El catedr\u00e1tico de Ciencia Pol\u00edtica de la UPF y director del instituto de Estudios del Autogobierno asegura que el choque pol\u00edtico entre Catalu\u00f1a y el Estado se encuentra \u00abcongelado\u00bb y sostiene que \u00abtenemos conflicto por un tiempo\u00bb<\/p>\n
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Ferran Requejo (Barcelona, 1951) cree que el conflicto pol\u00edtico existente en el pa\u00eds durar\u00e1 a\u00f1os. Seg\u00fan este polit\u00f3logo de referencia, el choque entre Catalu\u00f1a y el Estado es un choque congelado, con un empate de impotencias. Ni el Estado es lo suficientemente fuerte para imponer un modelo unitario a la francesa, ni Catalu\u00f1a tiene suficiente fuerza para culminar un proceso de independencia. Analista y acad\u00e9mico reconocido, catedr\u00e1tico de Ciencia Pol\u00edtica de la UPF, Requejo fue miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN) y dirige el Instituto de Estudios del Autogobierno (IEA), que elabora informes para el Gobierno. En esta entrevista, expone c\u00f3mo ve el escenario y las posibles v\u00edas de resoluci\u00f3n.<\/p>\n
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– Dirige el IEA desde octubre del 2018. Recientemente, entreg\u00f3 al presidente Quim Torra un informe sobre ‘Democracias y refer\u00e9ndums de independencia: el caso de Catalu\u00f1a’. En primer lugar, \u00bfpor qu\u00e9 emplean el t\u00e9rmino \u00abrefer\u00e9ndum de independencia\u00bb y no \u00abrefer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n\u00bb?<\/p>\n
– Por una cuesti\u00f3n de precisi\u00f3n, de claridad. El concepto de autodeterminaci\u00f3n resulta m\u00e1s equ\u00edvoco y se ha pensado desde diferentes perspectivas. Lo tratan normalmente polit\u00f3logos, historiadores, juristas, etc. con aproximaciones conceptuales y metodol\u00f3gicas diferentes. Hay, adem\u00e1s, varias teor\u00edas pol\u00edticas en torno al derecho de autodeterminaci\u00f3n que responden de maneras diferentes, y a veces contradictorias, a preguntas b\u00e1sicas: \u00bfCu\u00e1l es el sujeto de la autodeterminaci\u00f3n?, \u00bfQui\u00e9n lo tiene que decidir?, \u00bfC\u00f3mo se autodetermina? \u00bfSobre qu\u00e9 autodetermina? En cambio, el concepto de independencia es mucho m\u00e1s claro. En la ciencia pol\u00edtica anglosajona se habla habitualmente de secesi\u00f3n.<\/p>\n
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– Dibuja en el informe todas las opciones posibles ante el conflicto.<\/p>\n
– En el caso de Catalu\u00f1a, el informe parte de un an\u00e1lisis de los posibles escenarios pol\u00edticos de los que disponen tanto el Estado como la Generalitat. No son escenarios sim\u00e9tricos. El Estado dispone de cinco opciones: aplicar de nuevo el art\u00edculo 155 de la Constituci\u00f3n; optar por un inmovilismo pr\u00e1ctico o por profundizar un proceso de recentralizaci\u00f3n; apostar por un autonomismo incremental (mantener el modelo auton\u00f3mico actual con cambios en algunas competencias y en el modelo de financiaci\u00f3n); presentar una propuesta de un nuevo modelo territorial que supere las deficiencias del modelo actual y, finalmente, optar por establecer un refer\u00e9ndum acordado con la Generalitat similar a los realizados en el Reino Unido o Canad\u00e1. S\u00f3lo los dos \u00faltimos escenarios podr\u00edan conducir a una soluci\u00f3n del problema de fondo, la acomodaci\u00f3n del pluralismo nacional del Estado.<\/p>\n
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– Y la Generalitat qu\u00e9 opciones tiene?<\/p>\n
