Entrevista al profesor y antrop\u00f3logo sobre el momento pol\u00edtico actual<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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Manuel Delgado (1956) es antrop\u00f3logo, profesor en la Universidad de Barcelona (UB) y autor de una veintena de libros. Sus centros de inter\u00e9s son las diversas formas de exclusi\u00f3n en marcos urbanos, las representaciones culturales y las nuevas formas de religiosidad. El profesor Delgado, a la vez, es muy activo pol\u00edticamente, y ha llegado al independentismo desde el comunismo. En esta entrevista, el se\u00f1or Delgado analiza el delicado momento pol\u00edtico actual: de la investidura de Pedro S\u00e1nchez al papel de los comunes, pasando por la reacci\u00f3n a la sentencia y las nuevas revelaciones sobre los atentados de la Ramblael 17-A. Delgado habl\u00f3 con VilaWeb el pasado jueves en una terraza del centro de Barcelona, \u200b\u200by despleg\u00f3 su habitual punto de vista intransferible.<\/p>\n
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– Investir a Pedro S\u00e1nchez\u00bf. \u00bfBuena o mala idea?<\/p>\n
– Pedro S\u00e1nchez es el polic\u00eda bueno. Si estuvieras en comisar\u00eda, pedir\u00edas que viniera el polic\u00eda bueno. Es lo que tienen para calmarte y para hacerte ver que si colaboras un poco, todav\u00eda podemos salir de all\u00ed. El polic\u00eda bueno te hace creer que si eres razonable y demuestras voluntad de colaborar, te dejar\u00e1n de pegar. Pero tampoco te lo aseguran. Y Pedro S\u00e1nchez es eso. Y algunos piensan que es mejor tener un Pedro S\u00e1nchez, que como m\u00ednimo hace ver que te escucha, aunque no te haga caso, que tener a Vox, PP o Ciudadanos. Pienso en ERC, pero tambi\u00e9n en Bildu. Yo creo que, en definitiva, no cambiar\u00e1 nada. En absoluto. Porque el PSOE es el partido del 155.<\/p>\n
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– Pero el ‘trifachito’ a\u00fan es peor.<\/p>\n
– Pues muy bien. Si te han de cascar una hostia, \u00bfqu\u00e9 elegir\u00edas?, \u00bfque te la dieran con la mano cerrada o con la mano abierta? Es una cuesti\u00f3n importante: con la mano cerrada hace m\u00e1s da\u00f1o. Con la mano abierta, la bofetada es mucho m\u00e1s humillante. Yo encuentro que siempre es mejor que se plantee el cambio en t\u00e9rminos antagonistas. Hay un 155 brutal y un 155 compasivo. Con el brutal, como m\u00ednimo, ves las cosas, qu\u00e9 pretenden, y tienen la honestidad de no disimularlo.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 su partido de referencia, Comunistas (1), ha terminado en ERC?<\/p>\n
– Si la perspectiva era de una Rep\u00fablica catalana, que cambiara algo, dejar atr\u00e1s la monarqu\u00eda, es clar\u00edsimo que el \u00e1mbito y la nebulosa de los comunes estaba inhabilitada para alcanzar este objetivo. No lo hab\u00eda pretendido. Ni al principio. Hoy por hoy, es clar\u00edsimo que ERC es bastante m\u00e1s rompedor y radical que Podemos. Es clar\u00edsimo que Rufi\u00e1n es m\u00e1s vehemente que Pablo Iglesias.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 los comunes han acabado con votos de Manuel Valls?<\/p>\n
– No ha terminado as\u00ed. Comenz\u00f3 as\u00ed. No os enga\u00f1\u00e9is. Algunos tuvimos la convicci\u00f3n, tal vez no muy entusiasta, de que la esfera de los comunes podr\u00eda permitir el reagrupamiento de una izquierda derrotada y de unos movimientos sociales desorientados. Pero enseguida se vio que nos encontr\u00e1bamos con una especie de ICV 2.0. Y que tendr\u00eda los mismos defectos que ten\u00edan aquellos que hab\u00edan comenzado los recortes, por cierto. Que es algo que la gente ya no recuerda. Pero es as\u00ed.<\/p>\n
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– Eso es positivo: los comunes ya no est\u00e1n en el medio, y las cosas quedan m\u00e1s claras.<\/p>\n
– Los comunes nunca estuvieron en medio. Era una ficci\u00f3n que les permit\u00eda mantener el tipo hasta que se rompiera la cosa, con la marcha de una parte importante del proyecto, en este caso los comunistas. Este tipo de equidistancia, como ocurr\u00eda con el PSC, acab\u00f3 demostr\u00e1ndose inviable.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo ve ‘ampliar’ la base?<\/p>\n
