Entrevista al ex-presidente de la Generalitat de Catalu\u00f1a, que acaba de escribir su cr\u00f3nica del proceso: ‘Cabeza fr\u00eda, coraz\u00f3n caliente’ (1)<\/p>\n
Cabeza fr\u00eda, coraz\u00f3n caliente (Ediciones 62) es el t\u00edtulo del libro que acaba de publicar el presidente Artur Mas. Son 382 p\u00e1ginas que describen el proceso catal\u00e1n en primera persona. De Juntos por el S\u00ed al 9-N pasando por el Primero de Octubre. El libro se ha hecho a partir de entrevistas transcritas y ordenadas que despu\u00e9s Mas ha reescrito personalmente en jornadas de diez y doce horas. El resultado es una mezcla de cr\u00f3nica pol\u00edtica en primera persona con experiencias personales, \u00edntimas, como la muerte de su padre y de dos hermanas. Es un libro pensado y personal, con un final sorprendente sobre el futuro del conflicto catal\u00e1n. VilaWeb entrevist\u00f3 ayer al president Mas (1956) en el despacho que tiene en el Palau Robert.<\/p>\n
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– En el libro hay un punto de autocr\u00edtica. Explica, por ejemplo, que ficha a De Alfonso (que despu\u00e9s se hace confidente del PP), que no cre\u00eda que el 1-O hubiera violencia (y fue indiscriminada) ni que un refer\u00e9ndum acabara con exilio o prisi\u00f3n. \u00bfIngenuidad sobre qui\u00e9n tenemos delante?<\/p>\n
– Probablemente. Y eso que yo ya no deber\u00eda ser ingenuo. Por toda mi experiencia pol\u00edtica, procuro serlo poco. Pero ca\u00ed en la trampa, o fosa, de la ingenuidad. S\u00ed que he aprendido una cosa: uno de los principales errores que cometemos, y la pol\u00edtica no es excepci\u00f3n, es que crees que tu interlocutor actuar\u00e1 como t\u00fa. Cuando piensas eso, normalmente te equivocas.<\/p>\n
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– El Estado espa\u00f1ol nos sabe leer m\u00e1s a nosotros, que no nosotros a \u00e9l.<\/p>\n
– Nos tienen m\u00e1s medidos. Cierto. Pero si analizamos los \u00faltimos cuatro, cinco, seis a\u00f1os, me doy cuenta que en cuatro ocasiones les hemos ganado. Sucede que no les hemos acabado de ganar del todo. Hemos convertido grandes \u00e9xitos en semiderrotas: el 9-N, las plebiscitarias de 2015, el Primero de Octubre, y las elecciones convocadas por Rajoy. Tenemos grandes \u00e9xitos que no sabemos gestionar. Tenemos que hac\u00e9rnoslo mirar.<\/p>\n
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– Por ejemplo, la cr\u00edtica principal que hace del post-Primero de Octubre, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda?<\/p>\n
– El post-Primero de Octubre no ten\u00eda el nivel de reflexi\u00f3n y de preparaci\u00f3n del Primero de Octubre. Se pusieron tantas energ\u00edas en el Primero de Octubre que no se pens\u00f3 a fondo en el d\u00eda siguiente.<\/p>\n
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– Nos dedicamos a buscar la negociaci\u00f3n en lugar de enviar gente a controlar la frontera. \u00bfPor qu\u00e9 v\u00eda negociada en vez de controlar territorio?<\/p>\n
– Pensamos en negociar porque es la \u00fanica manera que nosotros entendemos las cosas. Hay aquella bonita palabra catalana: ‘entesos’ (‘entendidos’). Venimos de esta mentalidad y ADN. Nuestro talante es hablar y buscar acuerdos. Otra cosa es que nos encontramos con otra parte que no piensa igual. ‘Ordeno y mando. Y ca\u00f1a al mono, que es de goma’.<\/p>\n
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– Al final de su libro describe un posible escenario de conflicto, y no de pacto. Dice as\u00ed: \u00abExiste la creencia por parte de numerosos sectores soberanistas catalanes que el \u00fanico camino posible acabar\u00e1 siendo el conflicto abierto con el Estado, protagonizado por una ciudadan\u00eda dispuesta a todo o a mucho, capaz de resistir la presi\u00f3n y la represi\u00f3n del Estado, y con una movilizaci\u00f3n lo bastante fuerte y persistente como para conseguir hacer realidad el anhelo de libertad y de independencia’. \u00bfPor qu\u00e9 lo describe, y no censura este escenario?<\/p>\n
– Porque pol\u00edticamente no quiero dejar de decir que este recurso est\u00e1 siempre presente. Una cosa es que no sea mi prioridad. Y no lo es porque creo tener un conocimiento del pa\u00eds suficientemente detallado como para pensar que todav\u00eda no estamos preparados para un conflicto de esta magnitud. Y para ganarlo. Porque cuando vas hacia un conflicto como \u00e9ste lo tienes que ganar. No es para ir a perder. Ser\u00eda un suicidio. Pero que yo piense que no estamos en el punto donde podr\u00edamos estar en este sentido, no obsta para que pol\u00edtica, e intelectualmente, piense que seg\u00fan como vayan las conversaciones con el Estado espa\u00f1ol, si los catalanes quieren llegar a ser independientes, este escenario no lo pueden olvidar del todo. Pero a\u00f1ado una frase que no ha le\u00eddo: ‘Por supuesto, un escenario como este requiere calcular bien los costes de todo tipo, explicarlos y asumirlos, y asegurarse de que el planteamiento tiene s\u00f3lidas garant\u00edas de \u00e9xito y peque\u00f1as dosis de improvisaci\u00f3n’.<\/p>\n
