Ilan Papp\u00e9 (Haifa, 1954), cuya obra La limpieza \u00e9tnica de Palestina le vali\u00f3 en el 2006 la condena de los pol\u00edticos israel\u00edes, el rechazo acad\u00e9mico e incluso amenazas que le llevaron a instalarse en Inglaterra como profesor en la universidad de Exeter, pas\u00f3 recientemente por Barcelona para una conferencia en el Institut Europeu de la Mediterr\u00e0nia (Iemed). Su \u00faltimo libro editado en Espa\u00f1a es La c\u00e1rcel m\u00e1s grande de la tierra (Capit\u00e1n Swing, 2017). Papp\u00e9 ha regresado a Israel y contempla con inter\u00e9s, pero sin esperar sorpresas, la pr\u00f3xima repetici\u00f3n de unas elecciones que tienen de nuevo el objetivo de tumbar al primer ministro Beniam\u00edn Netanyahu, con su antiguo aliado Avigdor Liebermann como estratega.<\/p>\n
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\u201cEs dif\u00edcil que vaya a haber un Parlamento -afirma-. Creo que habr\u00e1 la misma coalici\u00f3n, uno m\u00e1s uno menos. Para Netanyahu lo m\u00e1s importante son las fechas, no le gusta el 17 de septiembre porque est\u00e1 muy cerca de su audiencia con el fiscal general, que es el 2 de octubre. Intent\u00f3 aprobar una ley de inmunidad en el Parlamento antes de la cita\u201d.<\/p>\n
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-\u00bfPedir\u00e1 un aplazamiento?<\/p>\n
-Probablemente lo har\u00e1 con la excusa de las elecciones. Podr\u00eda conseguirlo.<\/p>\n
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-\u00bfHay alguien en su partido, el Likud, para sustituirle?<\/p>\n
-Solo hay uno que se atreve. Gideon Shar. Se ve a s\u00ed mismo como sucesor y por tanto corre el riesgo de decir que est\u00e1 contra Netanyahu. Lo ha hecho. Si Netanyahu falla, lo reemplazar\u00e1; si Netanyahu se mantiene, destruir\u00e1 a Shar.<\/p>\n
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-Mucha gente vota m\u00e1s por Netanyahu que por el Likud\u2026<\/p>\n
-S\u00ed, tiene raz\u00f3n. Tiene mucho apoyo entre ciertos grupos, que le dan siempre 40 esca\u00f1os. Sin duda. Ese grupo cree que es la soluci\u00f3n ante todo lo malo: los laboristas, los jud\u00edos orientales, los rusos\u2026 La cuesti\u00f3n es los socios de coalici\u00f3n, los colonos: quieren un partido de derecha, pero \u00bfquieren necesariamente a Netanyahu? El Likud es popular entre los colonos, desde luego, nunca permitir\u00e1n un gobierno de izquierdas, pero creo que Netanyahu les averg\u00fcenza un poco con la corrupci\u00f3n. Es distinto a la gente que le vota porque le adora como l\u00edder.<\/p>\n
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-\u00bfLos partidos religiosos apretar\u00e1n m\u00e1s esta vez?<\/p>\n
-Mire, Liebermann es listo, porque si estas elecciones fueran sobre la ley del servicio militar [como pretende en apariencia Liebermann] esos partidos perder\u00edan, porque hay seculares que les votan, pero \u00a1ante el asunto de que los ultraortodoxos deban ir al ej\u00e9rcito\u2026! Eso ser\u00e1 negativo para estos partidos. Liebermann tambi\u00e9n se ve como sucesor, quiere volver al Likud en la era post Netanyahu y est\u00e1 construyendo una estrategia. Sabe que no puede ser el l\u00edder del pa\u00eds con un partido peque\u00f1o, as\u00ed que trata de desgastar a Netanyahu. Le gusta Shar, con quien comparte la idea de que Netanyahu no podr\u00e1 eludir el juicio. Quiz\u00e1 tienen raz\u00f3n, quiz\u00e1 no.<\/p>\n
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-\u00bfY el general Gantz \u2013lider del partido Azul y Blanco- se sienta a esperar?<\/p>\n
-Ya hemos tenido partidos as\u00ed en el pasado: Shinui, el de Lapid\u2026 , partidos centristas que tienen miedo de decir nada de izquierdas sino decir que somos como el Likud pero m\u00e1s civilizados. Les fue muy bien la primera vez que aparecieron. En septiembre no les ir\u00e1 mal porque a\u00fan est\u00e1n frescos pero perder\u00e1n esca\u00f1os, cuatro o cinco. Y entonces, \u00bfpuedes ver a Gantz en la oposici\u00f3n? Los cuatro generales no sabr\u00edan sentarse en la oposici\u00f3n en el Parlamento, se aburrir\u00edan demasiado, es un trauma, es una crisis psicol\u00f3gica. As\u00ed que no creo que sean una alternativa, ni veo una alternativa en un futuro cercano. Los gobiernos de derechas seguir\u00e1n en los pr\u00f3ximos diez o veinte a\u00f1os.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 ha pasado con la izquierda israel\u00ed?<\/p>\n
-Se lo dir\u00e9. La idea del sionismo de izquierdas ya no funciona, porque es una contradicci\u00f3n. Albert Memmi escribi\u00f3 un art\u00edculo magn\u00edfico hace muchos a\u00f1os, El colonizador de izquierdas. Dec\u00eda que la gente que cree en la colonizaci\u00f3n no puede ser de izquierdas. Es un ox\u00edmoron porque la izquierda es una ideolog\u00eda universal, y el colonizador est\u00e1 focalizado en el nacionalismo y el proyecto antinativo. As\u00ed que ning\u00fan socialismo nacional funciona. A este respecto, el sionismo no puede funcionar sobre una base universal.<\/p>\n
