Entrevista al pol\u00edtico y escritor, que se muestra cr\u00edtico con la situaci\u00f3n actual del independentismo<\/p>\n
Josep Llu\u00eds Carod-Rovira (1952) ha sido presidente de Esquerra y vicepresidente de Catalu\u00f1a. Pero ahora vive la pol\u00edtica activa en segundo plano, y estos d\u00edas presenta ‘Diversia.cat’ (*), una colecci\u00f3n que divulga la historia y el pensamiento de los Pa\u00edses Catalanes. En esta entrevista realizada ayer en Barcelona hablamos de ello, pero tambi\u00e9n y sobre todo hablamos de actualidad pol\u00edtica, y de los caminos que el independentismo tiene por delante. Carod reclama diagn\u00f3stico, autocr\u00edtica y estrategia unitaria. Y es cr\u00edtico con el momento actual.<\/p>\n
– Vienen elecciones espa\u00f1olas. \u00bfC\u00f3mo debe ir a ellas el independentismo?<\/p>\n
– Puede ir como hasta ahora, de manera diferente, o no ir.<\/p>\n
– \u00bfNo ir?<\/p>\n
– Todas las f\u00f3rmulas son v\u00e1lidas si responden a una l\u00f3gica y una din\u00e1mica pensada. Pero si vamos como ahora, sin nada que se le parezca…<\/p>\n
– \u00bfY usted c\u00f3mo lo har\u00eda?<\/p>\n
– Ahora pensaba en ello. \u00bfQu\u00e9 cosas deber\u00eda hacer el independentismo? Pues tres cosas. Primero, tener un diagn\u00f3stico compartido de qu\u00e9 ha pasado. Quer\u00edamos una Rep\u00fablica Catalana, que fuera independiente y reconocida internacionalmente. No tenemos Rep\u00fablica, no es independiente y no somos reconocidos internacionalmente. De todas las estructuras de Estado s\u00f3lo tenemos una, que ya la ten\u00edamos: la gente. El pueblo. La gran diferencia con el 6 de octubre de 1934 es que entonces hab\u00eda pol\u00edticos, pero no hab\u00eda un pueblo nacional, con conciencia nacional por detr\u00e1s. Pues ahora tenemos un pueblo con conciencia nacional. Pero es evidente que las cosas no han salido como quer\u00edamos. Reconozc\u00e1moslo.<\/p>\n
– Segundo punto.<\/p>\n
– La famosa carta de navegaci\u00f3n. Todos sabemos que queremos ir hacia la independencia. Pues debemos saber cu\u00e1l es la soluci\u00f3n. Hasta ahora parec\u00eda que era un refer\u00e9ndum pactado con el Estado. Debemos saber si sigue siendo el instrumento. Tienes presidente y alg\u00fan expresidente que dicen que s\u00ed. Y tienes alg\u00fan expresidente que dice que no. Que nos digan cu\u00e1l es. Pero no puede ser es que nos digan simult\u00e1neamente instrumentos diferentes.<\/p>\n
– \u00bfY el tercer elemento?<\/p>\n
– Para m\u00ed es muy importante simplificar, aclarar y reforzar el liderazgo. \u00bfQui\u00e9n est\u00e1 en frente? \u00bfEl presidente de Barcelona, o el de Waterloo? \u00bfEl presidente de ERC, el presidente de la Crida, el de Juntos por Catalu\u00f1a? \u00bfEl presidente de las entidades? \u00bfDe cu\u00e1l? Esto se debe aclarar. Un proceso debe tener un rostro p\u00fablico identificado. No podemos tener setenta. No nos tomar\u00e1n en serio. Y finalmente…<\/p>\n
– Finalmente…<\/p>\n
– Alguien tiene que rendir cuentas ante la sociedad con sinceridad y honestidad explicando cu\u00e1l es la realidad del pa\u00eds. Saldremos ganando si alguien sale y dice: lo intentamos, la represi\u00f3n fue m\u00e1s bestia de lo que preve\u00edamos, nosotros no hicimos previamente todas las cosas que ten\u00edamos que hacer, y ahora lo volveremos a intentar para que esta vez salga bien. Y queremos la independencia, y esto es irrenunciable. Y la buena gente pondr\u00eda confianza en quien dijera eso. Pero no puede ser que haya simultaneidad de mensajes pol\u00edticos, de liderazgos pol\u00edticos y de soluciones pol\u00edticas. Todo a la vez no lo compra nadie. La paciencia tiene un l\u00edmite.<\/p>\n
