Entrevista al economista, profesor y ex-diputado de Juntos por el S\u00ed<\/p>\n
Germ\u00e0 Bel (1963) est\u00e1 en estos momentos en la Universidad Cat\u00f3lica de Lovaina, concretamente en el Instituto de Gobernanza P\u00fablica, donde hace proyectos de investigaci\u00f3n. Habr\u00e1 estado unas cuantas semanas. VilaWeb ha contactado telef\u00f3nicamente con este economista, profesor y ex-diputado de Juntos por el S\u00ed para ver c\u00f3mo lee el momento pol\u00edtico actual y para hacer posibles proyecciones de futuro.<\/p>\n
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– \u00bfSe ha de investir a Pedro S\u00e1nchez?<\/p>\n
– Es un principio b\u00e1sico, en pol\u00edtica, que el reconocimiento de las partes como actores pol\u00edticos es fundamental. Y Pedro S\u00e1nchez niega cualquier reconocimiento como actor pol\u00edtico al independentismo. No tiene ning\u00fan sentido facilitar la investidura a Pedro S\u00e1nchez, alguien que te niega el papel de actor pol\u00edtico, que se niega a sentarse y negociar. Es un principio institucional.<\/p>\n
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– La derecha ser\u00e1 peor todav\u00eda.<\/p>\n
– Eso siempre se podr\u00e1 evaluar caso por caso, y pol\u00edtica por pol\u00edtica. Pero aqu\u00ed hay un hecho. Sobre Catalu\u00f1a, Pedro S\u00e1nchez lleva la idea de que el problema es entre catalanes. No es un problema entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Es un problema en el Estado, no un problema del Estado. Y, por lo tanto, esto le exime de hacer cualquier propuesta pol\u00edtica o institucional para dirigirlo. La consecuencia de esta orientaci\u00f3n es que encapsula el conflicto dentro de Catalu\u00f1a. Y hace que queden dentro de Catalu\u00f1a todas las tensiones que de eso se derivan. Esta es la peor cosa que puede pasar a los catalanes, los independentistas y los no independentistas. Investir a S\u00e1nchez, con esta orientaci\u00f3n, es ayudar a que mantenga el conflicto encapsulado en Catalu\u00f1a. No le veo ning\u00fan sentido. Porque si el problema es entre catalanes, del Estado no se puede esperar ninguna oferta ni ninguna propuesta. El problema no es suyo. Y eso es el peor escenario para Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– El profesor Cagiao dice que ‘cuanto peor, mejor’ y que ‘el independentismo crece cuando tiene al PP enfrente, no al PSOE’.<\/p>\n
– Mi forma de verlo es otra. Lo que alguna gente llama mejor, para m\u00ed es peor. La peor situaci\u00f3n es tener estabilidad institucional en Espa\u00f1a con un papel inexistente de los independentistas: encapsula el problema dentro de Catalu\u00f1a, y las tensiones que de ello se derivan.<\/p>\n
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– El pacto en la Diputaci\u00f3n de Barcelona. \u00bfC\u00f3mo lo valora?<\/p>\n
– El pacto no marca un antes y un despu\u00e9s, sino que es una secuencia m\u00e1s, especialmente desafortunada, de una trayectoria que tiene su l\u00f3gica interna. No digo si es correcto o si me gusta. Digo que tiene su l\u00f3gica interna desde que se hizo una concurrencia competitiva entre los grandes partidos independentistas. No es mi prop\u00f3sito promover el debate entre listas separadas o unidas. Debate cerrado. Digo que cuando compites, pones \u00e9nfasis en el hecho de que te diferencia. Y si se intenta explorar o buscar v\u00edas de coalici\u00f3n alternativas, se pone en marcha una din\u00e1mica que ya tuvimos el 21-D, seguimos en las municipales y ahora en la diputaci\u00f3n, que es un paso m\u00e1s, y muy desafortunado.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 es desafortunado pactar con el PSC?<\/p>\n
– Una cosa son las cuestiones pr\u00e1cticas de gobernabilidad de una instituci\u00f3n, y de la necesidad de aprobar decisiones con mayor\u00eda en el pleno. Y me parece muy normal que en determinados lugares haya acuerdos puntuales, o no puntuales, con el PSC. Un partido que, ciertamente, no es igual que Ciudadanos ni el PP. Esto es algo. Otra cosa es asignar posiciones y espacios de poder al PSC en circunstancias en que un partido independentista (me da igual cu\u00e1l) ten\u00eda mayor representaci\u00f3n en el espacio independentista. Y me da igual si es T\u00e0rrega, Figueres o m\u00e1s all\u00e1. Porque, en estos casos, deber\u00eda haber predominado un acuerdo entre independentistas. Soy de pueblo, y entiendo que las din\u00e1micas locales son muy importantes. Ahora, esto de la independencia, o es prioritario o no lo es. Nunca es \u00fanico, porque se ha de gobernar. Pero o es prioritario o no lo es. Asignar posiciones de poder que pueden acabar perjudicando a aquello que consideras prioritario me parece que es un error. Y el ejemplo m\u00e1s paradigm\u00e1tico es Badalona.<\/p>\n
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– \u00bfBadalona?<\/p>\n
– S\u00e9 perfectamente c\u00f3mo es la figura pol\u00edtica de Xavier Garc\u00eda Albiol, y entiendo perfectamente que muchos piensen que no tenerlo de alcalde es muy importante, pero asignar la alcald\u00eda al PSC, que ni siquiera es la segunda fuerza ni te reconoce como actor pol\u00edtico, es una decisi\u00f3n que se les volver\u00e1 en contra. Es muy dif\u00edcil sostener que para unos casos, y unos lugares, la prioridad no es avanzar en el proceso, y en otros, s\u00ed.<\/p>\n