– S\u00f3lo tres: por un lado, renegociar un nuevo modelo territorial u optar por un refer\u00e9ndum acordado con el Estado. Por otra parte, puede optar por implementar una v\u00eda unilateral hacia la independencia. Pero si se hace esto \u00faltimo, en las actuales circunstancias ir\u00edamos directamente a una nueva aplicaci\u00f3n del 155, probablemente m\u00e1s profunda y dilatada en el tiempo que la aplicada anteriormente. Para optar por la v\u00eda unilateral, las cosas deber\u00edan hacerse mejor de lo que se hicieron en el oto\u00f1o del a\u00f1o 2017.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 implica hacerlo mejor?<\/p>\n
– La pol\u00edtica comparada ense\u00f1a que el \u00e9xito de un proceso de independencia depende de factores emp\u00edricos de cada caso concreto. Fundamentalmente, hay dos dimensiones a conseguir: la efectividad de ser un Estado, es decir, ser el poder real, f\u00e1ctico, en un territorio determinado, y obtener un reconocimiento internacional, aunque sea parcial o incompleto de otros estados y actores pol\u00edticos internacionales. Un refer\u00e9ndum acordado con el Estado y dotado de un r\u00e9gimen de garant\u00edas, con reglas claras de procedimiento y de control, en caso de victoria del \u00abS\u00ed\u00bb otorga al mismo tiempo las dos dimensiones anteriores al territorio que se independiza. Pero hay casos pr\u00e1cticos, descritos en el informe, que s\u00f3lo han conseguido una de las dos dimensiones. En otras palabras, la v\u00eda unilateral requiere partir de una condici\u00f3n de fuerza que hoy no se da en la Catalu\u00f1a actual. Por ello caracterizo el conflicto catal\u00e1n actual como un \u00abconflicto pol\u00edtico congelado\u00bb, que quiere decir que tenemos conflicto por alg\u00fan tiempo. Ninguna de las dos partes del conflicto puede maximizar sus intereses. Ni el Estado espa\u00f1ol puede uniformizar \u00aba la francesa\u00bb reduciendo Catalu\u00f1a a una regi\u00f3n espa\u00f1ola m\u00e1s, ni Catalu\u00f1a es de momento lo suficientemente fuerte para ser independiente. Lo es para resistir la uniformizaci\u00f3n nacional y cultural de las pol\u00edticas de Estado, lo que otros territorios europeos no han conseguido, pero no por ser independientes. Con las reglas y los actores que hay ahora, creo que este conflicto continuar\u00e1 \u00abcongelado\u00bb durante tiempo.<\/p>\n
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– P\u00f3nganos alg\u00fan ejemplo de conflictos congelados que hay en el mundo.<\/p>\n
– El conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed, por ejemplo. O el conflicto que hay en dos regiones del este de Ucrania, que en la pr\u00e1ctica no son parte del Estado ucraniano, pero tampoco lo son de Rusia, que no las ha anexionado de manera formal. Tambi\u00e9n hay conflictos de este tipo en territorios del C\u00e1ucaso.<\/p>\n
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– Para hacer el refer\u00e9ndum, propone dos v\u00edas no exploradas a\u00fan: una reforma de la ley org\u00e1nica de referendos o la introducci\u00f3n de una disposici\u00f3n adicional.<\/p>\n
– Estas son dos v\u00edas que a\u00fan no han sido transitadas.<\/p>\n
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– \u00bfLes ve recorrido?<\/p>\n
– En estos momentos, pr\u00e1cticamente ninguno. En el caso m\u00e1s que improbable de que las Cortes Generales reformaran la ley de refer\u00e9ndums, lo que requiere mayor\u00eda absoluta, 176 votos, en el Congreso de Diputados porque se trata de una ley org\u00e1nica, lo m\u00e1s esperable ser\u00eda que el PP, C’s y otros partidos de la oposici\u00f3n recurrieran la ley al Tribunal Constitucional (TC). Y el TC ya ha dejado claro en su doctrina interpretativa de los \u00faltimos a\u00f1os que la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola no permite un refer\u00e9ndum de independencia.<\/p>\n
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– Aunque en el independentismo prima el sentimiento de escepticismo total sobre todo lo que se puede conseguir dentro de la ley espa\u00f1ola, \u00bfcree que ser\u00eda aconsejable intentarlo?<\/p>\n