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– Y eso, hablando claro, es que puede haber muertos. Gente que muera por la violencia del rival.<\/p>\n
– Yo presenci\u00e9 este debate, en octubre de 2017. Yo no era presidente, pero me convocaban a las reuniones. Y cuando el president Puigdemont y el vicepresidente Junqueras vieron que la evoluci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol pod\u00eda llegar a llevar a esto que dice, ellos mismos dejaron claro, los dos juntos y desde el primer momento, que no estaban dispuestos a asumir este tipo de consecuencias. Eran los que estaban delante.<\/p>\n
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– Cr\u00edtica que hago: \u00bfy qui\u00e9nes eran ellos dos para decidir sobre mi cuerpo? \u00bfQui\u00e9nes eran ellos para decidir si yo quer\u00eda arriesgar mi vida, o no?<\/p>\n
– Pues entonces yo le hago otra cr\u00edtica: si piensa as\u00ed, debe ponerse al frente y no esperar a que lo decida otro por usted. H\u00e1galo, y no espere las \u00f3rdenes. Ahora, yo se lo desaconsejar\u00eda. Seguramente en esto no estaremos de acuerdo.<\/p>\n
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– A la vez, en el libro se muestra muy esc\u00e9ptico con la v\u00eda negociada. Mucho.<\/p>\n
– Lo soy por la conciencia que he acumulado. Y porque creo que al Estado espa\u00f1ol le costar\u00e1 mucho llegar a una soluci\u00f3n satisfactoria del conflicto catal\u00e1n. Parches, a\u00fan. Pero una soluci\u00f3n estructural, les costar\u00e1 mucho. Tengo la prueba. Negoci\u00e9 un estatuto de autonom\u00eda y el Estado espa\u00f1ol encontr\u00f3 la manera de liquidarlo. \u00bfY ahora ser\u00e1n capaces de resolver un conflicto de la magnitud actual? De ah\u00ed mi escepticismo. Ahora, una cosa es ser esc\u00e9ptico y otra, intransigente. Yo no quiero ser intransigente. Mientras haya posibilidad de di\u00e1logo y negociaci\u00f3n, me apuntar\u00e9 siempre.<\/p>\n
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– Habla de un refer\u00e9ndum pactado con dos opciones. La independencia y la propuesta estatal, cuando llegue.<\/p>\n
– Como quer\u00edan los escoceses. De hecho, ellos propusieron un refer\u00e9ndum con tres opciones: m\u00e1ximos poderes dentro de la Gran Breta\u00f1a, ‘statu quo’ e independencia. Yo lo reduzco a un refer\u00e9ndum con dos opciones: la del Estado espa\u00f1ol (la que sea que salga de esta mesa de di\u00e1logo) y la de la independencia, que es la propuesta del Parlamento de Catalu\u00f1a con la mayor\u00eda actual. \u00bfQu\u00e9 inconveniente tiene esto?<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 inconveniente tiene?<\/p>\n
– Que parece ciencia ficci\u00f3n. Pero tiene la ventaja de que nadie podr\u00e1 decir que no es democr\u00e1tico, y que no es legal. \u00bfCesi\u00f3n que tiene que hacer el mundo soberanista? No dar valor jur\u00eddico inmediato a la independencia. Esperar a que se cambien los marcos legales. \u00bfCesi\u00f3n del Estado? Aceptar que el pueblo catal\u00e1n decida en \u00faltima instancia.<\/p>\n
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– En este refer\u00e9ndum el votante de mantener el ‘status quo’ no est\u00e1 representado.<\/p>\n
– Estoy convencid\u00edsimo que en Catalu\u00f1a este votante es muy minoritario. Una muy buena parte del mundo no independentista catal\u00e1n en el fondo quiere una mejora del autogobierno de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– Explica que el proceso de independencia se debe encabezar desde fuera de la Generalitat. Debe hacerlo el Consejo por la Rep\u00fablica, los partidos y las entidades. Y que la Generalitat se ocupe del d\u00eda a d\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9 el liderazgo afuera?<\/p>\n
– Porque tenemos que tomar conciencia de que mientras no seamos independientes la Generalitat de Catalu\u00f1a es una administraci\u00f3n controlada por el Estado espa\u00f1ol. Nos guste o no. Y no tenemos manera de escapar de \u00e9l. Si ponemos la Generalitat delante de todo, lo \u00fanico que conseguiremos es todo lo que hemos hecho hasta ahora. Pienso que es mucho mejor ir m\u00e1s claro: la Generalitat ya ha hecho todo lo que pod\u00eda. Dejemos el proceso soberanista en las manos de aquella gente no controlada por el Estado espa\u00f1ol. Y as\u00ed podremos pasar cuentas con unos y otros. A unos por la forma en que gobiernan y a los otros por la forma en que hacen progresar el proceso soberanista. En estos momentos todo est\u00e1 tan mezclado que no se sabe qui\u00e9n hace qu\u00e9.<\/p>\n