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-\u00bfPor qu\u00e9 los pol\u00edticos judios dejaron el partido Hadash, del que usted fue cofundador? Solo queda uno…<\/p>\n
-Porque tendr\u00edan que ser totalmente como yo, antisionista, y objetar el proyecto entero, creer en un Estado que no sea jud\u00edo.<\/p>\n
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-Mustafa Barghouthi dec\u00eda a La Vanguardia.com (*) que cuando hay una intifada surge el llamado campo de la paz israel\u00ed, y cuando hay calma desaparece…<\/p>\n
-Creo que le ha pasado algo a la sociedad jud\u00eda israel\u00ed, y le llevar\u00e1 tiempo a la gente en el exterior darse cuenta. Los propios israel\u00edes a\u00fan no son del todo conscientes. Solo hay dos culturas pol\u00edticas posibles. La mayoritaria es el sionismo, en el sentido de derecha y centroderecha, los que creen que todos los palestinos son lo mismo, que tienen que tienen con ellos a EE.UU. y a Europa, los que creen que la campa\u00f1a de boicots BDS es antisemitismo\u2026 Esa es la cultura principal. Pero hay otra cultura pol\u00edtica, un pensar diferente, y est\u00e1 empezando en n\u00fameros peque\u00f1os. No enviar\u00e1n a sus hijos al ej\u00e9rcito, estudiar\u00e1n el \u00e1rabe, apoyar\u00e1n ideas como la soluci\u00f3n de un solo Estado\u2026 Es como el viejo antisionismo pero con nuevas caracter\u00edsticas. Es dif\u00edcil decir cu\u00e1ntos son, pero va creciendo. Le pongo un ejemplo: cuando mi hijo menor estaba estudiando secundaria, una tercera parte de los alumnos no fueron al servicio militar.<\/p>\n
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-Pero estas actitudes tienen que estar basadas en principios, en educaci\u00f3n\u2026 \u00bfCu\u00e1ntos j\u00f3venes historiadores israel\u00edes, o no tan j\u00f3venes, siguen el camino emprendido por usted?<\/p>\n
-Creo que hay unos cuantos, pero no son profesionales, no proceden de la academia. La academia es muy obediente, muy del r\u00e9gimen. Todo esto reside en la sociedad civil, en oeneg\u00e9s como Zochrot. Lo que hacen, desde hace diez o quince a\u00f1os, es insistir en educar a los israel\u00edes en lo que sucedi\u00f3 en 1948, llevando a la gente a visitar pueblos que fueron destruidos, produciendo pel\u00edculas, conferencias, talleres, y hablando de las implicaciones en el futuro de lo que pas\u00f3. Es muy impresionante, pero no quiero exagerar. No creo que esta cultura pol\u00edtica alternativa sea lo bastante fuerte para cambiar la realidad, no nos confundamos. Hay muchas cosas que tienen que cambiar, pero lo que digo es que, bueno, la sociedad israel\u00ed es de derechas y lo seguir\u00e1 siendo, pero existe un grupo alternativo. Y no piensa en s\u00ed mismo como sionista, sino que es antisionista.<\/p>\n
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-Los a\u00f1os Netanyahu, nueve, han sido a\u00f1os de una relativa calma, salvo las guerra con Hamas. \u00bfPor qu\u00e9 esa radicalizaci\u00f3n que observamos ahora?<\/p>\n
-La conclusi\u00f3n es la siguiente: si parece que no va a haber un Estado palestino en Cisjordania, qued\u00e9monosla, es mejor. Ocup\u00e9monos de los palestinos dentro de Israel y completemos el proyecto sionista. Desde el principio el proyecto sionista consist\u00eda en ocupar el m\u00e1ximo posible de palestina con los menos palestinos posibles. Funcion\u00f3 pero no del todo. La mitad de la poblaci\u00f3n entre el r\u00edo Jord\u00e1n y el Mediterr\u00e1neo son palestinos: seis millones de jud\u00edos, seis de palestinos. La gente que se dedica a esta estrategia cree que eso que usted considera una radicalizaci\u00f3n dram\u00e1tica no es m\u00e1s que cosm\u00e9tica. Es cosm\u00e9tica para finalizar la situaci\u00f3n. Derrotamos Cisjordania, nadie se va alzar contra nosotros, ya est\u00e1 bien que las zonas A y B sean peque\u00f1os bantustanes con la Autoridad Palestina, y las \u00e1reas C pertenecen a Israel\u2026, as\u00ed que no es una gran cuesti\u00f3n si hay que anexionarlas o no, es algo puramente t\u00e1ctico, no ideol\u00f3gico.<\/p>\n
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-No es una gran operaci\u00f3n\u2026<\/p>\n
-No lo es. Cada vez m\u00e1s generales dicen ahora: \u00bfqu\u00e9 queremos, ocupar Gaza, partirla en \u00e1reas A, B y C? No lo queremos. Hamas es mejor que lo que podr\u00eda venir en su lugar. Gantz es m\u00e1s peligroso que Netanyahu respecto a Gaza, pues quiere ocupar Gaza para d\u00e1rsela a Abu Mazen, y eso es una locura..<\/p>\n
