La entrevista con Llu\u00eds Llach comienza a la inversa de la forma en que ha ido realmente. Le doy la vuelta. La pol\u00edtica, la dejo en segundo t\u00e9rmino, la echamos hacia abajo. Le reservamos el titular. La conversaci\u00f3n, en una terraza de un bar, ha sido un poco dispersa. Quiz\u00e1 por la claridad del mar, quiz\u00e1 porque pesa m\u00e1s de lo que parece, quiz\u00e1 porque las Medas est\u00e1n all\u00ed, de siempre, y forman parte del paisaje de Llach desde que su madre lo llevaba al Estartit. O quiz\u00e1 por nada de esto. La verdad es que la dispersi\u00f3n nos lleva a la esencia. Y hablamos de la muerte de Laura Almerich, de la forma en que se vive la ausencia, de la amistad, de hacerse viejo, de mirar la muerte como uno de los hechos m\u00e1s importantes de la vida.<\/p>\n
No estamos en unos d\u00edas f\u00e1ciles, las amenazas del 155 est\u00e1n en el aire de una manera constante. Las palabras y los hechos est\u00e1n a punto de tocarse. Llach es claro y el mensaje no se desdibuja: el poder de confrontaci\u00f3n est\u00e1 en la calle. El empoderamiento de la gente es la fuerza m\u00e1s real que tenemos. Ni elecciones ni inventos disuasivos. Y en este empoderamiento, el ‘Debate Constituyente’ va tomando forma. Ya no es un nombre vac\u00edo. Es un proyecto pol\u00edtico que puede ser trascendente, en el que en la primavera de 2020, miles de personas habr\u00e1n construido un mapa de carreteras para llegar a un pa\u00eds mejor.<\/p>\n
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– Hace una temporada larga que para muchos, el d\u00eda a d\u00eda, no para de llenarse de preocupaciones y angustias pol\u00edticas, pero la vida hace su curso. Hace poco se le muri\u00f3 Laura…<\/p>\n
– Laura se muri\u00f3 de una manera maravillosa. Nos hab\u00edamos educado para eso. Una de las cosas por las que dej\u00e9 de cantar fue para morirme bien. Y tambi\u00e9n Laura ten\u00eda esto clar\u00edsimo. Ahora la a\u00f1oro mucho m\u00e1s que la semana despu\u00e9s de morirse. Ahora hay aquella distancia extra\u00f1a en que todo est\u00e1 lleno de referencias a ella. Desde su muerte me siento muy solo. Sobre todo en cosas muy raras, con las intimidades que tienes con aquellas personas con las que m\u00e1s convives y m\u00e1s quieres. Laura y yo no necesit\u00e1bamos llamarnos, pod\u00edamos estar un mes sin vernos ni decirnos nada. Pero en esta estima hab\u00eda una presencia de sabernos, una protecci\u00f3n, una libertad. No s\u00e9 c\u00f3mo dec\u00edrtelo. Tengo recuerdos impresionantes. Terminamos como hab\u00edamos comenzado. El envejecimiento y la muerte son un acto de la vida precioso. Si no nos ayudan, no salimos del punto cero, pero llegar tambi\u00e9n es muy dif\u00edcil. La gente normalmente lo soluciona borr\u00e1ndolo de su vida. A m\u00ed eso me parece una tonter\u00eda porque morirse es uno de los actos importantes de esta vida.<\/p>\n
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– Encarar la muerte no es f\u00e1cil<\/p>\n
– Es una etapa que no se puede decir que sea exquisita, pero si est\u00e1s abierto te trae cosas bonitas. Con Laura viv\u00edamos la muerte desde este punto de vista. Yo no estaba cuando se muri\u00f3 porque hab\u00eda ido a predicar. Si no llego a ir, me mata. Pero antes de irme, a las doce del mediod\u00eda, la recuerdo sentada en la cama y me dijo: ‘yo estoy bien, te veo bien. Dejadme marchar, yo tengo que hacer mi camino’. Nosotros vivimos la muerte como un aprendizaje. Con Laura, sin decirnos nunca esto, sin racionalizarlo nunca, hemos subido a todos los trenes que nos han pasado. La primera vez que fui a \u00c1frica a llevar una maleta para una madre de un chico y yo no ten\u00eda ganas, fui con ella. Este subir a trenes continuamente significa poder experimentar, significa poder renovar todos los par\u00e1metros con los que vives.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
