\u00abUna de las claves para la unidad es que se rompan sectarismos, que se pueden enquistar en las c\u00fapulas de algunos de los dirigentes, y que les lleven a actuar como aliados y no como rivales\u00bb
\n\u00abLa magia dice que el Estado espa\u00f1ol un d\u00eda, por una raz\u00f3n que desconocemos, se avendr\u00e1 a sentarse a una mesa para hablar de un refer\u00e9ndum, pero la realidad dice lo contrario\u00bb<\/p>\n
CARLES PUIGDEMONT 130\u00ba PRESIDENTE DE LA GENERALITAT DE CATALU\u00d1A<\/p>\n
El 130\u00ba presidente de la Generalitat profundiza en algunas de las reflexiones en torno a la unidad que recoge el libro ‘Re-Unim-nos’ (‘Re-Un\u00e1mo-nos’) y repasa hechos de la actualidad.<\/p>\n
-\u00bfEs un libro pesimista u optimista?
\n-Creo que es optimista, si no, no lo hubiera escrito, pero no est\u00e1 re\u00f1ido con la gravedad de la situaci\u00f3n, porque para ser optimistas debemos ser conscientes de la realidad.<\/p>\n
-En este \u00abno vamos bien\u00bb que describe, \u00bfqu\u00e9 parte de responsabilidad asume?
\n-La que toque. No pretendo se\u00f1alar culpables ni el grado de responsabilidad que tiene cada uno. Todos lo somos en menor o mayor medida. Eludir la responsabilidad haciendo un clamor por la unidad no ser\u00eda correcto por mi parte. Constatamos que la gente nos pregunta por qu\u00e9 no vamos m\u00e1s unidos, y el hecho de que nos la hagan, es un indicativo de que algo no se ha hecho bien.<\/p>\n
-El librito lo hizo por las circunstancias actuales y a ra\u00edz de los pactos, pero le critican que no se pronunciara antes.
\n-No es para crear doctrina de nada, sino que en un momento determinado me siento obligado a hacer unas reflexiones, las escribo y me salen m\u00e1s largas. Es un trabajo que hac\u00eda puertas adentro y que ahora he decidido compartirlas. Y por responsabilidad de todos los que estamos implicados en este proceso, y de much\u00edsima gente que comparte las reflexiones, es el momento de que las planteemos p\u00fablicamente.<\/p>\n
-Dice que era la manera de hacerlo sin intermediarios. \u00bfNo se hab\u00eda comunicado bien su mensaje?
\n-Concediendo entrevistas, con gente que te interpreta siempre te acaba distorsionando inevitablemente el mensaje. He preferido dirigirme en primera persona y de manera directa a los interesados ??sin ning\u00fan tamiz con un formato que creo que es bueno; es un texto corto de lectura reposada. Cualquier pol\u00edtico ha recibido estas reflexiones de la gente que en este contexto nos pide unidad, porque hay un debate en la sociedad catalana muy mayoritario. La diferencia con hace unos meses es que ahora tenemos los resultados de la teor\u00eda de la desuni\u00f3n, de los que dec\u00edan que por separado ser\u00eda mejor para el pa\u00eds y que es la que se ha impuesto. \u00bfY estamos mejor o peor? Y la sensaci\u00f3n es que algo no hemos hecho bien y tenemos que enderezarlo.<\/p>\n
-Alerta que a partir de un determinado momento ser\u00e1 imposible corregir esta desuni\u00f3n. \u00bfCu\u00e1ndo puede pasar?
\n-No lo s\u00e9. Estamos a tiempo de revertirla, pero advierto que si seguimos por aqu\u00ed el Estado espa\u00f1ol habr\u00e1 triunfado al neutralizar el independentismo. Y habr\u00e1 sido por una falta de entendimiento entre nosotros, y no nos lo podemos permitir. Podemos asumir que nos pudo llegar a derrotar, pero no siendo los responsables nosotros.<\/p>\n
-Este empoderamiento que dice que tiene que recuperar la ciudadan\u00eda, \u00bflo ve inminente con la sentencia?
\n-No podemos desaprovechar ninguna oportunidad. El conflicto que tenemos con el Estado espa\u00f1ol necesitamos que se caracterice por la t\u00e1ctica y estrat\u00e9gica que nos conviene a nosotros y no a ellos, que han tomado la ola represiva que estamos sufriendo. Debemos emprender una ola democr\u00e1tica y la iniciativa debe volver a ser nuestra. Esto permite a la gente sentir suyo este proceso, que no es de partidos pol\u00edticos y entidades sociales, sino colectivo. El \u00e9xito ha llegado siempre cuando la gente se lo ha apropiado y no hay que moverse de este marco. \u00bfSomos aliados o no somos aliados en este combate? Yo creo que s\u00ed lo somos y, por tanto, nos tenemos que comportar como aliados.<\/p>\n
-Defiende una direcci\u00f3n aliada y una acci\u00f3n pol\u00edtica coordinada. \u00bfEs incompatible con la unidad estrat\u00e9gica que defiende ERC?