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-\u00bfCree que Hamas y Netanyahu, o quien sea que gobierne en Israel, se ayudan mutuamente?<\/p>\n
-\u00a1Claro! \u00a1Por supuesto! Israel ha permitido a Hamas crear un miniestado en Gaza, y nunca pens\u00f3 que ser\u00eda tan exitoso. El problema es el precio que paga la gente en Gaza.<\/p>\n
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-\u00bfCree que si Gantz, o Liebermann, por ejemplo, dicen: vamos a acabar con Gaza, lo har\u00e1n?<\/p>\n
-Probablemente no. El ej\u00e9rcito les dir\u00eda que el precio es demasiado alto. Y la gente dir\u00e1 que no es para tanto. Por supuesto, por razones de propaganda, hablan de cientos de cohetes de Hamas. Pero los \u00fanicos que sufren realmente son los pobres jud\u00edos que viven cerca, mientras que en Tel Aviv siguen de fiesta, y est\u00e1n a 50 kil\u00f3metros de Gaza. El ej\u00e9rcito le dir\u00e1 a Gantz o a otros dej\u00e9moslo tal como est\u00e1. Siempre les digo a los periodistas extranjeros que es muy dif\u00edcil en Israel distinguir entre el discurso y la realidad. Porque los israel\u00edes son muy buenos a la hora de hablar hist\u00e9ricamente, en paranoia, dram\u00e1ticamente, son reinas del drama, pero en realidad no se lo toman tan en serio. Pero no creo que esto vaya a funcionar siempre. Soy historiador, y creo que las revoluciones no se pueden juzgar por los primeros diez o veinte a\u00f1os. Lo que pas\u00f3 con las primaveras \u00e1rabes, por ejemplo, fracas\u00f3, pero no es el final, y si los israel\u00edes no tienen cuidado, los procesos de democratizaci\u00f3n en el mundo \u00e1rabe, o incluso el caos, los devorar\u00e1. Una vez dije, hace muchos a\u00f1os, que Israel es alguien que tiene el mejor camarote en el Titanic, pero sigue estando en el Titanic, y la gente no se da cuenta.<\/p>\n
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-\u00bfNo est\u00e1 pagando ya Israel en t\u00e9rminos morales?<\/p>\n
-Sin duda. Es un precio muy alto.<\/p>\n
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-En su \u00faltimo libro habla de Los 10 mitos de Israel. \u00bfPuede mencionar algunos?<\/p>\n
-El primero, con el que empez\u00f3 el sionismo, es el de gente sin tierra que llega a una tierra sin gente. Los historiadores profesionales lo han rebatido, incluso algunos por fin abrieron la cuesti\u00f3n de si los jud\u00edos que estaban en Europa eran de verdad descendientes de los jud\u00edos originales. El segundo grupo de mitolog\u00edas est\u00e1 relacionado con 1948: que los palestinos voluntariamente abandonaron su tierra, que los jud\u00edos eran David contra Goliath. O el mito de que Israel buscaba la paz despu\u00e9s de 1948 y el mundo \u00e1rabe la rechaz\u00f3. Tambi\u00e9n creo que es un mito decir que Israel es una democracia, y trato de aportar un an\u00e1lisis profesional sobre las democracias para demostrar que un pa\u00eds que ocupa a otro pueblo durante 52 a\u00f1os no puede decirse democr\u00e1tico de una parte y no de la otra, existe un impacto global en la sociedad entera. Tambi\u00e9n me ocupo de los mitos relacionados con el proceso de Oslo. Ya desde el principio no hubo inter\u00e9s en acabar con el conflicto. Hubo un intento de hacer la ocupaci\u00f3n m\u00e1s f\u00e1cil, subcontratando la lucha contra el terrorismo, o el llamado terrorismo, en las zonas palestinas. No hubo intento de reconciliaci\u00f3n. Y por fin, creo que la soluci\u00f3n de dos estados nunca tuvo la menor oportunidad, nunca. Debo tener cuidado porque no s\u00e9 c\u00f3mo puede ser la soluci\u00f3n de un solo Estado, pero desafortunadamente no hay tres opciones, hay solo dos: o tienes un Estado democr\u00e1tico, algo que no es f\u00e1cil en Oriente Medio o en Palestina, o un Estado de apartheid. La idea de la izquierda sionista de que puede haber un Estado jud\u00edo y democr\u00e1tico es un mito.<\/p>\n
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-Usted no suele criticar a la parte palestina.<\/p>\n
-S\u00ed, los critico. Pero debe entender mi punto de partida, que es que la situaci\u00f3n en Palestina no es la consecuencia de la lucha de dos movimientos nacionales, sino entre un movimiento colonizador y un pueblo nativo. No digo que los nativos no comentan un error al combatir el colonialismo, pero no es el tipo de error que se dice. Su error fue cuando creyeron que la izquierda en Israel ten\u00eda una intenci\u00f3n sincera de reconciliaci\u00f3n. Los palestinos son diferentes de los argelinos, y no me imagino a ning\u00fan pueblo colonizado aceptar que se apoderen de su tierra. Lo mejor que Israel puede esperar de los palestinos es la Sud\u00e1frica del postapartheid. Y creo que en varias ocasiones los palestinos ofrecieron algo as\u00ed, que para los israel\u00edes es el suicidio. Le contar\u00e9 dos an\u00e9cdotas. Hanin Zoubi, en el Parlamento anterior, era miembro