Entrevista con el economista y ex-diputado en el Parlamento de Catalu\u00f1a sobre la actualidad pol\u00edtica<\/p>\n
Nos encontramos al economista Germ\u00e0 Bel en el despacho de la UB donde trabaja escuchando m\u00fasica de Coldplay a todo trapo. Las notas de ‘Viva la vida’ se cuelan por un pasillo vac\u00edo. Bel escribe un correo electr\u00f3nico en ingl\u00e9s hacia Polonia. Espera que termine, \u00a1un momento! \u00a1Ahora empezamos!’ Y mientras escribe y escucha, nos habla: ‘Yo no s\u00e9 trabajar y vale. Tengo que hacer cosas a la vez. Estudiaba los apuntes mientras estaba en la tarima haciendo de DJ en las Cases d’Alcanar. Y m\u00fasica a todo trapo, s\u00ed’. Es mi\u00e9rcoles y hemos venido a hablar con Germ\u00e0 Bel, militante del PSC de 1980 a 2004, ex-diputado de Juntos por el S\u00ed y economista con una cabeza a cien por hora y mirada inquieta. Queremos hablar de la investidura de Pedro S\u00e1nchez, del acuerdo ERC-PSOE, de las elecciones catalanas y del futuro de la econom\u00eda. Y nos encontramos un Germ\u00e0 Bel muy contrario a la investidura de Pedro S\u00e1nchez.<\/p>\n
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– Valore me acuerdo ERC-PSOE, por favor.<\/p>\n
– Entiendo que mostrar di\u00e1logo y flexibilidad es algo agradable. Y entiendo que hay gente que necesita un par\u00e9ntesis. Pero no creo que el acuerdo sea efectivo.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
– Porque si la izquierda espa\u00f1ola sabe que puede gobernar Espa\u00f1a sin enderezar la cuesti\u00f3n catalana, no la abordar\u00e1. \u00bfPor qu\u00e9 debe hacerlo? Puede restarle apoyo en el resto de Espa\u00f1a. Y cuando el PSOE no enderece la cuesti\u00f3n, Podemos dir\u00e1 que es l\u00f3gico: no se pod\u00eda hacer porque no ten\u00edan suficiente fuerza. Yo creo que las ideas de Pedro S\u00e1nchez sobre la cuesti\u00f3n catalana son las que expon\u00eda cuando dec\u00eda que Torra era un racista. Se a\u00f1adi\u00f3 a esa idea. Respecto a Catalu\u00f1a, S\u00e1nchez es pr\u00e1ctico. Si reprimir le es pr\u00e1ctico, reprimir\u00e1. Si le es pr\u00e1ctica la apertura, la mostrar\u00e1. Si decir ‘federalismo’ es pr\u00e1ctico, lo dir\u00e1. Y si no, no.<\/p>\n
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– Si no se hac\u00eda el acuerdo, el riesgo era un gobierno del PP.<\/p>\n
– No creo que los del PP sacaran m\u00e1s de cuatro ojos. Zoido no ha sido m\u00e1s duro que Marlaska.<\/p>\n
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– El riesgo tambi\u00e9n era la ultraderecha.<\/p>\n
– Si alguien cree que Vox ejecutar\u00eda gente en las cunetas, entonces se hace bien al intentar evitar a toda costa el riesgo. Pero yo no creo que Vox ejecutara gente. A Vox lo veo m\u00e1s como un Salvini o el Front National franc\u00e9s. El riesgo de ver a gente ejecutada en las cunetas explicar\u00eda el gesto de olvidarlo todo y entregarse al PSOE. Pero este riesgo no lo veo. Sucede que a quien quiere usar el temor para explicar sus acciones, atemorizarse le resulta muy f\u00e1cil. Y otra cosa que veo que a la gente le da miedo, y a m\u00ed no: una intervenci\u00f3n institucional. Esto ocurre cuando no se dice. Cuando se dice, no pasa.<\/p>\n
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– Gracias al acuerdo, el PSOE depende de los votos de ERC.<\/p>\n
– No es cierto. \u00bfQu\u00e9 har\u00e1 ERC? \u00bfTumbar\u00e1 el presupuesto al PSOE y dejar\u00e1 que Vox llegue al gobierno? \u00bfHar\u00e1 caer al PSOE con el peligro de la ultraderecha? Ya somos adultos. ERC es irrelevante a partir de ahora. Y no tiene margen para no aprobar el presupuesto. Porque si no lo aprueba… \u00a1ser\u00e1n culpables de que venga la derecha!<\/p>\n
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– Con el acuerdo han conseguido una mesa de negociaci\u00f3n.<\/p>\n
– Todos sabemos qu\u00e9 es la mesa de Ikea que compren. Si quieres que te escuchen, esto se arregla con un ‘Tinder’. Para eso sirven. Las mesas de negociaci\u00f3n no son para escucharse y basta. Pero en pol\u00edtica todo necesita su tiempo. Acept\u00e9moslo. Hacen falta unas semanas para ver el ‘andante’ que lleva. Pero ahora imag\u00ednate que pasan varias semanas y no hay ning\u00fan resultado de la mesa (lo que no sorprender\u00eda a nadie, ni los partidarios ni los detractores). Entonces, sin resultados, viene el presupuesto, \u00bfy qu\u00e9 har\u00e1n? \u00bfVotar en contra? \u00bfY que vengan los de Vox?<\/p>\n