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– \u00bfSe ver\u00eda como president de la Generalitat del d\u00eda a d\u00eda?<\/p>\n
– No. No me veo. No lo quiero. No puedo decir no a todo, en un momento que Juntos por Catalu\u00f1a todav\u00eda se va acabando de articular, pero yo he marcado mi preferencia en estos d\u00edas, y no es ni ser candidato ni dirigir un partido. Mi preferencia es dedicarme a las ideas y a generar talento pol\u00edtico. No lo hace casi nadie. Aqu\u00ed s\u00ed que me veo, yo: alimentando ideas y pensamiento.<\/p>\n
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– Sobre todo en el campo de la derecha catalana. O centro-derecha. Tras Lehman Brothers, es un espacio que ha quedado superado, descolocado, sin rumbo.<\/p>\n
– Seguramente. Pero pensaba m\u00e1s en t\u00e9rminos de pa\u00eds. Independientemente de la separaci\u00f3n cl\u00e1sica de las ideolog\u00edas, en la que no he cre\u00eddo mucho. Y ahora menos.<\/p>\n
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– Sobre los recortes, dice esto en el libro: ‘Ni yo ni Andreu Mas Colell supimos ver que esto iba para largo’.<\/p>\n
– Efectivamente. Pensamos que lo peor hab\u00eda pasado. Que ser\u00edan dos a\u00f1os duros, y luego a respirar. \u00a1Pues al cabo de un a\u00f1o y medio est\u00e1 a punto de caer… el euro! Entero. El desastre. La tormenta perfecta. Y nosotros con una embarcaci\u00f3n que no ten\u00eda ni velas, ni motor.<\/p>\n
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– Usted no dijo solamente ‘recortaremos’. Dijo: ‘Recortaremos y nos gusta recortar’.<\/p>\n
– No dijimos eso. Un pol\u00edtico que hace bandera de recortar se pega un tiro en el pie. Cuando recortas no te vota nadie. Un pol\u00edtico quiere inaugurar cosas y quedar bien. Esto es as\u00ed. Dicho esto, es cierto, y el libro hago defensa de ello, yo a escala personal doy un valor a la austeridad. Como concepto. Yo no soy partidario del gasto f\u00e1cil. Y creo que nuestro pa\u00eds, tampoco. Me pareci\u00f3 que hab\u00eda que hace la pedagog\u00eda sobre la austeridad. \u00bfQu\u00e9 derecho tenemos a vivir hoy sin privarnos de nada y empobrecer las futuras generaciones? Yo trat\u00e9 de explicar esto. Y sin \u00e9xito. Lo reconozco. Sin \u00e9xito.<\/p>\n
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– Uno de los momentos m\u00e1s brutales del libro es cuando explica que ha de entrar en el hospital de Vall d’Hebron a visitar a su hermana. Lo debe hacer a escondidas. Estamos en medio de los recortes.<\/p>\n
– La hermana que estaba muriendo. Y que se muri\u00f3. Lo cuento s\u00f3lo por una cosa. Quiero hacer entender qu\u00e9 significa presidir un pa\u00eds como el nuestro. La gente presupone que un presidente s\u00f3lo tiene privilegios. Todos te los ponen y no tienes l\u00edmites. Reverencias y puertas abiertas. Esto no es as\u00ed. Hay privilegios, s\u00ed, pero hay servidumbres. Por ejemplo, \u00e9sta: todas las personas ingresadas en el Valle de Hebron pod\u00edan ser vistas, y pod\u00edan visitar a los familiares a las horas que tocaba. Yo no pod\u00eda visitar a la hermana en aquellos momentos. Sab\u00eda que yendo all\u00ed, seg\u00fan c\u00f3mo, provocaba la reacci\u00f3n de gente cabreada con los recortes. Y cuando entraba ve\u00eda los carteles que hab\u00eda sobre m\u00ed, y mi familia, que eran de gamberro hacia arriba. Y me autolimitaba, s\u00ed, en lo de las visitas.<\/p>\n
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– Explica que Artur Mas no ten\u00eda mutua m\u00e9dica en aquellos momentos. Todo en la p\u00fablica.<\/p>\n
– No ten\u00eda mutua. De los pocos pol\u00edticos que no he tenido mutua m\u00e9dica en este pa\u00eds. Incluyendo casi todos los de izquierdas. S\u00f3lo me he la hecho cuando he salido de la presidencia. Ahora s\u00ed que tengo. Lo he hecho porque no quiero que yendo al sistema alguien piense que me dispensaban trato de favor. Si un d\u00eda tengo algo grave, hacia la p\u00fablica. Donde he estado siempre. Cosas peque\u00f1as, a la otra.<\/p>\n
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– Del 9- N hay un detalle que impresiona. Las palabras que un ministro le dice poco despu\u00e9s, a usted: ‘La reforma del Tribunal Constitucional la hacemos pensando en usted. As\u00ed, si alguna vez hay un periodo sin gobierno, que manden los jueces’. \u00bfMe puede explicar bien esto?<\/p>\n
– Diciembre de 2015. Acto en Fomento del Trabajo. Medallas Ferrer Salat. El ministro me dice: ‘Esta reforma para dar poder al TC la hemos hecho pensando en ti’. Ellos cre\u00edan que yo seguir\u00eda siendo president y ellos perder\u00edan la mayor\u00eda absoluta, y pasar\u00edan meses sin gobierno, como ocurri\u00f3. Pues lo que no pueda hacer el gobierno (155, etc.), pensaron, que lo haga el TC. Y eso hicieron. El PP aprob\u00f3 en Madrid la reforma del TC, con mayor\u00eda absoluta. Por eso el TC puede destituir cargos p\u00fablicos. Tal como est\u00e1 ahora.<\/p>\n