– Le podr\u00eda hablar de \u00c1frica, pero tambi\u00e9n del parlamento. Entrar en \u00e9l fue poner en contradicci\u00f3n todo mi sistema de valores. De ello, hacer una experiencia que te enriquezca y que no se convierta con un encarcelamiento est\u00e1 muy bien. A veces la experiencia me la imagino como unos barrotes que se levantan y pueden convertir lo que haces en una prisi\u00f3n de la que no sabes salir. Tener esta capacidad, que no te digo que yo la tenga, para que esto no ocurra est\u00e1 muy bien.<\/p>\n
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– A veces dice: ‘Soy viejo….’ Pero ahora ha hablado positivamente.<\/p>\n
– La gente, si dices que te haces viejo, se entristece y yo les digo ‘est\u00e1is locos…’<\/p>\n
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– Ahora me hace pensar en ‘El viejo’ de Kavafis.<\/p>\n
– S\u00ed, \u00bfpor qu\u00e9 cree que eleg\u00ed elegir dos canciones de Kavafis, ‘\u00cdtaca’ y ‘El viejo’?. Mire, sabe qu\u00e9 pasa, que esta sociedad al ser humano lo trata muy mal, le hace trabajar hasta 65 a\u00f1os, en el 80% de los casos las personas no trabajan en lo que les gusta, luego les dan una mierda para sobrevivir. Yo divido la vida en tres actos, esto es shakespeariano. Es verdad que en el \u00faltimo acto es cuando pasan las cosas. La soledad, ver que el decaimiento f\u00edsico es real, el abandono de la gente que quieres que se van muriendo… Yo ahora casi no tengo vivo ning\u00fan amigo mayor que yo. Todo ello, si lo miras del otro lado, puede ser fant\u00e1stico. A m\u00ed me causa admiraci\u00f3n y encuentro que es una maravilla la capacidad de una persona mayor para adaptarse a todo esto. Pero entiendo que vivimos en una sociedad donde la muerte es el peor acto.<\/p>\n
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– Tanto que hablamos de derechos, pero parece que los de los viejos no cuenten demasiado.<\/p>\n
– Cuando estaba en ‘Nacionalistas de Izquierdas’, recuerdo que con Armand de Fluvi\u00e0 trabaj\u00e1bamos la protecci\u00f3n de los derechos sexuales y habl\u00e1bamos de la sexualidad de los viejos. \u00bfC\u00f3mo puede ser que seamos tan bestias con nuestros viejos que los ponemos en cajas donde nada est\u00e1 preparando para que puedan disfrutar, si tienen ganas, de su propia sexualidad? Se considera rid\u00edculo que los viejos se quieran y se enamoren. Yo he visto viejos enamorarse, de una manera que yo no he sabido enamorarme nunca. El decaimiento f\u00edsico se cotejar\u00e1 con una gran generosidad personal. \u00bfMe explico? Con una gran disponibilidad hacia la vida. Y esto tambi\u00e9n puedes hacerlo por ego\u00edsmo, porque la vida se acaba. Pues si se acaba, disfr\u00fatala y \u00e1brete.<\/p>\n
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– Cambiando de tema, hace varios meses dec\u00eda que si esper\u00e1bamos a la sentencia para reaccionar, tal vez ser\u00eda tarde. \u00bfC\u00f3mo es que no hemos reaccionado?<\/p>\n
– Hay diferentes factores, y el del corte de los liderazgos ha sido importante. Otro es el chantaje a los presos y a los exiliados, y en este tema mucha gente ha sido muy prudente para no hacer da\u00f1o y hasta hace poco no se hab\u00eda tocado. Tambi\u00e9n hay tercero, que la gente no tiene conciencia de su empoderamiento. Piensa que la han movido porque la han hecho mover y eso no es verdad. Se ha movido porque se ha movido por s\u00ed misma. Yo, cuando era diputado, siempre dec\u00eda: ‘Estamos aqu\u00ed porque vosotros ya estabais’.<\/p>\n