– Es de sentido com\u00fan. Y es clar\u00edsimo que tienen raz\u00f3n los que piensan que la base debe provenir de sectores de democracia radical que hoy por hoy ocupan los comunes. Es el gran reproche que se puede hacer a los comunes. Haber asumido el papel de cortafuegos. El peor enemigo del independentismo es la posici\u00f3n de los comunes, tan pusil\u00e1nime, y tan profundamente desmovilizadora. Los comunes, en este \u00e1mbito, y todos los dem\u00e1s, han funcionado como un gran mecanismo de desactivaci\u00f3n de los movimientos sociales.<\/p>\n
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– \u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser la reacci\u00f3n a la sentencia?<\/p>\n
– Si cuando llegue la sentencia no hay una reacci\u00f3n que implique volver a donde est\u00e1bamos, en la calle, si esta oportunidad no se aprovecha, entonces no podemos esperar otra cosa que un ejercicio infinito de paciencia y resignaci\u00f3n. Es decir: es la \u00faltima oportunidad. Si hacen proclamas, como siempre hacen, y no hay una reacci\u00f3n que implique alterar el cuadro, entonces los presos se pudrir\u00e1n en la c\u00e1rcel y los pol\u00edticos seguir\u00e1n invocando su figura m\u00e1rtir. La situaci\u00f3n ideal ser\u00eda que volvi\u00e9ramos a un cuadro dram\u00e1tico como el 3 de octubre. Gente en la calle en condiciones de hacer cosas sorprendentes. Pero si no hay calle, nada. No s\u00e9 si seremos capaces de convocar una huelga general. Y ver\u00edamos que terminan haciendo los comunes. Quiz\u00e1s acabar\u00e1n esperando instrucciones de Manuel Valls. Ya escrib\u00ed en Facebook que ser\u00eda el pregonero ideal de este a\u00f1o. Es que no hay nada m\u00e1s. Cuando preguntan qu\u00e9 hacer, si una revoluci\u00f3n republicana. Evidentemente que s\u00ed. Ya se empez\u00f3 a hacer. \u00bfPor qu\u00e9 no sali\u00f3? Por la represi\u00f3n, pero tambi\u00e9n por la pusilanimidad de pol\u00edticos que sintieron v\u00e9rtigo por unos acontecimientos que no controlaban ni entend\u00edan.<\/p>\n
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– ‘Aqu\u00ed habr\u00e1 muertos’. Esto les asust\u00f3.<\/p>\n
– \u00bfY qu\u00e9 esperaban? Una revoluci\u00f3n no es un fuego de campamento. La rep\u00fablica s\u00f3lo ser\u00e1 posible en la medida en que sea consecuencia de la movilizaci\u00f3n popular. Y el escenario debe ser la calle. Y si alguien tiene alguna otra perspectiva, que se olvide.<\/p>\n
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– Xavier Diez dec\u00eda (2): empecemos por meter un poco de miedo. Por la Diada ocupemos el aeropuerto, las fronteras, etc.<\/p>\n
– Evidentemente. Es que si estas personas deben ser condenadas por rebeli\u00f3n, haberse rebelado de verdad. Precio por precio… No hay una alternativa que no sea devolver el protagonismo a quien lo tuvo. Si esperamos que los parlamentos puedan resolver algo, nos equivocamos.<\/p>\n
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– Waterloo. Puigdemont, Com\u00edn. Ponsat\u00ed. \u00bfC\u00f3mo los valora?<\/p>\n
– No estoy en su piel. Y no estoy en condiciones \u00e9ticas de juzgar a nadie. Ahora, desde el punto de vista pol\u00edtico, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si no estuvieran? \u00bfY si tambi\u00e9n fueran a la c\u00e1rcel? Porque si no hubiera presos, no hablar\u00edamos de este tema. Habr\u00eda acabado todo. Hay algo evidente. Ellos son sus rehenes. Est\u00e1n secuestrados, y son suyos. Pero en cierto modo, tambi\u00e9n son nuestros. Si hay alguna posibilidad de que pase algo es por la indignaci\u00f3n, el esc\u00e1ndalo que causa su situaci\u00f3n. Como m\u00ednimo, que sirva de algo. Todo esto contin\u00faa por los presos. En cierto modo el independentismo los utiliza. Y creo que es leg\u00edtimo.<\/p>\n
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– Es profesor de la UB. \u00bfC\u00f3mo ve a los j\u00f3venes?<\/p>\n