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– Eso son pol\u00edticos dando poder a los jueces.<\/p>\n
– Otra lecci\u00f3n que debemos aprender: el sistema judicial es un poder del Estado alineado con el criterio de la unidad de Espa\u00f1a. Antes la \u00faltima frontera eran los militares. Ahora son los jueces.<\/p>\n
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– Acepta el error de no haber informado a Junqueras de querer ir juntos en 2015. Junqueras se lo encontr\u00f3 en la conferencia, y de sorpresa. No funcion\u00f3.<\/p>\n
– S\u00ed se\u00f1or. Me arrepiento. Actu\u00e9 mal. Me equivoqu\u00e9. Y tengo una disculpa, que no es suficiente: la relaci\u00f3n entre \u00e9l y yo, entre ERC y nosotros, se hab\u00eda agrietado. Pens\u00e9 que si lo que anunciaba era una lista conjunta, y que al cabo de dieciocho meses yo me apartaba de la pol\u00edtica, era tan potente que no pod\u00eda decir que no. Pero que si se lo dec\u00eda antes, y se filtraba, perd\u00eda una gran parte de la fuerza del mensaje. No me fiaba de que me mantuvieran la discreci\u00f3n. Me encontr\u00e9 que una semana despu\u00e9s Junqueras lo desmont\u00f3 punto por punto. Pero pienso, y lo digo, que si el d\u00eda de mi conferencia Junqueras sube al escenario, me abraza, y me dice gracias por los servicios prestados, y en dieciocho meses eres historia, se lo llevaba todo. Todo. Ni eso no impide que yo me equivocase.<\/p>\n
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– \u00bfPuede que ahora ERC haga un discurso que parece de Convergencia?<\/p>\n
– No puede ser. Es. Es pura evidencia. Supongo que tienen identificado que este es el camino para conseguir la hegemon\u00eda pol\u00edtica.<\/p>\n
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– \u00bfPuede que Convergencia haga el discurso de la CUP?<\/p>\n
– No, el de la CUP tampoco. Ni mucho menos. Juntos por Catalu\u00f1a, que es este espacio, creo que es quien m\u00e1s se ha cre\u00eddo el objetivo de la independencia y act\u00faa en consecuencia. Mi an\u00e1lisis es \u00e9ste. Aquellos que parec\u00edan los m\u00e1s independentistas de todos, ERC, aunque vayan proclamando que lo son (y no lo pongo en duda) cuando menos se debe constatar que han dado un giro de 180 grados. Lo explico en el libro: si me hubiera encontrado con una ERC que act\u00faa como ahora, muchas de las cosas que pasaron no habr\u00edan pasado. ERC ten\u00eda prisa cada d\u00eda, apretaba cada d\u00eda, caracoleaba cada d\u00eda y desconfiaba de los que hab\u00eda en frente cada d\u00eda.<\/p>\n
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– La propuesta de Mas despu\u00e9s del Primero de Octubre era hacer una DUI y convocar elecciones el mismo d\u00eda.<\/p>\n
– S\u00ed se\u00f1or. Era eso. A Puigdemont y Junqueras les dec\u00eda: lo que es irrealizable es eso que os hab\u00e9is comprometido a hacer, la independencia en cuarenta y ocho horas. Era claro que no lo lograban. Pero el Primero de Octubre es una victoria pol\u00edtica enorme, dec\u00eda yo. \u00bfY qu\u00e9 nos hemos ganado, la independencia o el derecho de ser independientes? El derecho de ser independientes. Por lo tanto, llevemos al parlamento la declaraci\u00f3n de independencia fruto del Primero de Octubre, y en el mismo acto convocad las elecciones. El Primero de Octubre ha ido a votar el 42%. Y con el 42% no nos lo comprar\u00e1 nadie. Como ocurri\u00f3. Pues hacemos unas elecciones y ganamos con diputados y con votos. Unas elecciones que s\u00f3lo ten\u00edan el objetivo de ratificar la declaraci\u00f3n de independencia. Y ahora s\u00ed que ser\u00eda toda Catalu\u00f1a la que votar\u00eda. No s\u00f3lo el 42%. Pero se consider\u00f3 que era poner agua al vino. Que era volver dos a\u00f1os atr\u00e1s. Que ya se hab\u00eda hecho en septiembre de 2015.<\/p>\n
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– Quiz\u00e1 es donde acabaremos yendo: hacerlo en unas elecciones. Nada de refer\u00e9ndum.<\/p>\n
– Es mi teor\u00eda de siempre.<\/p>\n
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– Pero al d\u00eda siguiente de las elecciones, en caso de victoria, nos pasar\u00e1 como el Primero de Octubre. Tendremos que ver c\u00f3mo gestionamos la posible violencia que el equipo rival ya ejerci\u00f3 el Primero de Octubre. Si hacemos la independencia con elecciones, volver\u00e1n. Aunque sea con un 80% de participaci\u00f3n y m\u00e1s del 50% de los votos.<\/p>\n