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– \u00bfVe a\u00fan la sentencia como una oportunidad?<\/p>\n
– S\u00ed, la sentencia a\u00fan es la gran oportunidad ante el desenfreno de estrategias. La sentencia es la muerte de la constituci\u00f3n asesinada por los mismos que la defienden. Actualmente vivimos un golpe de estado realizado por un brazo al que no est\u00e1bamos acostumbrados del todo, que es el brazo judicial, y que se lo ha tomado muy a pecho. Que la selecci\u00f3n de la c\u00fapula judicial espa\u00f1ola es el resultado de una destilaci\u00f3n de hace a\u00f1os, eso es claro. Aznar se atrevi\u00f3 m\u00e1s que los otros, pero antes ya lo hac\u00edan. Eleg\u00edan a los suyos y basta. Todo esto es muy duro, sobre todo para una ciudadan\u00eda que se sinti\u00f3 decepcionada porque, como muy bien dice el president Puigdemont, el 1 de octubre se fall\u00f3 mucho, el 3 se fall\u00f3 mucho, el 10 se fall\u00f3 mucho y el 27 se fall\u00f3 mucho. Esto ha causado un impacto fuerte. Que sea la \u00faltima no se puede decir nunca, pero s\u00ed, la gran oportunidad estrat\u00e9gica es la sentencia. Ellos se van preparando. Yo no s\u00e9 c\u00f3mo tiene que ser la respuesta, pero s\u00ed s\u00e9 lo que no puede ser.<\/p>\n
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– Ha dejado bien claro que unas elecciones no son una respuesta a la sentencia.<\/p>\n
– Por supuesto que no. Si alguien propone seriamente unas elecciones, yo lo entender\u00eda como un intento de desmovilizar. Es decir, \u00a1estad en casa, que ya votaremos! No, hombre, no, por favor.<\/p>\n
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– Esta semana tambi\u00e9n ha salido como un globo sonda que dec\u00eda que un gobierno de concentraci\u00f3n podr\u00eda ser tambi\u00e9n una respuesta.<\/p>\n
– Un gobierno de concentraci\u00f3n lo entender\u00eda si la concentraci\u00f3n fuera para hacer la confrontaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol. Ahora, hacer un gobierno de concentraci\u00f3n como un gesto disuasivo no.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 tiene en la cabeza?<\/p>\n
– Hay que ver cu\u00e1les son propuestas para buscar la confrontaci\u00f3n activa, democr\u00e1tica y pac\u00edfica contra el Estado y cu\u00e1les son de car\u00e1cter disuasorio. La confrontaci\u00f3n es lo \u00fanica que puede ampliar la base. Yo no acepto que la confrontaci\u00f3n vaya contra el crecimiento del independentismo, para m\u00ed la confrontaci\u00f3n es la base de su ampliaci\u00f3n. A m\u00ed, elecciones y gobiernos de concentraci\u00f3n me suenan a disuasivo, diga quien lo diga, para m\u00ed son maneras de querer canalizar la indignaci\u00f3n para que la gente se quede en casa.<\/p>\n
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– Y la confrontaci\u00f3n institucional, \u00bfc\u00f3mo la ve?<\/p>\n
– La confrontaci\u00f3n en las instituciones se debe hacer pero ser\u00e1 muy d\u00e9bil. El poder del Estado es inmenso. Esto no quiere decir que haya que menospreciar el papel que pueda tener. Este liderazgo lo ejerce el president Torra sol. Est\u00e1 muy bien que la presidencia de la Generalitat mantenga la dignidad de la confrontaci\u00f3n, ante la actitud de un Estado tan bestia.<\/p>\n
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– Tras el primero de octubre, \u00bfquiz\u00e1s fallamos confiando demasiado, en las instituciones?<\/p>\n