– Que una propuesta no tenga recorrido efectivo no significa que no se tenga que presentar. Pol\u00edticamente podr\u00eda servir para ganar legitimidad ante la colectividad internacional y romper el discurso de que la Generalitat hace cosas inconstitucionales e ilegales. La presentaci\u00f3n de una proposici\u00f3n de ley de refer\u00e9ndum pensada para el caso de Catalu\u00f1a se podr\u00eda hacer a trav\u00e9s de la iniciativa legislativa del Parlamento, a partir de una propuesta preparada por una comisi\u00f3n de expertos formada por polit\u00f3logos y juristas. Se trata de una v\u00eda totalmente legal, y a pesar de su falta de efectividad puede ser de inter\u00e9s presentarla. Esto hace falta que lo decidan las instituciones de la Generalitat y los partidos. La legalidad, esta legalidad, sin embargo, presenta problemas estructurales.<\/p>\n
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– \u00bfA que se refiere?<\/p>\n
– La Constituci\u00f3n es el producto jur\u00eddico de la transici\u00f3n de finales de los a\u00f1os setenta del siglo pasado. El famoso \u00abconsenso\u00bb se estableci\u00f3 pagando el precio de la ambig\u00fcedad. La Constituci\u00f3n era ambigua en muchos puntos. Hab\u00eda art\u00edculos que eran susceptibles de diversas interpretaciones. Actualmente, la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola ya no es ambigua. Las ambig\u00fcedades se han roto. Lo ha hecho la pr\u00e1ctica pol\u00edtica desde el Estado, que ha interpretado las instituciones, las competencias y las relaciones intergubernamentales desde una \u00f3ptica fundamentalmente uniformista y recentralizadora, especialmente en las dos \u00faltimas d\u00e9cadas. La \u00abdoctrina\u00bb del TC ha establecido c\u00f3mo debe interpretarse el texto constitucional. De hecho, el TC ha hecho de c\u00e1mara legislativa. En estas dos \u00faltimas d\u00e9cadas, el TC ha precipitado en una instituci\u00f3n pol\u00edtica y profesionalmente bastante degradada en comparaci\u00f3n con la composici\u00f3n y calidad pol\u00edtica y argumentativa de los magistrados de los a\u00f1os ochenta y primera mitad de los noventa.<\/p>\n
– \u00bfY la disposici\u00f3n adicional?<\/p>\n
– Es otra v\u00eda no explorada. Se tratar\u00eda de introducir una disposici\u00f3n espec\u00edfica para Catalu\u00f1a. No deber\u00eda ser muy larga, pero deber\u00eda ser muy clara. En el informe se se\u00f1alan algunas de las bases que deber\u00eda tener. El conflicto de fondo no se resolver\u00e1 arreglando cercan\u00edas y cuatro cosas de financiaci\u00f3n. Se trata de un conflicto de car\u00e1cter nacional-territorial que expresa una \u00abdiversidad profunda\u00bb del pluralismo en una democracia. Catalu\u00f1a necesitar\u00eda contar con una amplia capacidad de decisi\u00f3n propia, sin las interferencias constantes de las instituciones del Estado y del poder central, y deber\u00eda contar con recursos econ\u00f3micos y financieros propios y eficientes. Con cl\u00e1usulas de solidaridad, pero con l\u00edmites. El d\u00e9ficit fiscal actual muestra cifras de esc\u00e1ndalo en t\u00e9rminos de pol\u00edtica comparada (alrededor del 8% del PIB).<\/p>\n
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– \u00bfNo comparte que sea uno de los estados m\u00e1s descentralizados del planeta?<\/p>\n