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– \u00bfHabr\u00eda investido a S\u00e1nchez?<\/p>\n
– No.<\/p>\n
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– \u00bfEs de los de ‘cuanto peor, mejor’?<\/p>\n
– No. Para m\u00ed lo peor es la visi\u00f3n de S\u00e1nchez sobre Catalu\u00f1a: un conflicto de convivencia entre los catalanes. Todo lo encapsula aqu\u00ed. Yo no le habr\u00eda investido. Insisto, si la izquierda espa\u00f1ola sabe que puede gobernar sin enderezar el problema, no lo har\u00e1. Y no hablo de la independencia. Hablo de ir m\u00e1s all\u00e1 de Ikea. El PP ten\u00eda una pol\u00edtica para Catalu\u00f1a: eliminar el conflicto. S\u00e1nchez dice que el conflicto es entre los catalanes. Y yo no tengo que hacer nada. S\u00e1nchez es peor que el PP.<\/p>\n
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– El pacto PSOE-ERC tambi\u00e9n les trae problemas a los socialistas. El problema de convivencia lo empiezan a tener ellos.<\/p>\n
– Voy m\u00e1s all\u00e1. Siempre lo han tenido. La cuesti\u00f3n catalana ha creado un problema de convivencia all\u00ed. Aqu\u00ed, no. Aqu\u00ed, de identitarismo entre gente hiperidentitaria espa\u00f1ola que creen que para ser amigos debemos tener el mismo pasaporte. Esto es se\u00f1al de que no se han dado la vuelta. A S\u00e1nchez lo ves cuando dice lo que piensa libremente, no cuando necesita los votos. S\u00e1nchez no ha formulado nunca una pol\u00edtica m\u00e1s all\u00e1 de vaguedades. Y el PP, s\u00ed. Y la represi\u00f3n ha sido m\u00e1s dura con el PSOE.<\/p>\n
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– El pacto lleva s los socialistas a la tensi\u00f3n y presi\u00f3n pol\u00edticas.<\/p>\n
– No. Lo que los hac\u00eda estar con tensi\u00f3n y presi\u00f3n era la no investidura. Era la muerte de Pedro S\u00e1nchez. Una vez investido, adios presi\u00f3n para Pedro S\u00e1nchez.<\/p>\n
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– \u00bfLe pueden hacer una moci\u00f3n de censura.<\/p>\n
– No, inisisto en eso: ERC, Podemos y el resto no votar\u00e1n moci\u00f3n porque ser\u00eda arriesgarse a que Vox suba al gobierno, \u00bfno?<\/p>\n
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– \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los pasos siguientes, por parte del PSOE, sobre Catalu\u00f1a?<\/p>\n
– El PSOE con la cuesti\u00f3n catalana lo tendr\u00eda f\u00e1cil. Empecemos con Torra. Pueden poner un recurso de inconstitucionalidad con suspensi\u00f3n cautelar del art\u00edculo de la LOREG que permite que la JEC inhabilite a Torra. Y efectivamente ha habido un golpe de estado jur\u00eddico. Y por lo tanto han de desmantelar el \u00f3rgano. Y eso ya es m\u00e1s dif\u00edcil. Pero, en el fondo, la prioridad deber\u00eda ser eliminar de arriba abajo lo que ha quedado del franquismo, incrustado en el sistema judicial.<\/p>\n
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– Y en el segundo caso, Oriol Junqueras. \u00bfQu\u00e9 deber\u00eda hacer el PSOE?<\/p>\n
– Pues el PSOE tiene que abrir la puerta de Junqueras. Aqu\u00ed hemos olvidado que el TJUE ha anulado una sentencia y ha tenido la amabilidad corporativa de decir al Supremo que act\u00fae. Pero la sentencia ya ha sido anulada por el \u00f3rgano competente. Un gobierno normal en Europa ir\u00eda a ver a los que tienen la llave y dir\u00eda: ‘Abran, que la sentencia de Junqueras ha sido anulada’. Sucede que la UE no tiene fuerza coercitiva, en sentido f\u00edsico.<\/p>\n
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– Me ha hecho ver el doble juego del PSOE y afines en el caso de inhabilitar al president Torra.<\/p>\n