– Hab\u00eda mucha confianza en unos dirigentes que se arriesgaron. Quiz\u00e1 si no hubiera habido estos dirigentes la gente se habr\u00eda preparado m\u00e1s. Pero es que a m\u00ed tambi\u00e9n me pas\u00f3, en el parlament yo ten\u00eda la confianza de que \u00edbamos a ello. Bueno, todo esto ha acabado como ha acabado. Entre lo que hemos aprendido y lo vivido, claro que hoy por hoy el poder de confrontaci\u00f3n est\u00e1 en la calle. Mi experiencia estos ocho meses de ‘Debate Constituyente’ es que la gente est\u00e1 cansada pero que est\u00e1 toda, toda. Y si no se utiliza es porque no se quiere o no se sabe. Vas a las comarcas y todos est\u00e1n, y cuando te vas los encuentras tiesos y dispuestos.<\/p>\n
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– Pero deben darse cuenta que tienen este poder aunque el liderazgo no exista.<\/p>\n
– \u00bfY qui\u00e9n le dice que no va a pasar? Son muy conscientes de eso y hay quien lo trabaja muy seriamente. Pero yo no s\u00e9 nada porque estoy muy metido en el proceso constituyente.<\/p>\n
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– \u00bfNo debemos esperar la unidad estrat\u00e9gica?<\/p>\n
– Aqu\u00ed hay una teor\u00eda que yo no acepto que es que se ampl\u00eda por la conquista. La confrontaci\u00f3n tambi\u00e9n lleva a la conquista porque en Catalu\u00f1a, a la gente, piense como piense, ver el fraude democr\u00e1tico constante le puede hacer creer que otro Estado, otra sociedad, son posibles.<\/p>\n
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– Cuando habl\u00e1bamos de represi\u00f3nse ha referido al chantaje a los presos, \u00bfpodemos hablar de eso?<\/p>\n
– Mire, yo quiero mucho a la gente de la prisi\u00f3n, a algunos especialmente, y a algunas sobre todo, pero en una reuni\u00f3n en la que yo fui muy importante se discuti\u00f3 si en el caso de represi\u00f3n aquel govern que estaba constituido deb\u00eda quedarse o irse. El acuerdo, excepto una persona de quien no dir\u00e9 el nombre, fue de irse en virtud de este argumento clar\u00edsimo de que podemos ser mucho m\u00e1s fuertes fuera trabajando. Tambi\u00e9n recuerdo una cosa que a m\u00ed me toc\u00f3 profundamente el coraz\u00f3n, en una de las \u00faltimas reuniones que hubo de lo que yo llamo ‘Sanedr\u00edn’, Rafael Rib\u00f3, que ven\u00eda de Madrid, hizo una intervenci\u00f3n corta pero hist\u00f3rica, y dijo que Jordi S\u00e1nchez dec\u00eda: ‘Sobre todo no se dejen meter en prisi\u00f3n de ninguna manera’.<\/p>\n
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– Y del juicio, \u00bfqu\u00e9 piensa?<\/p>\n
– Mire, yo incluso me considero amigo de algunos de los abogados, pero creo que el mejor alegato de los \u00faltimos d\u00edas habr\u00eda sido levantarse y marcharse. Desautorizar el sistema judicial con vista hacia Europa y al Estado habr\u00eda tenido una gran significaci\u00f3n. Ahora, este es mi parecer y hablo desde fuera, que si hubiera estado all\u00ed no s\u00e9 qu\u00e9 habr\u00eda hecho.<\/p>\n
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– Habla de construir, parece muy contento con el proyecto del debate constituyente…<\/p>\n
– construimos algo interesante, osar\u00eda decir que importante. Cuando acept\u00e9 ten\u00eda mis dudas, pero me he animado cuando he visto que pod\u00edamos construir algo serio. A m\u00ed me parece que me cogieron porque yo pod\u00eda movilizar, pero la sorpresa es que me han movilizado a m\u00ed. Estamos en un momento muy bonito, que son las jornadas formativas que duran dos meses. Este proyecto necesita gente empoderada que desee un cambio para el pa\u00eds y quiera expresar c\u00f3mo puede ser.<\/p>\n