– S\u00ed se\u00f1or. Y tambi\u00e9n lo digo en este libro. Y por eso, sin ponerme yo al frente, porque no es mi criterio, describo como una opci\u00f3n de futuro, con las palabras m\u00e1s ajustadas que he podido, y las m\u00e1s realistas, que la opci\u00f3n del conflicto est\u00e1 ah\u00ed. Pero no debe servir ni de amenaza, ni de prioridad. Pero el mundo soberanista debe saber que esta opci\u00f3n existe. Y ya exist\u00eda en octubre de 2017. Y si un d\u00eda se va a ello, y no soy partidario directamente, s\u00ed hay que ir con mucha estrategia y poco voluntarismo. Ir de cualquier manera, no hace falta.<\/p>\n
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(1) https:\/\/www.grup62.cat\/llibre-cap-fred-cor-calent\/312336<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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Artur Mas: \u00abEn Madrid abrir\u00edan botellas de cava de nuevo si volvi\u00e9ramos al p\u00e1jaro en mano\u00bb<\/p>\n
Salvador Cot \/ Joan Antoni Guerrero<\/p>\n
EL M\u00d3N<\/p>\n
El expresidente dice en esta entrevista con ‘El M\u00f3n’ que su prioridad ahora es generar ideas: \u00abQuiero seguir haciendo pol\u00edtica, no quiero marcharme del todo\u00bb<\/p>\n
27 de febrero de 2020<\/p>\n
\u00abAznar se fuma un puro, te dice que no a todo y te rega\u00f1a; Rajoy se fuma un puro, te invita a fumar, te deja hablar y, despu\u00e9s, acaba siendo igualmente que no a todo\u00bb. Con este concepto, Artur Mas (Barcelona, 1956) resalta dentro de su libro ‘Cap fred, cor calent’ (‘Cabeza fr\u00eda, coraz\u00f3n caliente’, Columna) la importancia del puro como s\u00edmbolo del poder espa\u00f1ol. Despu\u00e9s de todo, Felipe Gonz\u00e1lez mandaba (y manda) desde detr\u00e1s de sus cigarros cubanos y los magistrados del Tribunal Constitucional exhibieron su poder y sus puros en una recordada tarde de toros en la Maestranza de Sevilla. No hemos visto -todav\u00eda- a Pedro S\u00e1nchez fum\u00e1ndose un habano, pero Artur Mas, perro viejo, cree que la mec\u00e1nica se mantiene intacta: \u00abUnos se fuman el puro y a los dem\u00e1s les cae el puro\u00bb…<\/p>\n
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– Una constante en el libro son las reuniones. Da la impresi\u00f3n de que en alg\u00fan momento el president depende m\u00e1s de la informaci\u00f3n que llegaba de este tipo de encuentros que de canales oficiales. Reuniones como la de la mesa de di\u00e1logo, \u00bfsirven de algo? Da la impresi\u00f3n de que, como president de la Generalitat, confiaba m\u00e1s en las otras.<\/p>\n
– Hay negociaciones que si se hacen bajo el foco es imposible que salgan bien porque cada uno se reafirma en su posici\u00f3n. Sin foco es donde se intenta avanzar y el foco aparece cuando ya tienes un principio de acuerdo y lo puedes visualizar y explicar. En el caso de la reuni\u00f3n en la Moncloa el mensaje es la foto: finalmente, despu\u00e9s de a\u00f1os, pol\u00edticos catalanes y espa\u00f1oles pueden empezar a hablar civilizadamente. \u00bfPara ir a d\u00f3nde? No lo sabemos. No hay m\u00e1s mensaje que \u00e9ste. Quiz\u00e1s cada uno constatar\u00e1 las dificultades de todo y se enrocar\u00e1 en su posici\u00f3n. No lo s\u00e9.<\/p>\n
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– \u00bfLa composici\u00f3n de la delegaci\u00f3n catalana le parece bien?<\/p>\n
– En el libro planteo las cosas de modo diferente a como se est\u00e1n haciendo. Creo que una negociaci\u00f3n sobre el proceso soberanista donde est\u00e9 el Gobierno de la Generalitat es una negociaci\u00f3n que dif\u00edcilmente ir\u00e1 bien. Porque la Generalitat, lo hemos visto en estos \u00faltimos siete a\u00f1os, no deja de ser hoy por hoy la administraci\u00f3n p\u00fablica controlada por el Estado espa\u00f1ol. Esto es as\u00ed. Una negociaci\u00f3n debe ser entre iguales y en este caso una de las partes est\u00e1 en una posici\u00f3n de inferioridad total porque la otra la controla.<\/p>\n
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– \u00bfQuiere decir que es en realidad un di\u00e1logo del Estado con el mismo Estado?<\/p>\n
– Ha llegado el momento, vista la experiencia, en el que tenemos que separar los dos planos porque tenemos dos objetivos: uno es lo que inevitablemente tenemos que cumplir, que es gobernar el pa\u00eds porque si no lo gobernamos los soberanistas lo gobernar\u00e1n otros. Por lo tanto, nosotros tenemos que gobernar el pa\u00eds y eso lo tiene que hacer el Govern de la Generalitat con los instrumentos disponibles.<\/p>\n
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– Tales como la comisi\u00f3n bilateral…<\/p>\n
– La comisi\u00f3n bilateral, la de traspasos, los 44 puntos del Pedro S\u00e1nchez, los 23 que le dej\u00f3 a Rajoy, los 46 que le dej\u00f3 Carles Puigdemont. Todo lo que no es proceso. Sugiero esto. En cambio propongo que la gesti\u00f3n del proceso, por lo tanto del conflicto entre Catalu\u00f1a y el Estado espa\u00f1ol, lo lleven aquellos que tienen las manos m\u00e1s libres -Consejo para la Rep\u00fablica y partidos- y no el Govern de la Generalitat y que no est\u00e1n obligados a gobernar el d\u00eda a d\u00eda.<\/p>\n