del partido Balad, y era muy locuaz, los medios isral\u00edes la odiaban, estuvo en el Mavi Marmara… Es una buena amiga. La llev\u00e9 a hablar con amigos, de la elite israel\u00ed, gente de clase alta, y por primera vez entendieron la percepci\u00f3n palestina cuando les dijo, como nativa palestina: acepto que est\u00e9n aqu\u00ed, quiero que formen parte de mi futuro, es la mayor concesi\u00f3n que obtendr\u00e1n de m\u00ed; el hecho de que no sue\u00f1o ya con echarles, ya es la mayor concesi\u00f3n. Y ustedes quieren mucho m\u00e1s. La segunda an\u00e9cdota es lo que digo a veces en mis clases: qu\u00e9 pasar\u00eda si los palestinos tuvieran un Nelson Mandela\u2026 Incluso si tuvieran a Mandela, Martin Luther King y Gandhi, la situaci\u00f3n ser\u00eda la misma.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si un d\u00eda Hamas dice alto y claro que reconoce el Estado de Israel?<\/p>\n
-Ser\u00eda el fin de los palestinos. Van a tener un Estado en un 2% del territorio.<\/p>\n
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-Quiero decir si piden a cambio sus derechos. \u00bfQu\u00e9 dir\u00edan los israel\u00edes?<\/p>\n
-Estar\u00edan muy confundidos, dir\u00edan muchas gracias pero nos quedaremos como estamos. La cuesti\u00f3n es qu\u00e9 har\u00e1 el mundo.<\/p>\n
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-Nada, quiz\u00e1.<\/p>\n
-Nada. Es por eso que apoyo el movimiento BDS \u2013boicot, desinversiones, sanciones-. Creo que la clave es, no Estados Unidos como dice la gente, creo que la clave es que la sociedad civil convenza a los gobiernos. A\u00fan es pronto para decir si el boicot funciona o no. Est\u00e1 creciendo, y el mayor \u00e9xito del BDS est\u00e1 en la comunidad jud\u00eda de EE.UU., y eso es lo que preocupa a Israel, una generaci\u00f3n jud\u00eda que apoya el boicot al opresor.<\/p>\n
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(*) Mustafa Barghouthi: \u201cNunca aceptaremos un Estado de apartheid\u201d<\/p>\n
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El m\u00e9dico y pol\u00edtico palestino de la \u2018tercera v\u00eda\u2019 denuncia el plan de Trump para Israel y Palestina<\/p>\n
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El doctor Barghouthi es, desde hace a\u00f1os, el hombre de la tercera v\u00eda, con su partido Iniciativa Nacional Palestina (Al Mubadara), frente a la polarizaci\u00f3n Hamas-Al Fatah. Como m\u00e9dico, es promotor de un voluntariado que, por ejemplo, le llev\u00f3 a trabajar bajo las bombas en Gaza en el 2014. Defensor de la lucha no violenta, la \u201cresistencia popular\u201d, seg\u00fan afirma es cada vez m\u00e1s escuchado, incluso en la Franja, donde las Marchas del Retorno han costado 220 vidas. Su visita a Barcelona, para presentar un informe de la Associaci\u00f3 Catalana per la Pau, Viure sota l\u2019ocupaci\u00f3, coincidi\u00f3 con la filtraci\u00f3n del plan que Donald Trump publicita como \u201cel trato del siglo\u201d.<\/p>\n
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-\u00bfVe algo aprovechable en ese plan?<\/p>\n
-No es un plan para una soluci\u00f3n, y no es un plan siquiera para unas negociaciones. Si te fijas en lo que se ha filtrado, en esta u otras filtraciones que ha habido del plan, y lo que se ha implementado, como el reconocimiento de Estados Unidos de Jerusal\u00e9n solo como capital israel\u00ed, el reconocimiento de la anexi\u00f3n de los altos del Gol\u00e1n, y la aceptaci\u00f3n de las actividades de colonizaci\u00f3n y su anexi\u00f3n a Israel, y la presi\u00f3n sobre los palestinos\u2026 Si lo juntas todo, ves que no es un plan para una soluci\u00f3n. No es m\u00e1s que la aplicaci\u00f3n, muy detallada, de las ideas expuestas por [el primer ministro israel\u00ed] Beniamin Netanyahu hace 25 a\u00f1os en su libro Un lugar bajo el sol, en el que se opone a los Acuerdos de Oslo, a la soluci\u00f3n de dos estados, y habla de su plan. Todo en lo que se ha filtrado no es m\u00e1s que una traslaci\u00f3n de las ideas de Netanyahu.<\/p>\n
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-Seg\u00fan rumores, no fue preparado por Jared Kushner, el yerno de Trump, y sus asesores\u2026<\/p>\n
-No, fue preparado por Netanyahu, totalmente, \u00a1totalmente! EE.UU. en general es proisrael\u00ed, pero en este caso el equipo norteamericano es absolutamente pro Likud, y pro los elementos m\u00e1s extremistas en el partido Likud, influenciados por los colonos. Creo que se trata de lograr tres objetivos: legitimar las violaciones israel\u00edes del derecho internacional, incluyendo las colonias y su anexi\u00f3n, proveer de cobertura a esta violaci\u00f3n; el segundo es cambiar la posici\u00f3n tradicional norteamericana, que ha sido apoyar la soluci\u00f3n de dos estados, incluso con Reagan, Bush, Carter\u2026, lo que hace a EE.UU. participar en la violaci\u00f3n de la ley internacional. Y tercero, trata de forzar a los pa\u00edses \u00e1rabes a asumir un estado de ocupaci\u00f3n y de apartheid.<\/p>\n