– No acabo de ver claro si el desatascador, para Carod, es el refer\u00e9ndum pactado.<\/p>\n
– S\u00f3lo tienes dos f\u00f3rmulas: puedes tener un apoyo a la independencia tan grande que con un golpe de silbato paras el pa\u00eds no un d\u00eda, sino dos meses. Este es el estadio que pens\u00e1bamos que ten\u00edamos cuando pens\u00e1bamos que las calles eran siempre nuestros, hasta que vimos que los dem\u00e1s tambi\u00e9n sal\u00edan y las calles eran suyas, aunque vinieran de fuera a llenar las calles. La otra opci\u00f3n es encontrar un desatascador democr\u00e1tico. Las urnas. Espa\u00f1a no har\u00e1 nunca un refer\u00e9ndum pactado. Ni por cultura, ni por vocaci\u00f3n, ni por voluntad. Por tanto, el refer\u00e9ndum pactado ser\u00e1 forzado. Y s\u00f3lo lo podemos forzar desde dentro.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n
– Todav\u00eda no hemos presionado lo suficiente como consumidores y clientes, y ciudadanos. Hay gestos de la llamada desobediencia que ya hemos visto c\u00f3mo hacen reaccionar a Espa\u00f1a: prisi\u00f3n, multas, exilio. Pero, en cambio, nadie te puede decir que tengas que tener siempre la misma compa\u00f1\u00eda de gas, agua, electricidad, telefon\u00eda o entidad bancaria. Esto lo decides t\u00fa. Hablo de que un buen d\u00eda, por la ma\u00f1ana, 100.000 personas se den de baja de una de estas entidades.<\/p>\n
– Lo ha hecho un poco la ANC.<\/p>\n
– Hay mucha gente que no es socia de la ANC. \u00bfCu\u00e1ntos son? Cuarenta mil. Yo hablo de que quede claro que es una campa\u00f1a de pa\u00eds. La pela es la pela, tambi\u00e9n para los espa\u00f1oles. La \u00fanica forma que tiene un pa\u00eds desarmado, como es Catalu\u00f1a, y una ciudadan\u00eda en una econom\u00eda de mercado, es tocarles la corteza econ\u00f3mica. Y que sus empresas, bancos, y telefon\u00edas, digan que (el asunto) debe resolverse, porque si no se van a hacer pu\u00f1etas. Y la otra es que, como ciudadanos, habr\u00e1 un momento que tendremos que hacer gestos de m\u00e1s claridad pac\u00edfica y multitudinaria. En enero comienza la \u00e9poca de ‘cal\u00e7otades’. No es igual hacerla en Valls que en la Jonquera. Pero todo esto no se puede improvisar. Es un proceso serio. Nos llegamos a creer que todo ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil. La independencia no se improvisa. Y aqu\u00ed, creo, la hemos ida improvisando. Esto se debe coordinar: no puede ser un solo partido, una sola persona o una sola instituci\u00f3n. En estos d\u00edas analizo los procesos de independencia de treinta y cinco pa\u00edses del mundo. Procesos exitosos. Y ves que no se improvisan, que son unos cuantos a\u00f1os, que la represi\u00f3n es dur\u00edsima y que no hay ning\u00fan caso igual. Tenacidad, trabajar duro muchos a\u00f1os. Dijeron que ser\u00edamos independientes en dieciocho meses. Y la gente y se lo crey\u00f3. No podemos vender humo.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo ver\u00eda hacerlo por la v\u00eda de unas elecciones y no de un refer\u00e9ndum? Un d\u00eda el parlamento tiene el 60% de los votos y al d\u00eda siguiente nos plantamos en plaza.<\/p>\n