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– Esto ocurre para que haya un reconocimiento del Consejo por la Rep\u00fablica que de momento no existe.<\/p>\n
– Este es un problema nuestro interno, no de Madrid. Si el CXR debe terminar articul\u00e1ndose mejor es un tema del soberanismo catal\u00e1n. A estas alturas nadie nos limita esta posible reconfiguraci\u00f3n del CXR.<\/p>\n
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– Pero \u00d2mnium no est\u00e1, ERC desconf\u00eda…<\/p>\n
– Vuelvo a decir lo mismo. Estos son problemas internos del mundo soberanista. Este no es un problema ni de Madrid, ni de Bruselas, ni de jueces ni de nada de esto. Son nuestros deberes internos, que los tenemos que hacer. Tambi\u00e9n explico en el libro que la primera condici\u00f3n para seguir avanzando es que haya una unidad estrat\u00e9gica del mundo soberanista. Porque si esto no existe, la debilidad es tan evidente que el adversario lo tiene muy f\u00e1cil para ganarnos la partida.<\/p>\n
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– Los pol\u00edticos catalanes se han quedado perplejos por la falta de empat\u00eda personal evidente de parte de pol\u00edticos que han conocido en Madrid o incluso aqu\u00ed. \u00bfA qu\u00e9 se debe esto? \u00bfEsperaban otra cosa de los adversario de aqu\u00ed?<\/p>\n
– \u00bfLa pregunta es si se ha producido una decepci\u00f3n? En todo caso no es una gran decepci\u00f3n. S\u00f3lo puedes tener una gran decepci\u00f3n cuando te has hecho una gran ilusi\u00f3n. La ilusi\u00f3n de que esta gente nos tratara bien no la he tenido nunca. Tampoco pens\u00e9 que nos tratar\u00edan tan brutalmente por lo que hemos hecho, pero no ten\u00eda esa man\u00eda o ilusi\u00f3n de que nos tratar\u00edan bien, que nos ayudar\u00edan o que no nos har\u00edan tanto da\u00f1o. Dentro de Catalu\u00f1a es diferente. Pienso que hay personas que podr\u00edan haber demostrado una mayor empat\u00eda por las situaciones de sufrimiento de determinada gente. Creo que en el fondo lo sienten as\u00ed, pero no se han atrevido a manifestarlo.<\/p>\n
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– \u00bfSe est\u00e1 refiriendo al PSC especialmente? Porque es un partido que est\u00e1 dentro del catalanismo.<\/p>\n
– S\u00ed. Especialmente al PSC. Creo que hay gente a la que le hubiera gustado ser m\u00e1s emp\u00e1tica y que no se ha atrevido a serlo.<\/p>\n
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– \u00bfEsto permitir\u00e1 recomponer la pol\u00edtica catalana para llegar a acuerdos o se deben sustituir personajes?<\/p>\n
– Las dos cosas. Se deben rehacer seguro y se sustituir\u00e1n aquellos que sea inevitable que sean sustituidos. Los que quedan inhabilitados por muchos a\u00f1os evidentemente se pueden dedicar limitadamente a la pol\u00edtica. Es evidente que una inhabilitaci\u00f3n, mientras no seamos independientes, te saca de las listas electorales, de los gobiernos… Si no est\u00e1 esta gente tiene que haber otros. Los espacios no pueden quedar vac\u00edos.<\/p>\n
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– En un momento habla de la necesidad del l\u00edder de analizar r\u00e1pidamente las nuevas situaciones y reaccionar r\u00e1pido. \u00bfUsted conserva su liderazgo y cree que lo deber\u00eda reactivar si fuera conveniente en el futuro?<\/p>\n
– Estoy en una fase personal diferente de otras personas que se dedican a la pol\u00edtica. Mi trayectoria pol\u00edtica acumula 30 a\u00f1os. Cuando has acumulado una experiencia de esta magnitud y las has visto de todos colores, \u00bfqu\u00e9 te queda por hacer? Porque yo quiero seguir haciendo pol\u00edtica, no quiero marcharme del todo. Y lo que me queda por hacer en el mundo de la pol\u00edtica es sobre todo dedicarme a generar ideas, pensamiento, a influir a trav\u00e9s de las ideas y el pensamiento y a ayudar a liderazgos de futuro en el mundo de la pol\u00edtica que tengan valor y tambi\u00e9n dibujar el pa\u00eds que yo veo en estos pr\u00f3ximos a\u00f1os.<\/p>\n
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– Esto es Aznar, \u00a1ojo!<\/p>\n
– No s\u00e9 qu\u00e9 es esto. Es Aznar y puede ser Kohl en Alemania. Y Pujol en su tiempo aqu\u00ed y Felipe Gonz\u00e1lez en Espa\u00f1a y pueden ser un mont\u00f3n de gente que ya no est\u00e1n en la primera l\u00ednea. Porque ya hemos estado. Me veo m\u00e1s as\u00ed en este momento. No lo digo excluyendo todo el resto de posibilidades. Es s\u00f3lo por una raz\u00f3n: porque estoy esperando el dise\u00f1o definitivo de JxCAT. Pero s\u00ed se\u00f1alo ya desde ahora que lo que a m\u00ed me gustar\u00eda hacer es esto.<\/p>\n