\n-La unidad estrat\u00e9gica la hemos reclamado todos y nosotros la hemos practicada y buscado tanto como hemos podido. Sin un mando aliado no se pueden tomar decisiones de envergadura para alcanzar las metas. Todo lo que se escape de esta l\u00f3gica en las decisiones que afectan al pa\u00eds, que hasta ahora se ha escapado bastante, y se deje en manos de las ejecutivas de los partidos, en clave estrictamente de hegemon\u00eda partidista, es un grav\u00edsimo error. Se han tomado decisiones trascendentes, que no se han hecho en clave de unidad estrat\u00e9gica. Y no hay otro camino para salir airosos de este conflicto.<\/p>\n
-A pesar de que se dice que se la ha arrinconado, cita La ‘Crida’ (‘Llamada’) como el mejor espacio para a la unidad.
\n-Una de las razones que llevaron a su nacimiento hoy todav\u00eda tienen m\u00e1s importancia que nunca porque es un espacio que no ha participado en ninguna contienda electoral y que ha quedado al margen de las decisiones de las ejecutivas de los partidos. Por lo tanto es un espacio que da esperanza a mucha gente, que busca la recuperaci\u00f3n de la unidad y que ya ha demostrado que hay gente muy diversa. Y una de las claves para la unidad es que se rompan sectarismos, que se pueden enquistar en las c\u00fapulas de algunos de los dirigentes, y que les lleven a actuar como aliados y no como rivales. Yo formo parte de los que quieren ganar y doy mucho m\u00e9rito a lo que se ha hecho hasta ahora. La gente est\u00e1, est\u00e1 movilizada, va a Madrid, a Estrasburgo, a votar y a donde sea y no evidencia esta actitud de desuni\u00f3n.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo ve el hecho de que pol\u00edticos como Josep Huguet o Anna Sim\u00f3 digan que no ir\u00e1n a la Diada?
\n-Entiendo que la Diada apela a todos, a todas las sensibilidades independentistas y me sabr\u00eda mal que no fueran cuando han estado luchando desde que el independentismo era minoritario. Y tenemos que hacer el esfuerzo, a pesar de todas las contradicciones, para que sea un \u00e9xito. Estamos a las puertas de una sentencia que ser\u00e1 la m\u00e1s dura hecha nunca contra el independentismo democr\u00e1tico y nos deber\u00edamos estar preparando para comportarnos como aliados y no como rivales. Nadie debe sentirse excluido. Si la ANC decide que no debe haber un espacio Vip no me parece una tragedia y si que me parecer\u00eda preocupante que hubiera una deriva antipol\u00edtica y antipartidos. No nos lo podemos permitir porque nos necesitamos todos. Y aprovecho para se\u00f1alar que esta es una de las consecuencias de la teor\u00eda de la desuni\u00f3n. Todos aquellos que la han sembrado no se pueden sorprender de que ahora haya gente que haga lo mismo.<\/p>\n
-Dice que \u00abel di\u00e1logo, la negociaci\u00f3n y el refer\u00e9ndum acordado hoy sabemos que son fantas\u00edas\u00bb. \u00bfNo hay ninguna esperanza?
\n-Soy anal\u00edtico y me baso en las evidencias que no ten\u00edamos hace un tiempo, que nos dicen que el Estado de ninguna manera avendr\u00e1 a hablar, y a no negociar, sobre el derecho a la autodeterminaci\u00f3n o una versi\u00f3n m\u00e1s suave como el derecho a decidir. No es una opini\u00f3n, son hechos. Y digo que seamos conscientes de ello. Si queremos ser responsables, hay que basarse en evidencias, no en magia. La magia dice que el Estado espa\u00f1ol un d\u00eda, por una raz\u00f3n que desconocemos, se avendr\u00e1 a sentarse en una mesa para hablar de un refer\u00e9ndum, pero la realidad dice lo contrario. Tenemos enfrente un Estado que en t\u00e9rminos de Catalu\u00f1a no est\u00e1 en el siglo XXI ni en Europa.<\/p>\n
-\u00bfCrey\u00f3 alguna vez en el di\u00e1logo?
\n-Si. Es una de los lecciones aprendidas de octubre de 2017. Espa\u00f1a hab\u00eda cambiado en muchos aspectos, pero nada en el de la sacrosanta unidad de la patria. Y fue una gran decepci\u00f3n. Yo hice absolutamente todo para dar una oportunidad al di\u00e1logo. Dos a\u00f1os despu\u00e9s tenemos que ser justos y honestos y decir que no ha cambiado absolutamente nada. Y no hay que insistir m\u00e1s en esta camino, porque no hay salida.<\/p>\n
-El martes algunos medios interpretaron que se abr\u00eda a una investidura de S\u00e1nchez, pero me parece que lo enmarcaba en el hipot\u00e9tico caso de que se hubiera decidido tniendo esta unidad estrat\u00e9gica…
\n-S\u00ed, es eso… quien tenga inter\u00e9s en mi opini\u00f3n que vaya a la fuente directa. Yo no estoy en contra de nada, todo es posible en el marco de una estrategia unitaria a favor de la independencia de Catalu\u00f1a. Si con esta estrategia a corto o largo plazo convenimos entre todos que haya un gobierno de Pedro S\u00e1nchez, veremos si nos ponemos de acuerdo. Y, si lo hacemos, creo que podremos explicarlo de forma coherente a todos nuestros ciudadanos, que lo entender\u00e1n les guste o no, diciendo que esto se enmarca en una estrategia para la culminaci\u00f3n de este proceso hacia la independencia. Ahora no es coherente la estrategia porque son decisiones que cada uno toma por sus intereses, leg\u00edtimos, pero es una muestra de que la teor\u00eda de la desuni\u00f3n no funciona.<\/p>\n
-Dice que la \u00fanica v\u00eda para superar \u00abla pared del Estado\u00bb es la confrontaci\u00f3n no violenta. \u00bfDe qu\u00e9 habla?
