Entrevista a la presidenta de la Asamblea Nacional Catalana<\/p>\n
La presidenta de la ANC, Elisenda Paluzie (Barcelona, \u200b\u200b1969), conf\u00eda en que la movilizaci\u00f3n de la pr\u00f3xima Diada sirva como punto de inflexi\u00f3n para que el independentismo recobre la unidad. Reconoce que la Asamblea ha sido cr\u00edtica con las estrategias de los partidos y reclama que se asuma que el di\u00e1logo con el Estado es poco m\u00e1s que una quimera.<\/p>\n
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– Este fin de semana ha habido cumbre en Suiza. \u00bfHan avanzado en la estrategia unitaria?<\/p>\n
– Hace tiempo que nos reunimos para consensuar un acuerdo estrat\u00e9gico por la independencia. Cuando hayamos llegado a acuerdos los comunicaremos.<\/p>\n
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– La Diada de este a\u00f1o ha estado rodeada de pol\u00e9mica. \u00bfC\u00f3mo han resuelto el problema con el exconsejero Huguet para que finalmente ahora diga que s\u00ed asistir\u00e1 a la movilizaci\u00f3n?<\/p>\n
– Quiz\u00e1s se sobredimension\u00f3 la pol\u00e9mica. Creo que al final todo el mundo se ha dado cuenta de que no ten\u00eda mucho sentido y que el independentismo necesita una movilizaci\u00f3n masiva. Estamos en una situaci\u00f3n muy compleja, a las puertas de una sentencia.<\/p>\n
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– La ANC no prepara un \u00abaquelarre purificador\u00bb contra los partidos, como dec\u00eda Huguet en Twitter.<\/p>\n
– Exacto.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 hay quien piensa, pues, que van contra los partidos?<\/p>\n
– Esto se ha dado en un momento en que la Asamblea, por primera vez, ha organizado manifestaciones de cr\u00edtica contra los partidos independentistas en relaci\u00f3n con los pactos postmunicipales. En algunos ayuntamientos concretos, pero sobre todo en la Diputaci\u00f3n de Barcelona, \u200b\u200by con determinados acuerdos que se cerraban en consejos comarcales. Supongo que ha incomodado a los partidos. Nosotros tenemos que ser radicales en los contenidos pero muy elegantes en las formas. Sin embargo, tambi\u00e9n es verdad que los partidos tienen la piel fina.<\/p>\n
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– \u00bfA ustedes les molesta tanto el pacto en Sant Cugat como en la Diputaci\u00f3n?<\/p>\n
– Yo ya hice un hilo en Twitter explicando que el pacto en la Diputaci\u00f3n era peor que otros acuerdos municipales como los de Sant Cugat y Figueres. Por eso tampoco entend\u00ed la hiperreacci\u00f3n de algunos exdirigentes de Esquerra. Considero que las declaraciones m\u00e1s duras que he hecho como presidenta de la Asamblea han sido en relaci\u00f3n a pactos de JxCat.<\/p>\n
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– \u00bfEl hecho de que ustedes hayan participado en Primarias ha contribuido a este alejamiento?<\/p>\n
– S\u00ed. Tambi\u00e9n es verdad que creo que aqu\u00ed hay una sobrerreacci\u00f3n. Yo creo que m\u00e1s bien la Asamblea ayud\u00f3 a promocionar el experimento de Primarias y luego, una vez vimos que no eran candidaturas mayoritariamente unitarias, ya no hicimos campa\u00f1a por ellas. La Asamblea apoy\u00f3 a todos los partidos independentistas bajo unas condiciones, entre ellas que no pactaran con el bloque del 155.<\/p>\n
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– Todos han acabado pactando…<\/p>\n
– S\u00ed. Hab\u00eda otras condiciones relacionadas con temas de consumo estrat\u00e9gico o de soberan\u00eda fiscal desde los ayuntamientos, de hacer republicanismo… Pero me hace gracia que, en alg\u00fan caso, Primarias se ha hecho con la participaci\u00f3n de ERC e incluso de la CUP o del PDECat.<\/p>\n
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– Pero no de sus direcciones.<\/p>\n
– No, pero vaya, la voluntad de la Asamblea era ofrecer un instrumento, hacer una prueba de innovaci\u00f3n en la configuraci\u00f3n de un tipo de candidaturas que fueran lo m\u00e1ximo de unitarias posible y que establecieran una relaci\u00f3n m\u00e1s directa entre el elector y el elegido. Se intent\u00f3 hasta el final, hablando tanto con ERC como con el PDECat y, en el momento en que esto no era posible, la Asamblea decide llevar adelante el proyecto porque la gente ya se hab\u00eda apuntado.<\/p>\n