– Yo escrib\u00ed el libro ‘2014’ que un d\u00eda lo ten\u00edamos que resolver en las urnas. Y en las urnas se puede resolver de dos maneras: con un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n, que entiende todo el mundo, o con unas elecciones plebiscitarias. Pero estas elecciones no pueden ser el resultado de una improvisaci\u00f3n, como me parece que fueron aquellas elecciones de 2015. Para m\u00ed no es mala v\u00eda. Todos los pasos son buenos si son pensados en la l\u00ednea de conseguir el resultado final. Pero a m\u00ed hay algo que me preocupa.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9?<\/p>\n
– Yo siempre he dicho que no era nacionalista. En el sentido de que no creo que mi pa\u00eds sea mejor que el de los dem\u00e1s. Pero s\u00ed soy nacional. Y creo que es un error el olvido, o menosprecio, de los factores nacionales. Si hacemos todo esto es porque somos una sociedad nacional diferenciada. El olvido o el desprecio que algunos l\u00edderes del independentismo tienen por la lengua del pa\u00eds da miedo. El catal\u00e1n ha dejado de ser, en la pol\u00edtica, la lengua de referencia. \u00bfSomos una naci\u00f3n, o nos conformamos con lo que dice Pedro S\u00e1nchez, un territorio? Yo no veo a la gente gritando \u00a1somos un territorio! Una naci\u00f3n tiene una lengua nacional y una cultura nacional. Y este apartado va quedando cada vez m\u00e1s atr\u00e1s. Parece como si el proceso de emancipaci\u00f3n fuera, s\u00f3lo, un proceso de regeneraci\u00f3n democr\u00e1tica y de reforma social. Lo es. Pero fundamentalmente es un proceso de emancipaci\u00f3n nacional.<\/p>\n
– Entiendo el rendimiento de cuentas. Pero tambi\u00e9n veo una cosa: una corriente antipol\u00edtica y demag\u00f3gica.<\/p>\n
– Tiene toda la raz\u00f3n. En alg\u00fan lugar he dicho que nos fuimos animando mutuamente: pueblo y gobierno nos fuimos animando. El gobierno dec\u00eda: Tranquilos, vamos haciendo los deberes. \u00a1Adelante, dec\u00eda el pueblo! Tambi\u00e9n hay una parte de responsabilidad que corresponde a los ciudadanos. La improvisaci\u00f3n fue colectiva. No s\u00f3lo los partidos y las instituciones. Pecamos todos de inexperiencia e ingenuidad. No lo podemos volver a hacer de la misma manera. Volveremos a despe\u00f1arnos.<\/p>\n
– ‘Tenemos que cambiar de clase pol\u00edtica de arriba a abajo.’ \u00bfEst\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n
– Hay de todo y bastante. Hay gente que creo que tiene una opini\u00f3n muy valiosa. Tanto entre los que est\u00e1n en prisi\u00f3n, como entre los que est\u00e1n en el exilio. Pero tambi\u00e9n tenemos que ver si los que est\u00e1n en la c\u00e1rcel, o fuera, tienen margen de maniobra, y qu\u00e9 visi\u00f3n de la realidad tienen. Porque la gente que hay en la c\u00e1rcel tiene la visi\u00f3n que les transmiten quienes los visitan m\u00e1s regularmente. Y en el exilio tambi\u00e9n debe ir seg\u00fan las visitas que reciben. No veo que se tenga que renovar por renovar, en el sentido de ‘prescindir de’. No se ha de prescindir de nadie, pero s\u00ed se deber\u00edan aportar elementos nuevos. Y seguramente contar con gente con experiencia pol\u00edtica. Sobre todo en lugares clave, como los departamentos de Interior y Exteriores. En estos lugares deben estar las personas mejor preparadas. Haber sido alcalde y mandar la polic\u00eda local es muy importante, pero seguramente no es suficiente. O hablar correctamente ingl\u00e9s es important\u00edsimo, pero tienes que tener una agenda propia, contactos. Quiz\u00e1s no estar\u00eda mal volver los ojos atr\u00e1s y ver c\u00f3mo por Interior ha pasado gente que hoy todav\u00eda es considerada. Muy bien considerada.<\/p>\n