– En la estructura territorial de Espa\u00f1a el PSOE es un partido conservador. Y en los \u00f3rganos institucionales siempre hay miembros pr\u00f3ximos al PSOE que acaban haciendo el juego al ‘status quo’. Lo vimos con el estatuto, cuando los magistrados aza\u00f1istas del PSOE pactaron con los del PP, y lo hemos visto ahora con la JEC y el presidente Torra. Una magistrada, Ana Mar\u00eda Ferrer, promovida por Rubalcaba, y que el PSOE promov\u00eda hace un a\u00f1o para ser vicepresidenta del Supremo, ha votado a favor de inhabilitar a Torra. No es la derecha y basta. El PP es ‘status quo’ y el PSOE tambi\u00e9n lo es, cuando toca. Quiero recordar que el Constitucional y el Supremo avalaron la doctrina Parot: aplicar con car\u00e1cter retroactivo cambios desfavorables al condenado. Y que yo recuerde, fuera de sistemas abiertamente nazis, ni Mussolini se atrev\u00eda, este es un sistema que no se utiliza. Son un grupo de prevaricadores. Aquel d\u00eda el sistema se derrumb\u00f3.<\/p>\n
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– Juntos por Catalu\u00f1a acabar\u00e1 entrando en la mesa de negociaci\u00f3n. Con ERC les diferencia la ret\u00f3rica. En los hechos, ambos en la mesa.<\/p>\n
– No me toca hacer partidismo. S\u00ed que creo que si hay mesa de negociaci\u00f3n, debe ser entre gobiernos. Y alucinar\u00eda mucho si ahora Juntos dijera que no van. Una cosa es que no quisieran la investidura. La otra es que ha sido, y con mesa de negociaci\u00f3n cambia el escenario. El marco es nuevo. Y espero que la operaci\u00f3n no democr\u00e1tica de echar Torra, no funcione.<\/p>\n
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– Avanzar elecciones catalanas. \u00bfC\u00f3mo lo ve?<\/p>\n
– \u00bfPara hacer qu\u00e9? \u00bfPara cambiar al interlocutor y reemplazar a Torra? Miren, la operaci\u00f3n Torra es la operaci\u00f3n de deshumanizaci\u00f3n m\u00e1s grande que he visto nunca. Segundo, que se calcen los que vienen detr\u00e1s. Todos esos que tienen fotos con el cartel de ‘Espa\u00f1a nos roba’, y que ahora quieren llegar despu\u00e9s de Torra, \u00bfqu\u00e9 esperan cambiando a Torra? \u00bfQue mejorar\u00e1? \u00a1Ellos har\u00e1n igual para s\u00ed mismos! \u00bfPor qu\u00e9 hay que cambiar gobierno? \u00bfEs que no hay mayor\u00eda parlamentaria? \u00bfEl presupuesto no se negocia? Los partidos del gobierno, \u00bfse van? \u00bfVerdad que no? El momento de las elecciones para ver el peso de cada uno era en marzo de 2018. Despu\u00e9s de no investir a Puigdemont, incumpliendo un acuerdo, se deb\u00eda decidir qui\u00e9n marcaba el paso. Decidieron que no hac\u00edan elecciones y que nadie mandaba del todo. Y que har\u00edan un gobierno efectivo, cuando todo el mundo sab\u00eda que no depende del gobierno el ser efectivo. Depende de la administraci\u00f3n. Y en las escuelas se ense\u00f1aba y en los hospitales se operaba. La administraci\u00f3n funcionaba. Quisieron un gobierno para mantener las subvenciones, los sueldos, y evitar una intervenci\u00f3n. Entonces ahora, \u00bfpara qu\u00e9 elecciones? \u00bfPara saber qui\u00e9n manda? \u00bfSi antes decidieron que no mandase nadie? Hombre, por favor.<\/p>\n
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– Usted es economista. \u00bfHabr\u00e1 contracci\u00f3n econ\u00f3mica?<\/p>\n
– Lo digo desde abril. La etapa m\u00e1s larga sin contracci\u00f3n en Estados Unidos es la de ahora. Desde que hay series hist\u00f3ricas. Si los ciclos no han dejado de existir, fechados desde los faraones, lo importante no es saber si la hay (porque la hay) sino c\u00f3mo te encuentra. Y en 2008 la deuda p\u00fablica espa\u00f1ola era del 36%. Y ahora es del 97%. Ahora la UE ya ha pedido equilibrar el presupuesto. Es decir, reducir gasto o aumentar impuestos. La contracci\u00f3n tiene efectos sobre los puestos de trabajo o la fiscalidad. Ser\u00e1 un gran test para el gobierno de coalici\u00f3n PSOE-Podemos. Esto, y no ERC, podr\u00eda ser un problema para el PSOE. C\u00f3mo afrontar el ciclo econ\u00f3mico con Podemos o sin para el PSOE no es el mismo. \u00bfC\u00f3mo lo gestionar\u00e1n? Cuando pase esto, lo de Catalu\u00f1a ser\u00e1 irrelevante porque los catalanes habr\u00e1n decidido que ha dejado de ser relevante.<\/p>\n
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– \u00bfLos catalanes mismos habr\u00e1n decidido que lo sea?<\/p>\n
– S\u00ed.<\/p>\n
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– Le veo pesimista.<\/p>\n
– Acabamos de investir un presidente espa\u00f1ol que tiene como m\u00e1xima que existe un conflicto entre catalanes. T\u00fa mismo.<\/p>\n
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