\n-Es una v\u00eda que no gusta a nadie. Cualquier persona civilizada quisiera salir del conflicto a trav\u00e9s del di\u00e1logo y el acuerdo, pero no tenemos enfrente a alguien que comparta la misma idea y nos aboca inevitablemente, si queremos seguir aspirando a ser un Estado reconocido e independiente, a que tengamos que pasar por una fase de confrontaci\u00f3n. La del Estado, que es la violenta y represiva, no nos interesa y tenemos el deber de eludirla. Y necesitamos oponer una confrontaci\u00f3n inteligente basada en nuestras fortalezas y no en nuestras debilidades, en nuestros activos, esperanzas, lenguaje y herramientas que son del siglo XXI. El 1-O fue una confrontaci\u00f3n, un choque entre dos percepciones de c\u00f3mo es el conflicto. Nosotros con un proyecto basado en el empoderamiento ciudadano, la participaci\u00f3n y la democracia, y el Estado con una lectura del siglo XIX, y violento. El resultado es que ganamos nosotros y lo tenemos que volver a confrontar con esta l\u00f3gica, mejorando la actitud de practicar la no violencia y manteniendo las posiciones desde la unidad. Y entonces, al final de una confrontaci\u00f3n, siempre hay una negociaci\u00f3n y di\u00e1logo.<\/p>\n
-\u00bfVe a la gente preparada?
\n-Mentalmente no tengo ninguna duda ahora que tenemos el conocimiento de c\u00f3mo act\u00faa el Estado, sabemos a qu\u00e9 nos exponemos. Con esto no es suficiente y hay que prepararse para saber c\u00f3mo actuar cuando llegue este nuevo embate. No ser\u00e1 f\u00e1cil ni agradable y nos debemos conjurar para mantener nuestra posici\u00f3n con esta actitud de no violencia, de compromiso con los valores fundamentales y los derechos humanos.<\/p>\n
-Afirma que saben por d\u00f3nde no vale la pena moverse o qu\u00e9 callos conviene no pisar. \u00bfPuede especificar?
\n-Tenemos un conocimiento de trabajar en el \u00e1mbito europeo e internacional mucho m\u00e1s enfocado, afinado y sofisticado que hace dos a\u00f1os. En el exilio hemos aprendido mucho. La geopol\u00edtica es fundamental y la tenemos m\u00e1s enfocada, podemos interlocutar con actores de manera directa y sabemos por donde se mueve el Estado espa\u00f1ol. Dentro de las consecuencias negativas de la represi\u00f3n tambi\u00e9n hay factores que nos han ido bien. Y es un \u00e1mbito donde hay que moverse con sentido de Estado, ni con falsas ilusiones ni falsos pesimismos. \u00bfEs realista pensar que hay un camino internacional para una Catalu\u00f1a independiente? S\u00ed. En absoluto f\u00e1cil, ni lo tenemos hecho.<\/p>\n
-Sin embargo, \u00bfdecepci\u00f3n con las instituciones europeas?
\n-S\u00ed, evidencian su dependencia extrema de algunos estados poderosos, y Espa\u00f1a es uno de ellos. Esta no es la mejor idea de Europa que tenemos el conjunto de ciudadanos europeos. Conf\u00edo en que las instituciones europeas caminar\u00e1n a favor de lo que tenemos claro que son nuestras razones jur\u00eddicas de peso y el inter\u00e9s de la democracia, que es garantizar que los ciudadanos elegidos pueden ejercer como dice el Tratado de Lisboa.<\/p>\n
-\u00bfSe ve ocupando pronto el esca\u00f1o?
\n-No s\u00e9 qu\u00e9 calendario tendr\u00e1, pero si s\u00e9 que cada d\u00eda que pasa en el Parlamento en el que no hay ning\u00fan representante de JxCat est\u00e1n vulnerando y violando los derechos del sufragio activo de m\u00e1s de un mill\u00f3n de ciudadanos europeos. Y no hay precedentes en la historia de la UE de que nadie defienda sus intereses. Y estoy convencido de que por el inter\u00e9s de la democracia europea se acabar\u00e1 corrigiendo esta anomal\u00eda.<\/p>\n