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– Siempre dicen que los catalanes estamos demasiado satisfechos de nosotros mismos, pero ahora que ha recorrido el pa\u00eds piensa que el pa\u00eds es m\u00e1s moderno y progresista de lo que parece.<\/p>\n
– S\u00ed, es m\u00e1s moderno. Hay mucha gente que piensa que tal como va el mundo el viejo sistema no da m\u00e1s de s\u00ed. No s\u00e9 por qu\u00e9, quiz\u00e1 porque salimos de una crisis econ\u00f3mica. Ahora ya no hace falta ser antisistema, el sistema se derrumba y en este proceso har\u00e1n sufrir mucho a la gente y no s\u00e9 c\u00f3mo acabar\u00e1 porque este sistema siempre ha tenido la capacidad de reinventarse. El sistema se autodestruye. Es un sistema muy duro, muy fuerte, que est\u00e1 acostumbrado a hacer como sea para subsistir, as\u00ed que antes de rendirse la arman. Pero creo que ahora ya estamos en un cambio de paradigma. Ya vivimos la ca\u00edda. Ahora tenemos que ver c\u00f3mo nos protegemos.<\/p>\n
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– Es un momento muy complejo.<\/p>\n
– Siempre que decidimos decir: ‘\u00a1Hola!, estamos aqu\u00ed’, lo es. Siempre pasa algo, mira la historia. Quiz\u00e1 deber\u00edamos hacer una carta astral para decidir cuando lo hacemos (se r\u00ede). Pero ahora hay cambios estructurales econ\u00f3micos tan bestias que quiz\u00e1 tambi\u00e9n pueden ser una oportunidad. El otro d\u00eda en la jornada formativa que hicimos en Tortosa surgi\u00f3 un tema apasionante: la energ\u00eda deja de ser un material expropiable. Esto es un cambio de chip muy bestia. Resulta que el cielo de Porrera es de Porrera. El aire y el sol son de todos.<\/p>\n
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– De estas jornadas formativas, ayer tambi\u00e9n hizo una en Girona sobre seguridad y relaciones internacionales. \u00bfAhora cu\u00e1ntas faltan?<\/p>\n
– Todav\u00eda nos falta tratar cinco temas m\u00e1s, el de organizaci\u00f3n territorial en Sabadell, el de los derechos que se har\u00e1 en Tarragona, el del r\u00e9gimen econ\u00f3mico en Lleida, el de organizaci\u00f3n pol\u00edtica en Manresa y los elementos constituyentes, que es el \u00faltimo y se har\u00e1 en Barcelona. En estas jornadas formativas los ponentes hacen unas exposiciones muy buenas, pero los participantes las enriquecen mucho con preguntas, propuestas y provocaciones. La verdad es que la gente tiene mucha, mucha preparaci\u00f3n. Para participar te tienes que inscribir por internet o presencialmente.<\/p>\n
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– Despu\u00e9s de las jornadas formativas comenzar\u00e1 una nueva fase, que no ser\u00e1 \u00fanicamente presencial. \u00bfPodr\u00e1 participar todo el mundo?<\/p>\n
– En esta fase que comenzar\u00e1 en noviembre se podr\u00e1 participar de tres maneras diferentes. Una ser\u00e1 mediante las asociaciones que han movilizado los acuerdos comarcales, que son los que convocan y los que han hecho este trabajo previo. Y aqu\u00ed podr\u00e1 haber una participaci\u00f3n sobre \u00e1mbitos concretos o bien generalistas. Para que me entienda, por ejemplo el Patronato de la procesi\u00f3n de Verges puede coger cuatro tablas y puede promover una participaci\u00f3n generalista para que la gente opine. Al mismo tiempo, los colegios de abogados, que participan mucho en el debate, pueden organizar una para gente que s\u00f3lo quiera opinar sobre temas jur\u00eddicos. Habr\u00e1 otra manera muy importante de participar y que dar\u00e1 mucha transversalidad, que es para la gente que no se quiera sentir condicionada. Se lo podr\u00e1n montar desde casa, haciendo grupos de tres o cuatro personas… Esta fase finalizar\u00e1 entre marzo y abril y a partir de ah\u00ed ya estar\u00eda el Foro.<\/p>\n