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-Hace diez a\u00f1os, usted dec\u00eda que hab\u00eda una complicidad terrible entre los pa\u00edses \u00e1rabes e Israel. Es lo que estamos viendo ahora, m\u00e1s que diez a\u00f1os atr\u00e1s.<\/p>\n
-S\u00ed, pero hay que ver lo que ha pasado con Jordania y Egipto. Cerraron acuerdos de paz con Israel, pero no hay una normalizaci\u00f3n de relaciones entre la gente. Existe una brecha clara entre las posiciones de los gobiernos y los de la gente. No creo que la gente se acostumbre a los elementos m\u00e1s peligrosos de este plan, que son consolidar los elementos del apartheid y matar la soluci\u00f3n de dos estados. Lo que significa que no hay soluci\u00f3n, y est\u00e1n transformando la ocupaci\u00f3n, que es la m\u00e1s larga de los tiempos modernos, en un Estado pleno de apartheid, cosa que nunca aceptaremos.<\/p>\n
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-Volviendo a los pa\u00edses \u00e1rabes, parece que para Qatar, Arabia Saud\u00ed, es suficiente con hacer llover dinero sobre los palestinos, pero nadie est\u00e1 hablando de la causa palestina. Las cosas han cambiado mucho. \u00bfHa escuchado a los saud\u00edes hablar de la causa palestina?<\/p>\n
-Oficialmente s\u00ed\u2026. Hasta ahora, su posici\u00f3n oficial en las cumbres \u00e1rabes y en los encuentros con las autoridades palestinas, dicen siempre una cosa: apoyamos lo que quieren los palestinos. Esa es la posici\u00f3n oficial. No creo que Kushner, en su m\u00e1s reciente visita, tuviera mucho \u00e9xito, porque quiere aplicar un plan en beneficio de Netanyahu y su gente y que los \u00e1rabes lo financien. Aqu\u00ed hay dos problemas: no creo que los pa\u00edses \u00e1rabes est\u00e9n muy entusiasmados con la idea de pagar, aunque sean aliados de EE.UU. Eso por un lado. En segundo lugar, la idea de dinero por paz ya se ha usado otras veces. Pero, \u00bfc\u00f3mo vas a tener una econom\u00eda sostenible cuando no controlas tus fronteras, nuestros mercados, nuestra agua, nuestros recursos naturales\u2026 Al contrario, en un lugar donde el paro est\u00e1 en el 40% en Cisjordania y en el 80% en Gaza, aunque traigan dinero, \u00bfqu\u00e9? Eso no cambiar\u00e1 las causas del deterioro econ\u00f3mico, que son la falta de libertad y de control sobre nuestros propios recursos.<\/p>\n
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-Tambi\u00e9n est\u00e1 la cuesti\u00f3n de ad\u00f3nde ir\u00e1 el dinero, si ir\u00e1 a los bolsillos de algunos en la Autoridad Nacional Palestina\u2026<\/p>\n
-Puede usarse para generar m\u00e1s corrupci\u00f3n, para comprar las opiniones de algunos, pero no cambiar\u00e1 el hecho de que no habr\u00e1 nadie que acepte este plan, liquidar nuestros derechos. Los que lo hagan ser\u00e1n vistos como traidores. Dudo que encuentren gente que quiera colaborar.<\/p>\n
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-\u00bfCree que la idea era presentar el plan, esperar a que los palestinos lo rechacen y poder decir una vez m\u00e1s que ustedes no pierden ocasi\u00f3n de perder una oportunidad?<\/p>\n
-La idea es matar oficialmente la soluci\u00f3n de dos estados, legitimar la anexi\u00f3n gradual de los territorios ocupados y echar la culpa de todo ello a los palestinos. Es un plan para culpar a las v\u00edctimas.<\/p>\n
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-Se dice que Netanyahu seguir\u00e1 adelante con la anexi\u00f3n de las \u00e1reas C, que representan un 60% de Cisjornadia. En tanto que los asentamientos est\u00e1n ya bajo la ley israel\u00ed, \u00bfqu\u00e9 significa su anexi\u00f3n?<\/p>\n
-Sus lectores deben entender que Israel, con una serie de acciones, que incluyen 640 puestos de control militar, 260 colonias y asentamientos, un muro que es tres veces la longitud y dos veces la altura del de Berl\u00edn, que a trav\u00e9s de \u00f3rdenes militares, se ha transformado las zonas habitadas palestinas de Cisjordania en islas en un mar de asentamientos. Esas peque\u00f1as comunidades palestinas quedan aisladas, son 244 bantustanes. La idea, entonces, es anexionar la tierra pero sin la gente. Para solucionar el problema demogr\u00e1fico, crean un sistema de apartheid. Dos sistemas legales para dos pueblos que viven en el mismo lugar, una ley nacional para los colonos jud\u00edos y una ley de ocupaci\u00f3n para los palestinos. Ese era el significado de la aprobaci\u00f3n de la ley de Estado naci\u00f3n en el Parlamento israel\u00ed el a\u00f1o pasado, decir que la tierra es solo para el pueblo jud\u00edo. Este comportamiento no es compatible con los est\u00e1ndares morales que esperamos de gente que sufri\u00f3 el Holocausto o el antisemitismo, o los pogromos en Rusia o la Inquisici\u00f3n. Est\u00e1n, pr\u00e1cticamente, convirti\u00e9ndonos en los jud\u00edos del nuevo siglo, la gente que m\u00e1s sufre y cuyo futuro est\u00e1 amenazado por el apartheid y la limpieza \u00e9tnica.<\/p>\n