– En absoluto, esto es falso. Del mismo modo que no se puede calificar el Estado de federal. Tiene un nivel de centralizaci\u00f3n intermedio dentro de la pol\u00edtica comparada. El autogobierno de Catalu\u00f1a es de una calidad baja. A veces he usado el s\u00edmil de que es como un queso emmental suizo, lleno de agujeros por donde entran las interferencias del poder central. Y su nivel de federalizaci\u00f3n es muy bajo. Federalizaci\u00f3n no equivale a descentralizaci\u00f3n. Hay federaciones centralizadas (M\u00e9xico) y descentralizadas (B\u00e9lgica, Canad\u00e1). Un grado alto de federalizaci\u00f3n incluye, por ejemplo, que los territorios dispongan de un poder judicial propio. En Alemania, el grado de federalizaci\u00f3n no es de los m\u00e1s altos, pero es m\u00e1s alto que el del Estado espa\u00f1ol. Esto todo el mundo lo pudo captar, por ejemplo, con la sentencia del Tribunal de Schleswig-Holstein sobre el caso Puigdemont. Caso de permanecer dentro del Estado, el objetivo de Catalu\u00f1a creo que debe ser no tanto participar en la pol\u00edtica espa\u00f1ola -donde siempre seremos una minor\u00eda estructural-, sino disponer de instituciones, poderes y procedimientos para poder defenderse del poder central. Se trata de una cuesti\u00f3n de car\u00e1cter liberal, m\u00e1s que de car\u00e1cter democr\u00e1tico.<\/p>\n
– \u00bfCu\u00e1ntos refer\u00e9ndums de independencia ha habido desde el fin de la Segunda Guerra Mundial?<\/p>\n
– Cerca de un centenar. De esos hay unos sesenta fruto del hundimiento del imperio sovi\u00e9tico. Los primeros, despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, est\u00e1n vinculados a los procesos de descolonizaci\u00f3n. En un siglo, el n\u00famero de estados se ha multiplicado pr\u00e1cticamente por cuatro. A inicios del siglo XX, hab\u00eda unos cincuenta estados en el mundo. Ahora son casi doscientos. La tendencia es que haya m\u00e1s estados, no menos. Ahora, si analizamos cu\u00e1ntos referendos se han dado dentro de las democracias liberales, ha habido cinco casos. De estos, s\u00f3lo uno ha sido favorable a la independencia, que ha sido el de Montenegro respecto de Serbia. Fue un caso con intervenci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea, que estableci\u00f3 los requisitos procedimentales del refer\u00e9ndum de independencia.<\/p>\n
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– Una especie de Ley de Claridad.<\/p>\n
– Se exigi\u00f3 que votara m\u00e1s del 50% y que el s\u00ed a la independencia superara el 55% de los votos emitidos. La participaci\u00f3n fue muy amplia, pero el resultado fue muy ajustado, porque se super\u00f3 por poco el 55%. Pero se logr\u00f3 y ahora Montenegro es un Estado independiente. Esta ser\u00eda una v\u00eda internacional: lograr un Acuerdo de Claridad establecido, por ejemplo, desde instancias europeas.<\/p>\n
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– \u00bfConf\u00eda en una posible ley de claridad como la canadiense?<\/p>\n
– Cabe decir que la ley de claridad canadiense no es muy clara. Es una ley federal que Quebec no lo ha admitido. En caso de que se hiciera un tercer refer\u00e9ndum, no sabemos en qu\u00e9 procedimiento se har\u00eda. Har\u00eda falta un Acuerdo de Claridad que fuera efectivamente claro.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 porcentaje ten\u00edan los independentistas en el parlamento escoc\u00e9s cuando se acord\u00f3 el refer\u00e9ndum?<\/p>\n
– La mayor\u00eda independentista era menor que la que hay actualmente en el Parlamento de Catalu\u00f1a. Ten\u00edan mayor\u00eda absoluta en la c\u00e1mara pero en votos estaban en un 44%. En el caso de Qu\u00e9bec, igual. Todos estos datos est\u00e1n recogidos en el informe del IEA que coment\u00e1bamos al inicio de la entrevista.<\/p>\n
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– Acaban de elaborar un nuevo informe, en el IEA.<\/p>\n
– Se titula Autogobierno y relaciones intergubernamentales. Trata de c\u00f3mo afecta al autogobierno el tipo de relaci\u00f3n que establece entre el gobierno central y los territoriales. Analizamos cuatro casos pr\u00e1cticos: Alemania, B\u00e9lgica, Canad\u00e1 y el Reino Unido, y luego c\u00f3mo funciona el del Estado espa\u00f1ol. En este caso, el tipo de relaci\u00f3n entre los gobiernos favorece la uniformizaci\u00f3n y la recentralizaci\u00f3n. Proponemos una alternativa.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo deber\u00edan ser las relaciones intergubernamentales?<\/p>\n