– Los estudiantes no est\u00e1n por lazos amarillos, es curioso. Est\u00e1n por otra cosa. Pero si cuando hacen otra cosa ancianos los rega\u00f1a… La imagen de gente de orden frenando. Lo de los lazos les parece una gilipollez. Hay un sector independentista importante entre los universitarios, y estoy seguro de que se movilizar\u00eda m\u00e1s all\u00e1 de los lazos. Y estar\u00edan dispuestos a cualquier cosa que no fuera tan solemne, pero m\u00e1s eficiente.<\/p>\n
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– La informaci\u00f3n del diario P\u00fablico o sobre los atentados 17-A, \u00bfampl\u00eda la base?<\/p>\n
– Puede alimentar las posiciones que sostienen los comunes: s\u00ed, pero no. El tweet de Pablo Iglesias, avergonzado de un sistema pol\u00edtico al que se quiere incorporar con entusiasmo indescriptible. Pero el problema es que la lucha por la emancipaci\u00f3n no ha conseguido agradar a algunos sectores porque la Catalu\u00f1a que les presentan no es la suya. \u00bfC\u00f3mo ha quedado aquello de S\u00famate? Esta era la idea para m\u00ed. Ba\u00f1os, Rufi\u00e1n. El independentismo ‘bisagra’.<\/p>\n
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– Y personalmente, \u00bfqu\u00e9 le parecen las nuevas informaciones sobre el 17-A?<\/p>\n
– Que hay motivos m\u00e1s que suficientes para pedir explicaciones, a quienes callan en el \u00e1mbito de gobierno y en la prensa. Ahora bien, yo no s\u00e9 si son pruebas inequ\u00edvocas, objetivables y definitivas en donde ha habido concurso, por activa o por pasiva, del CNI y del Estado. Pero la cuesti\u00f3n no es esa. En la vida no se nos pide que seamos verdaderos, sino veros\u00edmiles. El hecho bestia es que creamos que pudiera llegar a pasar. De una manera o de otra, una parte importante de esta sociedad, yo mismo, cree que podr\u00eda ser que el CNI o el gobierno lo supieran, y que formara parte de la operaci\u00f3n Catalu\u00f1a. No s\u00e9 si fue realmente as\u00ed. Pero me lo creo. Y el hecho de que me lo crea ya de por s\u00ed es significativo.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 no salimos a la calle?<\/p>\n
– Porque es como la corrupci\u00f3n: lo vemos normal. No hay nada de extra\u00f1o en que unos servicios secretos promocionen, protejan o hagan posible un atentado. Parece que sea su funci\u00f3n. ‘Cloacas del Estado’ no deja de ser un pleonasmo. \u00bfCloacas del Estado? El Estado es una cloaca. Y cuando salen estas cosas, nos advierte c\u00f3mo funciona realmente un Estado. No motiva ninguna movilizaci\u00f3n porque ya se sab\u00eda, se intu\u00eda, adivinaba.<\/p>\n
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– Papel de la CUP. \u00bfPor qu\u00e9 en octubre de 2017 desapareci\u00f3 tanto?, \u00bfy hasta ahora?<\/p>\n
– Porque al igual que los comunes, o Podemos, dieron la perspectiva que pod\u00eda haber otra cosa gracias a la lucha pol\u00edtica. Es algo hist\u00f3rico. \u00bfQu\u00e9 hizo que los comunistas renunciaran a la revoluci\u00f3n en Francia, en Italia? Que se convirtieron en un partido como cualquier otro. Ha pasado con la CUP, con Podemos y con los comunes.<\/p>\n
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– Tuvo esperanza con la CUP. Y mire, ha terminado en ERC.<\/p>\n
– Porque yo no soy ning\u00fan ejemplo a seguir. Yo estoy aqu\u00ed por amistad y lealtad. \u00bfMe gustar\u00eda estar de vuelta de todo y ser un intelectual? No me da la gana. Yo soy una persona insegura, y necesito estar equivocado en compa\u00f1\u00eda. No pretendo nunca ser un referente de nadie. Estoy con los comunistas por lealtad. Prefiero equivocarme con otros que no tener raz\u00f3n solo. Llevo muy mal la soledad.<\/p>\n
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– Deme esperanza.<\/p>\n
– Que un d\u00eda me levante, tome el diario y pase como en Gamonal. Revuelta en Burgos. Mi esperanza est\u00e1 en lo inesperado. A veces pasan cosas. Y sentir, un d\u00eda, que somos como el 1-O o el 3-O, que \u00e9ramos una sola cosa. Y que la energ\u00eda de uno pasaba al otro. Esto pas\u00f3. No hablamos de una utop\u00eda. La esperanza es que vuelva a pasar.<\/p>\n
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(1) http:\/\/comunistes.cat\/#news<\/p>\n
(2) https:\/\/blocs.mesvilaweb.cat\/xavierdiez\/?p=270702<\/p>\n