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-El pasado marzo, el diario israel\u00ed Haaretz hizo una encuesta sobre la soluci\u00f3n de dos estados, la anexi\u00f3n, etc. \u2026 El 34% estaba a favor de los dos estados pero el 42% estaba por la anexi\u00f3n de Cisjordania, y solo un 15% por la anexi\u00f3n de las \u00e1reas C. Y solo un 19% estaba por un solo Estado. Estos resultados mostraban que, a pesar de que los lectores de Haaretz son gente culta en general, no entend\u00edan casi nada del conflicto\u2026.<\/p>\n
-En efecto. Los israel\u00edes han estado siendo enga\u00f1ados, confundidos constantemente por sus l\u00edderes. Si ves la Kneset, hay 120 diputados, 10 son palestinos con ciudadan\u00eda israel\u00ed. Y de los otros 110 solo dos apoyan la soluci\u00f3n de dos estados. \u00a1Dos de 110! Eso da una idea de c\u00f3mo nos est\u00e1n conduciendo a la soluci\u00f3n de un solo estado, un Estado de apartheid. Para nosotros ser\u00e1 la lucha para acabar con el apartheid. Si no quieren dos estados, ser\u00e1 un solo estado democr\u00e1tico, pero un estado democr\u00e1tico significa que un palestino puede ser candidato a primer ministro. Y no creo que en el siglo XXI se pueda justificar un estado de apartheid que es incluso peor que el que tuvo Sud\u00e1frica. A menos que tengan un plan a largo plazo de otra limpieza \u00e9tnica.<\/p>\n
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-\u00bfDe verdad?<\/p>\n
-S\u00ed.<\/p>\n
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-\u00bfEn Cisjordania?<\/p>\n
-S\u00ed. Y aislar Gaza, que es parte de este plan\u2026<\/p>\n
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-Se supone, seg\u00fan el plan de Kushner, que habr\u00eda una autopista elevada que conectar\u00eda Gaza y Cisjordania\u2026<\/p>\n
-Eso no es verdad, no creo que est\u00e9 en el plan\u2026 Quieren separar Gaza, que significa reducir en dos millones la poblaci\u00f3n palestina. Y entonces, quiz\u00e1s algunos de esos elementos extremistas\u2026 La \u00fanica justificaci\u00f3n para crear un sistema de apartheid es que creen que a largo plazo pueden llevar a cabo una limpieza \u00e9tnica en Cisjordania. En este plan se puede ver que se habla de negar a los ciudadanos palestinos de Jerusal\u00e9n sus carnets de identidad como jerusalemitanos. Les hace ciudadanos de Nueva Palestina, pero eso no incluye Jerusal\u00e9n.<\/p>\n
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-El plan dice que Jerusal\u00e9n ser\u00e1 la capital de los dos estados\u2026<\/p>\n
-No quieren decir Jerusal\u00e9n sino fuera de Jerusal\u00e9n: Abu Dis.<\/p>\n
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-\u00a1Ah, otra vez esa idea!<\/p>\n
-Juegan con las palabras. Es como decir que Barcelona ser\u00e1 la capital de Catalunya, pero queremos decir\u2026 \u00bfCu\u00e1l es el municipio m\u00e1s pr\u00f3ximo a Barcelona?<\/p>\n
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-Hospitalet, por ejemplo\u2026<\/p>\n
-Pues eso.<\/p>\n
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-Hablando del presupuesto del plan, se supone que los europeos hemos de pagar el 10%…<\/p>\n
-Bueno, no creo que sea exacto, de hecho creo que se trata una vez m\u00e1s de globos sonda a ver qu\u00e9 reacci\u00f3n hay. La UE afronta ahora su mayor reto internacional. Europa fue quien nos presion\u00f3 en los a\u00f1os setenta y los ochenta ante nuestro sue\u00f1o de un Estado \u00fanico y democr\u00e1tico, que incluir\u00eda a palestinos e israel\u00edes. Europa presion\u00f3 a la Organizaci\u00f3n para la Liberaci\u00f3n de Palestina (OLP) y convenci\u00f3 a Yaser Arafat de la idea de los dos estados. Fueron Bruno Kreisky, Olof Palme, Willy Brandt\u2026 Acord\u00e9monos de ellos. Fueron los l\u00edderes europeos los que nos convencieron de que si acept\u00e1bamos los dos estados el problema quedaba resuelto. Y aceptamos un Estado min\u00fasculo como soluci\u00f3n, porque Cisjordania y Gaza son menos de la mitad de lo que habr\u00edamos tenido bajo las resoluciones de la ONU. Aceptamos este penoso compromiso para poder tener paz y, al final, libertad. Ahora los israel\u00edes est\u00e1n matando todo esto. La posici\u00f3n europea debe ser ahora presionar a Israel y permanecer fieles a lo que quer\u00edan y lo que nos presionaron para que acept\u00e1ramos.<\/p>\n
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-En tanto el antisemitismo se muestra cada vez m\u00e1s en Europa, con violaciones de cementerios jud\u00edos, por ejemplo, eso no parece es muy previsible\u2026<\/p>\n