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– Para hacer esto necesitar\u00e1n una buena estructura inform\u00e1tica.<\/p>\n
– S\u00ed, habr\u00e1 una estructura inform\u00e1tica potente, que facilitar\u00e1 la trazabilidad y la transparencia. Esto nos permitir\u00e1 sistematizar las respuestas inform\u00e1ticamente.<\/p>\n
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– Se la prohibir\u00e1n.<\/p>\n
– La protegeremos.<\/p>\n
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– Si al final no habr\u00e1 una constituci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 habr\u00e1?<\/p>\n
– No queremos hacer una constituci\u00f3n ni podemos. Queremos, con el empoderamiento de la gente, hacer un mapa de carreteras muy expl\u00edcito de lo que la mayor\u00eda de este pa\u00eds quisiera. Y que este mapa sirva para cualquier opci\u00f3n pol\u00edtica -al independentismo y al soberanismo tambi\u00e9n- que honestamente quiera hacer un trabajo de transformaci\u00f3n. Yo no s\u00e9 si este pa\u00eds est\u00e1 a punto para hacer un paro de pa\u00eds que lo haga tambalearse todo, pero para hacer esto s\u00ed te puedo decir que est\u00e1 preparado.<\/p>\n
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– Tal como lo desarrolla, con este trabajo de base a partir de las ochenta preguntas, puede terminar saliendo un trabajo de mucho grosor, \u00bfpero tambi\u00e9n el debate constituyente puede convertirse en un movimiento con una gran capacidad movilizadora por la cantidad de gente que pueda participar?<\/p>\n
– Es muy importante decir al Estado espa\u00f1ol en un momento en que piensa que nos va ganando: ‘\u00a1Ojo! Hacemos un proceso constituyente’. Este mensaje de que decidimos y pensamos nuestro futuro tambi\u00e9n se enviar\u00e1 a Europa. Es un mensaje de una fortaleza brutal. Pero eso que dec\u00eda de la capacidad movilizadora del proyecto es cierto. La gente que trabaja habitualmente en este mundo sabe que en ning\u00fan caso, ni teniendo el Estado a favor, ni con campa\u00f1as muy grandes, se ha llegado al 2% de participaci\u00f3n. Pues mira, si este proyecto sale bien, tal vez podemos superar este cifra y eso tambi\u00e9n significa muchas cosas.<\/p>\n
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– Su persistencia y coherencia son impactantes.<\/p>\n
– Mire, a esto no le puedes dar importancia, para m\u00ed es estar tranquilo conmigo mismo. La gente da una p\u00e1tina de heroicidad a la coherencia, cuando en realidad es un ego\u00edsmo. Yo vengo de unos tiempos muy dif\u00edciles, hijo de una familia muy derechista, que de repente llega a Barcelona y descubre otro mundo, homosexual y antifranquista, gracias a los ‘Setze Jutges’ primero, gracias a las luchas obreras despu\u00e9s. La gente pensaba que yo les hac\u00eda un favor y resulta que al que me pegaban era a m\u00ed. Recuerdo mucho a la gente de la Motor Ib\u00e9rica. M’educaven. Era un ni\u00f1o hijo de la burgues\u00eda del Empord\u00e0. Y llegas all\u00ed y ves a la gente que pasa hambre por haber reivindicado sus derechos. No hay ning\u00fan tipo de heroicidad ni m\u00e9rito. Yo dije que quise que la gente me lo permiti\u00f3. Incluso cuando los cantantes ten\u00edan que irse retirando, yo pude ser libre porque la gente ven\u00eda a verme.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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