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03\/07\/2019<\/p>\n
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Carta abierta a la ANC<\/p>\n
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Estimados amigos y amigas,<\/p>\n
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Supongo que como sucede en tantos otros, soy un socio suyo desde los inicios, poco participativo, que suele limitar su acci\u00f3n a pagar la cuota, estar en buena parte de las manifestaciones que convocan, colaborar ocasionalmente y hacer contribuciones econ\u00f3micas de vez en cuando. Tambi\u00e9n, es cierto, he hablado p\u00fablicamente cuando algunas secciones locales me han invitado o he compartido mi opini\u00f3n cuando alguna sectorial me lo ha solicitado. Sin embargo, mi participaci\u00f3n org\u00e1nica ha sido nula, no he presentado ninguna candidatura (a pesar de haberme pronunciado p\u00fablicamente a favor de la de mi buen amigo Antonio Ba\u00f1os) ni he estado en ninguna asamblea. Adem\u00e1s tengo cierto punto de individualista y esc\u00e9ptico que me imposibilitan compartir entusiasmos colectivos. Es por todo ello por lo que tampoco creo que tenga m\u00e1s derecho que cualquiera de los, tal vez, otros cincuenta mil socios de la entidad a la hora de exponer mi parecer.<\/p>\n
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Es cierto, como alguien con cierto esp\u00edritu libertario, que soy una persona bastante disciplinada -ya lo dec\u00eda Proudhon, que la anarqu\u00eda es la m\u00e1xima expresi\u00f3n del orden- y he hecho participaba en todas y cada una de las grandes movilizaciones del once de septiembre, al menos, desde 2011 (aunque siempre me molesta cierto folclore a la hora de los diversos ‘happenings’ que las han acompa\u00f1ado). Tambi\u00e9n particip\u00e9 el 1 de octubre defendiendo el Pabell\u00f3n de Santa Eugenia, por suerte, sin necesidad de \u00e9pica. El activismo no es precisamente mi virtud, con una personalidad poco entusiasta y con un valor personal m\u00e1s que limitado. Quiz\u00e1s lo que se me da mejor es hacer de guionista, tratando de analizar la extraordinaria y compleja situaci\u00f3n que vivimos y tratando de ofrecer armas interpretativas a una sociedad que, en mi opini\u00f3n, trata de sacudirse el franquismo construyendo una Rep\u00fablica. \u00a1Ah!, y soy de esos que est\u00e1 convencido de que seremos independientes en contra de la voluntad y capacidad de los propios independentistas.<\/p>\n
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Como las opiniones son libres, quiero expresar que la pr\u00f3xima movilizaci\u00f3n organizada por nuestra entidad no me parece una buena idea. Llenar la Gran V\u00eda entre Plaza Catalunya y Plaza Espa\u00f1a no tiene mucho sentido. Ya hemos demostrado que somos capaces de movilizar entre uno y dos millones de personas sin tirar un solo papel en el suelo, y esta f\u00f3rmula creo, humildemente, que ya est\u00e1 desgastada. Es todo un ‘d\u00e9j\u00e0 vu’. No creo que pueda variar mucho la agenda pol\u00edtica. Ni la exterior, ni la interior. Puede representar una peque\u00f1a dosis de moral colectiva que se puede desvanecer en algunos d\u00edas, tal vez semanas. Sin embargo, desde un punto de vista pol\u00edtico, de la capacidad de cuartear el b\u00fanker franquista del Estado, esta estrategia es est\u00e9ril.<\/p>\n
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No s\u00e9 si lo han observado, sin embargo, la estrategia adoptada por el Estado profundo hisp\u00e1nico est\u00e1 consistiendo en una guerra psicol\u00f3gica de desgaste. Se trata de combinar la represi\u00f3n, con maniobras internacionales de bloqueo (habr\u00e1 que ver las hipotecas que est\u00e1 contrayendo mediante el dinero de todos), con la voluntad, con la colaboraci\u00f3n entusiasta de todo el ‘establishment’ medi\u00e1tico, de desmoralizar el independentismo. Este exhibicionismo de fuerza, esta desinhibici\u00f3n a la hora de mostrar catalanofobia, no hace m\u00e1s que ocultar el miedo y la fragilidad de un r\u00e9gimen que no sabr\u00eda decir si est\u00e1 contra las cuerdas, aunque no montar\u00eda todo este espect\u00e1culo si no se encontrara en una situaci\u00f3n dif\u00edcil. De hecho, no actuar\u00edan as\u00ed si no tuvieran claro que nos han perdido para siempre.<\/p>\n