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– Quiz\u00e1s hubiera sido m\u00e1s f\u00e1cil poner condiciones con una estrategia unitaria. Pero no exist\u00eda.<\/p>\n
– Pero est\u00e1n gobernando juntos en la Generalitat. Y se presentaron el 21-D hablando del respeto al mandato del 1-O y de la restituci\u00f3n del Gobierno leg\u00edtimo. Hay toda una serie de compromisos. Entonces entendemos que lo que hagas por el camino debe ser m\u00ednimamente coherente con esta estrategia. Y es evidente, porque lo vimos, cu\u00e1n diferente es organizar el refer\u00e9ndum en un ayuntamiento en manos independentistas o no.<\/p>\n
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– El lema de esta Diada es \u00abObjetivo: independencia\u00bb. \u00bfCreen que a alguien se le ha olvidado?<\/p>\n
– Por un lado est\u00e1 la represi\u00f3n pol\u00edtica, que tiene como objetivo que abandones tu horizonte pol\u00edtico, que tengas miedo, que dejes de luchar. Por lo tanto, mensaje al Estado: aqu\u00ed estamos firmes y determinados con el mismo objetivo. Y, despu\u00e9s, mensaje a los partidos: priorizad esta unidad estrat\u00e9gica. Redefinamos una estrategia para lograr este objetivo lo antes posible.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 se hace tan dif\u00edcil esta unidad estrat\u00e9gica?<\/p>\n
– Yo creo que est\u00e1 el tema de la represi\u00f3n, las dificultades de…<\/p>\n
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– Pero la represi\u00f3n deber\u00eda unir, m\u00e1s que separar.<\/p>\n
– S\u00ed, deber\u00eda unir. Pero la distancia entre exilio y prisi\u00f3n, las dificultades de comunicaci\u00f3n, los diagn\u00f3sticos diferentes sobre qu\u00e9 pas\u00f3 en octubre y, por tanto, c\u00f3mo hemos de afrontar el futuro lo complican.<\/p>\n
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– \u00bfSe deber\u00edan convocar elecciones al Parlamento para saber qu\u00e9 estrategia es mayoritaria?<\/p>\n
– Las elecciones deber\u00edan ser un instrumento para conseguir un plebiscito, como las de 2015.<\/p>\n
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– Pero ahora se podr\u00eda saber qu\u00e9 apoyo tiene la estrategia del di\u00e1logo y cu\u00e1l la de la confrontaci\u00f3n.<\/p>\n
– S\u00ed, pero si no tenemos esta estrategia compartida, entonces las elecciones ya no son un instrumento para ayudarnos. Entonces s\u00f3lo ser\u00edan un instrumento para ver qui\u00e9n lidera y cu\u00e1l de las dos estrategias gana. Nosotros todav\u00eda no hemos tirado la toalla. Unas elecciones ahora ser\u00edan tirar la toalla. Sabemos que a corto plazo, despu\u00e9s de unas elecciones, no vamos a hacer un proceso de independencia.<\/p>\n
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– \u00bfHasta que no haya unas elecciones catalanas no se sabr\u00e1 cu\u00e1nta gente defiende una posici\u00f3n u otra?<\/p>\n
– Lo ideal es que no hubiera dos posiciones, sino que todos lleg\u00e1ramos a la misma conclusi\u00f3n.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 es lo que debe pasar despu\u00e9s de la sentencia del Supremo?<\/p>\n
– Para hacer la independencia necesitamos desobediencia institucional y desobediencia civil. No la haremos s\u00f3lo con desobediencia civil. Lo que nosotros tenemos de fuerte en relaci\u00f3n a otros movimientos es que tenemos el Parlamento y que, por tanto, a\u00fan tenemos la sede de la soberan\u00eda popular y podemos hacer un proceso de independencia con legitimidad democr\u00e1tica. Para el 1-O hab\u00eda una mayor\u00eda parlamentaria que aprob\u00f3 la ley del refer\u00e9ndum, un Gobierno que le dio oficialidad e hizo lo que pudo para organizarlo, y tambi\u00e9n est\u00e1 la ciudadan\u00eda, que incluso lo sobrepas\u00f3. Hay que imaginar la independencia igual. No para hacer un refer\u00e9ndum, pero probablemente para poder defender un Gobierno que acabe ejerciendo una autoridad sobre el territorio, recaude impuestos, etc.<\/p>\n
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– \u00bfPero eso al d\u00eda siguiente de la sentencia ser\u00e1 posible?<\/p>\n