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– \u00bfPasa por la creaci\u00f3n de una fundaci\u00f3n dedicada al pensamiento?<\/p>\n
– No tiene por qu\u00e9 ser una fundaci\u00f3n. Eso ya lo veremos. El instrumento es lo de menos en este momento. Me quiero dedicar a esto. Bajo qu\u00e9 f\u00f3rmula ya veremos. Mi prioridad es esa en este momento.<\/p>\n
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– En el libro admite que \u00abestamos cojos de pensamiento\u00bb. \u00bfQu\u00e9 consecuencias ha tenido para su espacio esta carencia?<\/p>\n
– Pues que actuamos con m\u00e1s voluntad que estrategia. Ponemos mucha voluntad en todo, pero hay falta de estrategia.<\/p>\n
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– \u00bfY otros espacios llevan ventaja en pensamiento?<\/p>\n
– S\u00ed. Una buena parte de las cosas que han pasado en Espa\u00f1a estos a\u00f1os vinieron de un \u00e1rea de pensamiento del PP y de Aznar.<\/p>\n
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– Esto va en contra de la tradici\u00f3n de JxCAT como heredera de Convergencia, un partido ultrapragm\u00e1tico y muy poco te\u00f3rico.<\/p>\n
– Es que debe serlo. Una cosa es que el partido sea pragm\u00e1tico, la otra es que las ideas que sobresalgan y que se instalen en la sociedad sean ideas y estrategias que yo piense que deben estar m\u00e1s en la l\u00ednea de lo que a m\u00ed me gustar\u00eda que fuera el pa\u00eds. Hay cosas que pasan en este momento en la deriva del pa\u00eds que no me gustan y que forman parte de las ideas y del relato. Por ejemplo, a m\u00ed no me gusta que se vuelva a poner en cuesti\u00f3n el modelo educativo catal\u00e1n. Una cosa es que busquemos un Estado y otra estatalizar Catalu\u00f1a. Son dos cosas diferentes. El Estado catal\u00e1n es una caja de herramientas, un centro de poder para desarrollar el proyecto de pa\u00eds, pero estatalizar el pa\u00eds significa burocratizarlo, dejarlo s\u00f3lo en manos de la funci\u00f3n p\u00fablica. Este no es el tipo de pa\u00eds que yo quiero. Quiero otro tipo de pa\u00eds, m\u00e1s en la l\u00ednea de lo que ha sido Catalu\u00f1a siempre. Un pa\u00eds que se ha hecho en gran parte por iniciativa de mucha gente diferente y esto no se puede cortar porque es un tesoro que tenemos, que debemos preservar y esto est\u00e1 en cuesti\u00f3n. Hoy parece que todo lo que no es p\u00fablico sea pecaminoso. No veo con buenos ojos una Catalu\u00f1a que se dedica a aumentar sistem\u00e1ticamente la presi\u00f3n fiscal como si no fu\u00e9ramos ya uno de los territorios con m\u00e1s presi\u00f3n fiscal de todo el territorio del Estado y de todo el sur de Europa. Y eso es lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n
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– Y JxCAT lo ha asumido…<\/p>\n
– Lo s\u00e9, a rega\u00f1adientes. \u00bfPero por qu\u00e9? Porque el discurso predominante es el otro. Quiero contribuir a que los discursos predominantes en el pa\u00eds est\u00e9n m\u00e1s en la l\u00ednea de lo que yo pienso que deber\u00eda ser un pa\u00eds como Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– Ahora que habla de modelo, en el libro hay cr\u00edticas a la CUP, que representa un modelo antag\u00f3nico al suyo. Las cr\u00edticas son duras. \u00bfLo podr\u00edan haber sido m\u00e1s?<\/p>\n
– Lo podr\u00edan haber sido m\u00e1s. Cuando hablamos de la CUP debemos tener cuidado porque yo he conocido CUPS diferentes. Al menos he conocido dos. Con una me entend\u00ed a pesar de las grandes diferencias. Cre\u00e9 un clima de confianza y nos ayud\u00f3 en los momentos m\u00e1s decisivos. Y en la otra s\u00f3lo encontr\u00e9 incomprensi\u00f3n, vetos, sectarismo y enga\u00f1os.<\/p>\n
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– En cambio en Oriol Junqueras encontr\u00f3 comprensi\u00f3n en el momento de los recortes…<\/p>\n
– Comprensivo con las dificultades que ten\u00eda el Govern de la Generalitat cuando iba al Parlamento y ten\u00eda que dar la cara por estas pol\u00edticas. No es que a Junqueras le gustaran los recortes, atenci\u00f3n. Tampoco me gustaban a m\u00ed, como tampoco a ning\u00fan pol\u00edtico. S\u00f3lo te hacen perder votos. Y si un pol\u00edtico quiere ganar votos no ser\u00e1 tan est\u00fapido de hacer exactamente lo contrario de lo que realmente le gustar\u00eda. Cuando Junqueras ve\u00eda la demagogia que hab\u00eda en el Parlamento en relaci\u00f3n a los recortes, en privado me lloraba.<\/p>\n
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– Se dice a menudo que es dif\u00edcil interpretar lo que piensa Junqueras… \u00bfEs as\u00ed?<\/p>\n