– La cuesti\u00f3n m\u00e1s importante es la de disponer de un reconocimiento nacional diferenciado, de un alto grado de descentralizaci\u00f3n y de garant\u00edas efectivas de que los pactos entre la Generalitat y el Estado se cumplir\u00e1n. Si esto no est\u00e1 incluido, en Catalu\u00f1a no hay incentivos racionales para mantenerse dentro del Estado. Esto significa cambiar el modelo territorial. Un modelo alternativo es posible.<\/p>\n
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– \u00bfSin llegar a un refer\u00e9ndum?<\/p>\n
– Sin llegar a un refer\u00e9ndum. La pol\u00edtica comparada es suficientemente rica como para que Catalu\u00f1a dispusiera de un nivel de autogobierno y de una protecci\u00f3n efectiva de su personalidad nacional diferenciada, formando parte de los estados que juegan la Champions de la descentralizaci\u00f3n y la federalizaci\u00f3n. Hoy el Estdo espa\u00f1ol est\u00e1 lejos de jugar en esta liga.<\/p>\n
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– \u00bfEsto lo aceptar\u00eda el grueso del soberanismo?<\/p>\n
– Creo que s\u00ed, porque al final lo importante es la capacidad de decisi\u00f3n propia que t\u00fa tienes sin contaminaciones e intervenciones de los otros actores. Tener la capacidad de decidir de manera independiente tus propias interdependencias en un mundo globalizado.<\/p>\n
– Fue miembro del Consejo Asesor de la Transici\u00f3n Nacional. Visto todo lo que ha pasado, \u00bfest\u00e1 satisfecho del trabajo que hicieron?<\/p>\n
– Hicimos el papel que se nos asign\u00f3, asesorar al Gobierno que hab\u00eda entonces con el presidente Artur Mas. Fue de 2013 a finales de 2014. Se nos pidieron una serie de informes politol\u00f3gicos, econ\u00f3micos y jur\u00eddicos en torno a la transici\u00f3n a la independencia. Despu\u00e9s, el Gobierno ten\u00eda que hacer lo que considerara m\u00e1s oportuno siguiendo o no lo establecido en los informes, los cuales fueron recogidos posteriormente en forma de Libro Blanco. Analiz\u00e1bamos, por ejemplo, varios escenarios para la realizaci\u00f3n de una consulta o refer\u00e9ndum. De acuerdo con los comentarios recibidos, creo que se puede decir que t\u00e9cnicamente los informes eran s\u00f3lidos. Quiz\u00e1s desde el Gobierno habr\u00eda sido necesario hacer una pol\u00edtica de comunicaci\u00f3n para dar a conocer a la poblaci\u00f3n los principales aspectos y conclusiones de los informes.<\/p>\n
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– Fue en la lista de Juntos por Catalu\u00f1a (JxCat) en las elecciones de diciembre de 2017.<\/p>\n
– S\u00ed, en un lugar simb\u00f3lico, al final de la lista.<\/p>\n
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– \u00bfLe atrajo la pol\u00edtica de partido?<\/p>\n
– Yo no pertenezco a ning\u00fan partido. Lo que me decidi\u00f3 fue el trato que se dio a una instituci\u00f3n como el presidente de la Generalitat [Carles Puigdemont]. No es que fuera de JxCat. Si el presidente hubiera sido de ERC, habr\u00eda hecho lo mismo si me lo hubieran pedido. Fui en la lista del president en el momento en que se aplicaba, creo que de manera inconstitucional, diga lo que diga el actual TC, el art\u00edculo 155 en Catalu\u00f1a. Fue una decisi\u00f3n institucional. No soy de ning\u00fan partido. Y en las \u00faltimas elecciones no he ido en ninguna lista. Me interesa la pol\u00edtica institucional, pero creo que dada mi labor profesional y anal\u00edtica no resulta nada conveniente que pertenezca a un partido concreto. Pertenec\u00ed a ellos hace muchos a\u00f1os en la lucha antifranquista, pero dej\u00e9 de hacerlo a partir de la restauraci\u00f3n democr\u00e1tica.<\/p>\n
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