-Entonces los europeos fracasar\u00e1n otra vez. La lucha palestina no es ni ha sido nunca antisemita. Los palestinos somos semitas, por cierto. Es cierto que existe en Europa un terror psicol\u00f3gico, pero si a los europeos les importa su propia estabilidad deben presionar a Israel. Lo que han hecho hasta ahora ha sido adoptar posturas muy buenas, pero sin ejercer presi\u00f3n. Y la gran pregunta es: cuando Israel viola el derecho internacional, creando un sistema de apartheid, ves a Siria objeto de sanciones; Irak, sanciones; Ir\u00e1n, sanciones; Rusia, sanciones; Sud\u00e1n, sanciones\u2026 \u00bfPor qu\u00e9 nunca hay sanciones contra Israel por violar el derecho internacional? Si mantienes a Israel por encima del derecho internacional no est\u00e1s ayudando al pueblo israel\u00ed. De hecho, est\u00e1s participando en la destrucci\u00f3n del futuro de palestinos e israel\u00edes.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo contempla la radicalizaci\u00f3n de la sociedad israel\u00ed? Los a\u00f1os de Netanyahu en el gobierno han sido a\u00f1os de relativa tranquilidad en general, podr\u00edamos decir. No ha habido apenas ataques terroristas dentro de territorio israel\u00ed\u2026 Y no solo lo digo yo.<\/p>\n
-Y se han radicalizado m\u00e1s. Por una raz\u00f3n muy simple: la sociedad israel\u00ed no siente que exista un coste, un precio, por la ocupaci\u00f3n o el apartheid. Y esto hace a los palestinos pensar que cuando tenemos una intifada aparece el campo de la paz en el lado israel\u00ed, y cuando no lo hay, desparece. Ahora, no hay diferencia entre Gantz [el general retirado, candidato a las \u00faltimas elecciones] y Netanyahu, a veces es peor. El partido laborista est\u00e1 acabado, incluso se volvi\u00f3 muy de derechas. La sociedad israel\u00ed no solo ha sido radicalizada sino que adem\u00e1s lo ha sido en el sentido chovinista y nacionalista.<\/p>\n
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-Y en el lado palestino \u00bfhay manera de recomponer la unidad?<\/p>\n
-Lo m\u00e1s importante que tenemos que hacer es confrontar los esfuerzos que existen para liquidar nuestra causa, Y unir a los palestinos. Cerrar la divisi\u00f3n entre Cisjordania y Gaza. Solo se lograr\u00e1 por tres v\u00edas: formar un gobierno de unidad, tener unas elecciones democr\u00e1ticas, y reunificarnos.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n
-Ha sido el objetivo de mi vida desde el 2006 y el 2007 [los a\u00f1os de gran fractura entre Al Fatah y Hamas]. El error fue esperar a que otros nos ayudaran, Egipto, los rusos\u2026 La \u00fanica soluci\u00f3n es que lo hagamos nosotros mismos, que exista una voluntad palestina; en cuanto exista esa voluntad, se har\u00e1 r\u00e1pidamente. Y tiene que basarse en dos principios: democracia y aceptar el pluralismo. El gobierno de un solo partido no funciona, ni en Cisjordania ni en Gaza.<\/p>\n
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-Ahora mismo, \u00bfqui\u00e9n se resiste a la democracia, Hamas o Al Fatah?<\/p>\n
-Ambos.<\/p>\n
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-\u00bfC\u00f3mo le va con su partido, Al Mubadara?<\/p>\n
-Va bien. Hemos progresado en las elecciones municipales: cuando empezamos tuvimos representaci\u00f3n en 6 consejos y ahora en 60. Tenemos buena presencia en las universidades, las asociaciones de mujeres, y por fin hemos sido aceptados en la OLP. Pero, por supuesto, tenemos muchas limitaciones: somos el \u00fanico grupo que no recibe financiaci\u00f3n de la OLP. Es una discriminaci\u00f3n. No dan ninguna raz\u00f3n. Nos financiamos por donantes palestinos, por cuotas\u2026 Pero a pesar de todo, hemos demostrado que es necesario un tercer partido, adem\u00e1s de Fatah y Hamas, que lucha por la unidad palestina. No creamos un sistema burocr\u00e1tico, que acaba controlando gradualmente el sistema. El hecho de que seamos sobre todo voluntarios, es una gran ventaja, que nos permite mantenernos con muy pocos recursos.<\/p>\n
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-\u00bfEst\u00e1 m\u00e1s cerca la juventud palestina de ustedes que de Fatah o Hamas?<\/p>\n
-Eso creemos, pero tenemos que superar otro problema, que es que la mayor\u00eda de la juventud est\u00e1 alienada. Es el mismo fen\u00f3meno que en Europa u otras partes, la alienaci\u00f3n de los j\u00f3venes de la pol\u00edtica. Por eso hay que ser muy creativos para acercarnos a los j\u00f3venes y no solo eso: abrir la puerta a los l\u00edderes j\u00f3venes. Es lo que tratamos de hacer ahora.<\/p>\n
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-\u00bfHemos de esperar este verano otra guerra en Gaza, despu\u00e9s de cuatro israel\u00edes muertos por cohetes en fechas recientes?<\/p>\n