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– La reacci\u00f3n a la sentencia, \u00bfcu\u00e1l deber\u00eda ser?<\/p>\n
– Entiendo que vigorosa y robusta, y entiendo que con un prop\u00f3sito. Y ahora mismo no s\u00e9 vislumbrar ning\u00fan prop\u00f3sito. Si se trata de decir ‘hagamos una manifestaci\u00f3n’, casi no es necesario, porque la manifestaci\u00f3n ya se har\u00e1. Cuento con ello. Habr\u00e1 mucha gente, mucha, gran parte de los catalanes, y tambi\u00e9n no independentistas, que rechazar\u00e1n la sentencia. Pero si queremos una reacci\u00f3n vigorosa y robusta necesitamos otra definici\u00f3n de prop\u00f3sitos y objetivos que no veo. Y que no tengo.<\/p>\n
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– \u00bfAdelantar\u00edamos las elecciones catalanas?<\/p>\n
– Despu\u00e9s de la no investidura de Puigdemont, era partidario de adelantar las elecciones. Para que fueran los catalanes, y no el juez Llarena, quienes decidieran qui\u00e9n deb\u00eda ser el presidente. Y porque las diferencias entre ERC y Juntos por Catalu\u00f1a se hab\u00edan vuelto tan grandes que no permitir\u00edan una gobernabilidad inexistente. Pero ahora mismo no veo cu\u00e1l ser\u00eda el prop\u00f3sito de unas elecciones catalanas de cara a avanzar en el proceso de independencia. No veo la urgencia de unas elecciones. Aunque me parezca dif\u00edcil que este gobierno, con las mayor\u00edas que tiene, dure toda la legislatura.<\/p>\n
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– Modelo Diada. \u00bfCamisetas o bloquear fronteras?<\/p>\n
– No veo la vinculaci\u00f3n de la Diada con acciones de descontrol del territorio. Es verdad que mucha gente, y creo que de manera sensata, se pregunta qu\u00e9 efectos puede tener una en\u00e9sima demostraci\u00f3n multitudinaria de apoyo a la independencia. Pero un bloqueo f\u00edsico de instalaciones podr\u00eda parecer m\u00e1s apropiado a una reacci\u00f3n a la sentencia. No veo la vinculaci\u00f3n con la Diada.<\/p>\n
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– Habla de dos estrategias dentro del independentismo.<\/p>\n
– S\u00ed. Una que no parece muy simp\u00e1tica, pero que se entiende: el oto\u00f1o de 2017 fue una derrota. La independencia no est\u00e1 madura ni lo estar\u00e1 pronto. Y se deben priorizar las cuestiones de gobernanza y gobernabilidad de las instituciones. Y abrir la puerta a mayor\u00edas alternativas, no necesariamente independentistas. Estrategia que identificar\u00eda m\u00e1s con ERC. Y otra, m\u00e1s simp\u00e1tica, pero que no se entiende tanto a d\u00f3nde va. Es la que quiere mantener abierto el conflicto entre instituciones, entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Estas son las dos estrategias y hay un gran desacuerdo. Hace un a\u00f1o y medio que estamos en esta discrepancia. Cuando tienes dos estrategias, no puedes tener una. Y el ciclo electoral no lo ha acabado de desempatar. Estamos en un periodo de ‘impasse’. Existen per\u00edodos de este tipo. Y es prioritario, en momentos as\u00ed, no retroceder y mantener las fuerzas y la cohesi\u00f3n interna. Es importante que la cabina de direcci\u00f3n no sea el camarote de los hermanos Marx.<\/p>\n
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– \u00bfY d\u00f3nde se sit\u00fae, personalmente?<\/p>\n
– Creo que lo m\u00e1s conveniente es mantener la tensi\u00f3n pol\u00edtica con el Estado. Primero, como he dicho antes, para evitar que toda la tensi\u00f3n quede encapsulada dentro Catalu\u00f1a. Es la peor cosa que nos puede pasar. Y porque el apoyo a la independencia vendr\u00e1 de gente que no est\u00e1 de acuerdo en las formas y actitudes ni en la calidad democr\u00e1tica del Estado espa\u00f1ol. Y conviene mantener la tensi\u00f3n en el contexto de represi\u00f3n.<\/p>\n
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– \u00bfEs ahora el momento de reactivar la ‘Crida’?<\/p>\n
– No sabr\u00eda dar respuesta clara. Yo he visto que la ‘Crida’ se ha dormido en estos \u00faltimos meses. Y a m\u00ed se me hace extra\u00f1o un actor pol\u00edtico que no participe en el juego institucional. Las elecciones municipales fueron un buen momento, ya hablamos de ello. Pero ahora mismo depender\u00e1 de los objetivos que ellos se pongan. No me he hecho socio. Me adher\u00ed al principio. La gente cree que soy de la ‘Crida’ y Juntos por Catalu\u00f1a. Y no es cierto.<\/p>\n
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– Atentados del 17-A. \u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n hace, despu\u00e9s de las \u00faltimas informaciones de P\u00fablico?<\/p>\n
– Es lamentable. Y lamentablemente no me ha sorprendido. Hab\u00edamos tenido indicios robustos de las conexiones entre el im\u00e1n de Ripoll y los aparatos de inteligencia del Estado. Y en un Estado donde las instituciones poderosas segu\u00edan la m\u00e1xima de que la unidad de Espa\u00f1a es la base del estado de derecho y es m\u00e1s importante que la democracia, estas cosas ya no sorprenden.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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