– Tuve una relaci\u00f3n muy buena con \u00e9l durante un a\u00f1o y medio, de mucha confianza personal. Yo ven\u00eda de una relaci\u00f3n dif\u00edcil con otros dirigentes de ERC como Carod o Puigcerc\u00f3s. Hab\u00edan hecho dos tripartitos, nosotros gan\u00e1bamos elecciones y nos qued\u00e1bamos en la oposici\u00f3n. En un momento determinado, a medida que nos acercamos en 2014 al 9-N, eso se fue enfriando y despu\u00e9s agrietando. Esta es la realidad. Y cuando se resquebraj\u00f3 nunca se repuso del todo. Nunca se rompi\u00f3 del todo tampoco, pero tampoco se repuso del todo.<\/p>\n
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– Hemos visto que el Estado no parece dispuesto a aceptar el refer\u00e9ndum hasta el punto de actuar violentamente. \u00bfEs posible el otro extremo? \u00bfVolver al ‘p\u00e1jaro en mano’ con un Estado que desconf\u00eda profundamente de la administraci\u00f3n catalana?<\/p>\n
– Posible lo es. Si volvi\u00e9ramos a un ‘p\u00e1jaro en mano’ sin m\u00e1s mucha gente en Madrid abrir\u00eda botellas de cava catal\u00e1n de nuevo. Ahora la pregunta que nos debemos hacer los soberanistas catalanes es: Para volver a lo que ya sab\u00edamos hacer y daba buenos frutos, \u00bften\u00edamos que hacer todo lo que hemos hecho en estos \u00faltimos ocho a\u00f1os y asumir los sacrificios y costes que hemos asumido? Porque esto lo podr\u00edamos haber hecho sin todos estos sacrificios y costes. Una vez hemos hecho el camino que hemos hecho no es s\u00f3lo para ir a hacer el ‘p\u00e1jaro en mano’, es para ir a otro escenario, al que llegaremos m\u00e1s r\u00e1pido o m\u00e1s tarde, pero la justificaci\u00f3n de lo que hemos hecho hasta ahora es para cambiar el ‘statu quo’.<\/p>\n
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– Hay gente del PDeCAT que abiertamente dice que la estrategia que da resultados es la del PNV, absolutamente en este sentido…<\/p>\n
– Los que defiendan esto deben explicar por qu\u00e9 entonces han hecho lo que han hecho. Y muchos de estos que ahora dicen eso estaban en el proceso soberanista. Lo que propongo es el primer objetivo de los partidos soberanistas en la mesa de di\u00e1logo, aparte de la amnist\u00eda y defender el principio de autodeterminaci\u00f3n, sea forzar al Estado a poner una propuesta sobre la mesa para resolver el conflicto catal\u00e1n. Nuestra propuesta ya la tenemos y es muy clara, la independencia de Catalu\u00f1a. Aqu\u00ed lo que falta es una respuesta del Estado, que no sea la represi\u00f3n. Una vez la tengamos ya tendremos dos propuestas para resolver el conflicto. Se trata de ver c\u00f3mo se votan. Yo ya acepto que podr\u00eda llegar a ganar una mejora del autogobierno. Lo acepto si esto va junto a la independencia y se pueden votar las dos opciones y si finalmente la decisi\u00f3n \u00faltima se le da al pueblo de Catalu\u00f1a a trav\u00e9s de una consulta o refer\u00e9ndum. Si gana la mejora del autogobierno es f\u00e1cil de implementar, pero si gana la independencia, para que no haya ruptura unilateral debe haber una modificaci\u00f3n de marcos legales. Lo que propongo es casi ciencia ficci\u00f3n y estamos lejos de eso, pero al Estado con esta propuesta se le ha acabado el discurso de la ruptura de la legalidad. Lo que propongo ser\u00eda legal y democr\u00e1tico.<\/p>\n
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– \u00bfHay alguien discretamente hablando de cosas semejantes?<\/p>\n
– Creo que no. A estas alturas no, pero esto se puede rehacer. En su momento funcion\u00f3. Con Rajoy y P\u00e9rez Rubalcaba hab\u00eda, como explico en el libro, un grupo de exploradores, que estuvieron m\u00e1s de un a\u00f1o hablando. Es verdad que no llegaron a ning\u00fan acuerdo final, pero estuvieron m\u00e1s de un a\u00f1o hablando y no lo supo nadie.<\/p>\n
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– \u00bfSe adelant\u00f3?<\/p>\n
– No se avanz\u00f3 lo suficiente como para cerrar un acuerdo.<\/p>\n
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– \u00bfHay papeles de estas conversaciones?<\/p>\n
– Hay un mont\u00f3n de papeles que conservo de Joan Rigol, que me los fue pasando y que si los sigues todos muestran una historia fant\u00e1stica de lo que ocurri\u00f3 durante ese a\u00f1o largo. Pero ahora no es el momento de sacarlo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista al ex-presidente de la Generalitat de Catalu\u00f1a, que acaba de escribir su cr\u00f3nica del proceso: ‘Cabeza fr\u00eda, coraz\u00f3n caliente’ (1) Cabeza fr\u00eda, coraz\u00f3n caliente (Ediciones 62) es el t\u00edtulo del libro que acaba de publicar el presidente Artur Mas. Son 382 p\u00e1ginas que describen el proceso catal\u00e1n en primera persona. De Juntos por el […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":39873,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-45810","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n