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La realidad es que un r\u00e9gimen no se tumba sin determinaci\u00f3n, persistencia e imaginaci\u00f3n. Y sobre todo, no es posible alcanzar la Rep\u00fablica sin meter miedo. Y una manifestaci\u00f3n m\u00e1s, con una camiseta nueva no creo que sea el formato m\u00e1s adecuado. Soy de esos que desde el principio alertaba de la ingenuidad de esperar apoyos for\u00e1neos. Las simpat\u00edas pueden ser muchas, aunque sin la posibilidad de controlar el territorio, de la movilizaci\u00f3n total, de la imposibilidad de controlar la situaci\u00f3n por parte de un Estado absolutamente deslegitimado, nadie mover\u00e1 un dedo.<\/p>\n
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Es por eso por lo que propongo un formato diferente. No es ning\u00fan secreto que no resulta complicado movilizar un mill\u00f3n de personas la jornada de septiembre. Ahora bien, en vez de hacer el desfile anual, cada vez m\u00e1s ritual que efectivo, se tratar\u00eda de rodear pac\u00edficamente, con el mismo esp\u00edritu de los \u00faltimos a\u00f1os, cincuenta puntos estrat\u00e9gicos del pa\u00eds. Esto significa puntos fronterizos, las c\u00e1rceles donde tienen secuestrados los presos pol\u00edticos, las instituciones catalanas (Parlament, Generalitat, ayuntamientos) aeropuertos, estaciones, puertos, La Caixa (y otras empresas que se plegaron a las presiones de la monarqu\u00eda), y todo lo que sean puntos vitales que impliquen controlar el territorio. Un mill\u00f3n entre cincuenta puntos sale a veintid\u00f3s mil manifestantes, que estar\u00eda bien que guardaran un silencio sepulcral, un silencio que recuerde a esos amaneceres de huelga general que nos recuerda un poema de Joan Margarit, un silencio ensordecedor que demuestre que la Rep\u00fablica puede ser efectiva con base en la voluntad de la ciudadan\u00eda, y que, frente la represi\u00f3n, se puede hacer una demostraci\u00f3n que la calle, realmente es nuestra. Una movilizaci\u00f3n que demuestre ser un entrenamiento, una prueba que mida la audacia, un gesto que congele la risa a todos aquellos tertulianos con lenguaje de suburbio. La ANC tiene suficiente prestigio, experiencia y capacidad log\u00edsitica para hacer un ensayo general de estas caracter\u00edsticas. Y sobre todo, tiene suficiente capacidad de liderazgo para hacer entender que la unidad no tiene que venir de unos partidos pol\u00edticos que, por naturaleza, tienen intereses divergentes, sino de la gente. En otras palabras, que este once de septiembre no debemos desfilar para contemplarnos a nosotros mismos, ni autoescucharnos las consignas de siempre, ni debemos montar fiesta alguna, sino que tenemos que meter miedo. Mucho miedo. El s\u00f3nar tambi\u00e9n re\u00fane decenas de miles de personas sin molestar m\u00e1s que a los vecinos. El Bar\u00e7a moviliza cientos de miles cada vez que gana t\u00edtulos. Y sin embargo, no representan ninguna amenaza a un orden injusto, ni a ning\u00fan Estado postfeudal. Este Once de septiembre no deber\u00edamos mirarnos a nosotros mismos, ni quejarnos, ni alabar nuestras presuntas virtudes, sino que nos debe servir para demostrarnos a nosotros mismos y al mundo, que la unilateralidad est\u00e1 sobre todo en nuestras manos. Y que es con nuestras manos como se debe construir la Rep\u00fablica. Que podremos ser libres cuando nosotros lo decidamos. O, recordando al a\u00f1orado Ovidi (Montllor), \u00abporque quiero\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista al profesor y antrop\u00f3logo sobre el momento pol\u00edtico actual VILAWEB Manuel Delgado (1956) es antrop\u00f3logo, profesor en la Universidad de Barcelona (UB) y autor de una veintena de libros. Sus centros de inter\u00e9s son las diversas formas de exclusi\u00f3n en marcos urbanos, las representaciones culturales y las nuevas formas de religiosidad. El profesor […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":39873,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-43549","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n