– No, no. Lo ideal ser\u00eda que todo esto lo tuvi\u00e9ramos al d\u00eda siguiente de la sentencia, pero tenemos ojos en la cara. Vemos lo que est\u00e1n dispuestos a hacer ahora. Se trata de preparar las condiciones para que esto sea posible. Deber\u00edamos intentar que la sentencia fuera el punto de inflexi\u00f3n para volver a iniciar un ciclo que nos lleve hacia aqu\u00ed otra vez.<\/p>\n
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– \u00bfEl independentismo tiene suficiente fuerza para imponer su hoja de ruta?<\/p>\n
– Las hojas de ruta los hemos idealizado m\u00e1s de la cuenta. Cuando los exploradores iban a explorar \u00c1frica, iban decidiendo sobre la marcha. Cuando decimos que el 1-O fall\u00f3, no lo decimos por el refer\u00e9ndum. El principal objetivo del Estado era que no se celebrara y repitieron con much\u00edsima soberbia que no habr\u00eda urnas ni papeletas. Hicimos una demostraci\u00f3n de fuerza y \u200b\u200bdemostramos que pod\u00edamos vencer al Estado. Ese d\u00eda lo hicimos y eso lo tenemos que poner en valor porque es una victoria que tiene mucho m\u00e9rito. No la celebramos lo suficiente, tal vez pusimos demasiado \u00e9nfasis en las im\u00e1genes de la violencia y no pusimos el suficiente valor a las im\u00e1genes de fuerza y \u200b\u200bcoraje.<\/p>\n
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– Pero despu\u00e9s del refer\u00e9ndum no lleg\u00f3 la independencia.<\/p>\n
– Cre\u00edmos en el di\u00e1logo. En los momentos en que ten\u00edamos m\u00e1s fuerza nos abrimos al di\u00e1logo, y lo que fall\u00f3 es esta expectativa de que el Estado avendr\u00eda a una negociaci\u00f3n. Y se llega a aquella declaraci\u00f3n del 27 de octubre sin creer en ella. Es un poco agridulce. Pero al final cumplieron con el compromiso que hab\u00eda de la ley del refer\u00e9ndum si los ‘s\u00ed’ superaban los ‘no’. El Estado gana fuerza ese mes y hay algo a lo que no est\u00e1 dispuesto: a negociar y dialogar. Otra cosa es que nosotros s\u00ed debemos decir siempre que una independencia negociada es mejor que una en conflicto. Si el Estado estuviera dispuesto, nosotros lo estar\u00edamos.<\/p>\n
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– El Estado espa\u00f1ol ya ha dicho que no est\u00e1 dispuesto.<\/p>\n
– Por eso tenemos que trabajar por la v\u00eda que creemos que es m\u00e1s realista, que es asumir que el Estado no querr\u00e1 dialogar ni negociar ni reconocernos como sujeto pol\u00edtico ni nada de eso. La v\u00eda unilateral no es que sea la que prefiramos. Es que la otra no existe. Por lo tanto, cuando hemos cre\u00eddo en la expectativa de di\u00e1logo, quien ha ganado ha sido el Estado. No s\u00e9 si es muy inteligente creer tanto en el mismo.<\/p>\n
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– ERC gan\u00f3 las \u00faltimas elecciones generales con un discurso basado en el di\u00e1logo. \u00bfEs la v\u00eda adecuada?<\/p>\n
– Si la pregunta se plantea en t\u00e9rminos de \u00ab\u00bfQu\u00e9 prefiere, un refer\u00e9ndum acordado o la independencia unilateral?\u00bb, es l\u00f3gico que salga con mayor\u00eda enorme el refer\u00e9ndum. Probablemente ERC jug\u00f3 con cierta inteligencia. Y el hecho de que no parara de repetir que no dar\u00eda nunca apoyo a un tripartito de la derecha conservadora probablemente hizo que la gente se sintiera m\u00e1s segura.<\/p>\n
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– Pero JxCat tampoco defend\u00eda apoyar la triple derecha.<\/p>\n
– Quiz\u00e1s ERC lo verbaliz\u00f3 m\u00e1s, que dar\u00eda soporte a los socialistas y que no les bloquear\u00eda. Esta tendencia siempre ha existido. Una parte sustancial del catalanismo acababa votante el partido espa\u00f1ol del mal menor.<\/p>\n
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– \u00bfUsted cree que en unos comicios catalanes la posici\u00f3n unilateralista quedar\u00eda m\u00e1s reforzada?<\/p>\n
– Creo que s\u00ed.<\/p>\n
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– \u00bfLa ANC representa ahora el sentido mayoritario del independentismo?<\/p>\n
– S\u00ed.<\/p>\n
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