en que superemos la pared con \u00e9xito, habremos tenido que trabajar muchos a\u00f1os y meses antes, lo tendremos preparado adecuadamente. \u00bfEst\u00e1bamos preparados para el confinamiento? No, nos hemos tenido que preparar. Pues prepar\u00e9monos para una eventualidad.<\/p>\n
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– \u00bfHa hablado ahora, por ejemplo, de parar el pa\u00eds. Piensa, pues que se necesitan herramientas que van m\u00e1s all\u00e1 de la pol\u00edtica parlamentaria para lograr la independencia?<\/p>\n
– No he pedido detener el pa\u00eds ahora, Pero rotundamente s\u00ed, por supuesto.<\/p>\n
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– \u00bfS\u00ed que hay que ir m\u00e1s all\u00e1 de la pol\u00edtica parlamentaria?<\/p>\n
– \u00a1Por supuesto! Es que la pol\u00edtica parlamentaria y auton\u00f3mica tienen un recorrido cada vez m\u00e1s peque\u00f1o y vigilado. Tampoco podemos pedir a las instituciones auton\u00f3micas ni siquiera lo que pod\u00edamos pedir a las anteriores. Debemos ser conscientes de ello. Si no, no podremos llegar hasta el final. Necesitamos sociedad civil, trabajar al margen tambi\u00e9n de las instituciones auton\u00f3micas, Quiz\u00e1s fuera de Catalu\u00f1a algunas cosas, trabajar tambi\u00e9n desde el interior… El ‘prepar\u00e9monos’ es la comuni\u00f3n de todas estas estrategias. Tenemos que ir por ah\u00ed. Cada uno en su \u00e1mbito, los consejos locales y a escala internacional, que tiene una agenda que va m\u00e1s all\u00e1 de la simple acci\u00f3n del Parlament de Catalu\u00f1a o la acci\u00f3n del govern, que nos permite retomar el hilo de octubre de 2017, que para m\u00ed es un hilo que no se ha roto.<\/p>\n
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– La hora que ten\u00edamos pactada se acaba. Sabemos que ahora tiene una reuni\u00f3n importante, pero perm\u00edtame una \u00faltima pregunta: \u00bfcree todav\u00eda que es posible la independencia de Catalu\u00f1a?, \u00bfque la podemos conseguir como movimiento pol\u00edtico en un futuro pr\u00f3ximo? \u00bfTiene claras las condiciones? Ha hablado de la unidad y de superar el marco de las instituciones auton\u00f3micas. \u00bfEs este un objetivo factible y real?<\/p>\n
– Rotundamente, s\u00ed, entre otras cosas porque que el proceso de independencia ya comenz\u00f3 el 1-O de 2017 y no tiene marcha atr\u00e1s. Puede tener varias velocidades, subidas y bajadas. Pero es que el proceso de independencia ya ha comenzado y desde este punto de vista no tenemos otro destino que no sea el de Estado independiente.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Les ofrecemos la transcripci\u00f3n \u00edntegra del ‘Debate desde el confinamiento’, en el que el president Puigdemont ha respondido las preguntas de los suscriptores de VilaWeb El president Carles Puigdemont ha sido el protagonista del ‘Debate desde el confinamiento’ de esta semana. Los suscriptores de VilaWeb han enviado m\u00e1s de quinientas preguntas por Twitter, por WhatsApp […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":39228,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-47061","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n