– \u00bfDesea volver a tener un papel m\u00e1s activo?<\/p>\n
– No forma parte, en absoluto, de mis prioridades.<\/p>\n
– Respecto de la sentencia, \u00bfqu\u00e9 reacci\u00f3n deber\u00eda haber?<\/p>\n
– La respuesta es la de siempre: puede haber muchas, y todas buenas. Pero s\u00f3lo tiene sentido si no son respuestas inflemadas. Una vez me encontr\u00e9 con Michel Rocard, exprimer ministro de Francia, que en C\u00f3rcega me dijo, cenando: \u00bfQu\u00e9, los catalanes, todav\u00eda hacen estas manifestaciones tan bonitas en la calle? Y la pol\u00edtica, \u00bfcu\u00e1ndo? \u00bfCu\u00e1ndo empezar\u00e1 a hacer pol\u00edtica? Yo creo que al proceso le falta empezar a hacer pol\u00edtica. Queremos construir un Estado y eso no se improvisa.<\/p>\n
– Pasamos a la colecci\u00f3n ‘Diversia’. \u00bfPor qu\u00e9 comienza ahora una colecci\u00f3n de libros?<\/p>\n
– El nivel de conocimiento que hay de la realidad cultural, pol\u00edtica y social de los Pa\u00edses Catalanes en las generaciones j\u00f3venes es pr\u00e1cticamente inexistente. Ves y escuchas cosas incre\u00edbles. La intenci\u00f3n es que la colecci\u00f3n sirva de instrumento \u00fatil para aquellos que s\u00f3lo con que aparezca ‘Pa\u00edses Catalanes’ ya los comprar\u00e1n, y para aquellos que los comprar\u00e1n a pesar de que aparezca. Porque si quieren saber del comunismo, del anarquismo o del esperantismo, aqu\u00ed lo encontrar\u00e1n todo.<\/p>\n
– \u00bfQui\u00e9n le har\u00e1 el comunismo, por ejemplo?<\/p>\n
– Xavier Dom\u00e8nech. Cuando le dije que era sobre los Pa\u00edses Catalanes tuvo la misma reacci\u00f3n que N\u00faria Cadenas, que har\u00e1 el feminismo; Francesc Fontbona, que har\u00e1 el Arte, o Bernat Joan, que har\u00e1 la lengua: no s\u00f3lo lo acept\u00f3, sino que le hace ilusi\u00f3n. Porque los v\u00ednculos son mucho m\u00e1s subterr\u00e1neos de lo que parece.<\/p>\n
– \u00bfQui\u00e9n le har\u00e1 el anarquismo?<\/p>\n
– Jordi Mart\u00ed Font. Ves que en los Pa\u00edses Catalanes, lo que llega tarde es el comunismo; el anarquismo ya estaba aqu\u00ed. Ser\u00e1, tanto por los temas, como por los autores, el \u00e1mbito cultural de los Pa\u00edses Catalanes. Sacar\u00edamos cuatro o cinco t\u00edtulos al a\u00f1o. Mi papel ser\u00e1 de director: hago propuesta de temas y autores y me leo a conciencia los originales.<\/p>\n
– \u00bfDesea a\u00f1adir algo?<\/p>\n
– Insisto en que el punto sensible que podemos tocar en el proceso de emancipaci\u00f3n nacional es el econ\u00f3mico, porque hay sectores que hacen negocio y viven de la dependencia econ\u00f3mica de Catalu\u00f1a. Y estos sectores trabajan para la minor\u00eda privilegiada que vive en Madrid, y que chupa de todo el Estado. Es sobre estos sectores sobre los que debemos incidir. No tenemos m\u00e1s v\u00edas. Hemos descartado la v\u00eda militar. Y no seremos mayor\u00eda en el parlamento espa\u00f1ol. No lo olvidemos nunca: hay gente que hace negocio con la independencia de Catalu\u00f1a. En Espa\u00f1a, s\u00ed, pero aqu\u00ed tambi\u00e9n.<\/p>\n
(*) https:\/\/www.vilaweb.cat\/noticies\/pages-editors-crea-la-nova-colleccio-diversia-cat-per-divulgar-la-historia-i-la-cultura-dels-paisos-catalans-2\/<\/p>\n
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