-Podr\u00edamos tener de nuevo guerra en Gaza, y podr\u00eda formar parte del \u201ctrato del siglo\u201d. No estoy seguro de qu\u00e9 pasar\u00e1\u2026Gaza es una bomba. El bloqueo israel\u00ed dura ya 13 a\u00f1os, la gente no tiene electricidad, el 95% del agua est\u00e1 contaminada o es salina, las aguas fecales corren por las calles, el mar est\u00e1 contaminado, Israel a\u00fan ocupa Gaza en t\u00e9rminos de control de espacio a\u00e9reo y mar\u00edtimo\u2026 Es muy posible que veamos otra guerra b\u00e1rbara. Pero al mismo tiempo, Israel se reprime porque tiene que pagar un precio y es muy sensible a la p\u00e9rdida de vidas israel\u00edes. 2014 fue horrible, estuve all\u00ed, organizando ayuda m\u00e9dica\u2026 Pero creo que ahora Israel sabe que si invade Gaza tiene dos problemas estrat\u00e9gicos: uno es que perder\u00e1 muchos soldados; otro, qu\u00e9 hacer tras la ocupaci\u00f3n\u2026 \u00bfQu\u00e9 pueden hacer? En mi opini\u00f3n, Egipto es un factor importante. Una invasi\u00f3n israel\u00ed desestabilizar\u00eda la frontera egipcia en Gaza, y eso Egipto no lo puede tolerar. Podr\u00eda haber cientos de miles de personas cruzando hacia el Sina\u00ed. Creo que desestabilizar m\u00e1s la zona puede llevar a cambios muy serios en los pa\u00edses vecinos, incluido Egipto. La \u00fanica v\u00eda a la paz es libertad para los palestinos. Lo que el Gobierno israel\u00ed est\u00e1 haciendo es llevarnos no a la paz sino a la guerra.<\/p>\n
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-Pero no hay mucho que ustedes puedan hacer\u2026<\/p>\n
-S\u00ed, podemos hacer mucho. Si liquidan la soluci\u00f3n de dos estados habr\u00e1 una lucha muy seria contra el apartheid. Ya escrib\u00ed de esto en 1998, que est\u00e1n matando la soluci\u00f3n de dos estados y acabar\u00edamos pidiendo un solo estado.<\/p>\n
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-Usted me dijo hace diez a\u00f1os que quiz\u00e1 un solo estado era la \u00fanica soluci\u00f3n posible.<\/p>\n
-S\u00ed, quiz\u00e1. Como dice mi amigo Daniel Barenboim, a veces lo imposible es m\u00e1s f\u00e1cil que lo dif\u00edcil.<\/p>\n
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-Sin embargo, mucha gente comprar\u00e1 este plan del \u2018trato del siglo\u2019.<\/p>\n
-Lo s\u00e9. Si eres proclive a ceder a la presi\u00f3n americana, si eres proclive a que contin\u00fae este sistema que procura impunidad a Israel, y pone a Israel por encima del derecho internacional, lo aceptar\u00e1s. Pero eso no resuelve el problema. No es una soluci\u00f3n, ya le digo\u2026 Matando la soluci\u00f3n de dos estados nos unir\u00e1n m\u00e1s en la demanda de una soluci\u00f3n de un \u00fanico estado. Pero no daremos a Israel, a EE.UU. ni a nadie la excusa de decir que hemos sido nosotros los que hemos liquidado la soluci\u00f3n de dos estados.<\/p>\n
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-Es complicado. Y necesitar\u00e1n a Hamas para eso.<\/p>\n
-Siempre. Pero me enorgullece decir que he sido capaz de convencer a muchos de sus l\u00edderes de la lucha no violenta.<\/p>\n
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-\u00bfEn Cisjordania?<\/p>\n
-Y en Gaza. Me dijeron: mira, hemos practicado la no violencia como dec\u00edas y han matado a 220 palestinos. Les dije: s\u00ed, pero esa es la v\u00eda correcta. Y nada ha sido m\u00e1s fuerte que nuestro colega m\u00e9dico que recibi\u00f3 un tiro en el pecho cuando ayudaba a otros heridos. Mataron a otro joven, voluntario con nosotros, haciendo lo mismo en Bel\u00e9n. Les digo que cuanto m\u00e1s insistamos en la no violencia m\u00e1s \u00e9xito tendremos. No estoy negando el derecho a defendernos, todo el mundo tiene derecho, pero digo que la mejor forma de lucha es lo que llamamos resistencia popular. Y lo que les ha afectado m\u00e1s es nuestro \u00e9xito en Jerusal\u00e9n en 2017, cuando respondimos a Netanyahu, que puso obst\u00e1culos para acceder a la mezquita de Al Aqsa, con masas rezando y neg\u00e1ndose a intentar llegar a la mezquita. Las primeras veces eran decenas de personas, la siguiente cientos, luego miles. Al final hubo casi 80.000 personas. Netanyahu se dio cuenta de que aquello se convert\u00eda en una nueva plaza Tahrir. Forzamos a Netanyahu a echarse atr\u00e1s. Eso, creo, influy\u00f3 mucho en que Hamas entendiera que deb\u00eda utilizar las marchas pac\u00edficas del retorno en Gaza, con otros partidos, claro..<\/p>\n
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-\u00bfAs\u00ed que hay esperanza?<\/p>\n
-Eso creo.<\/p>\n
La Vanguardia<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Ilan Papp\u00e9 (Haifa, 1954), cuya obra La limpieza \u00e9tnica de Palestina le vali\u00f3 en el 2006 la condena de los pol\u00edticos israel\u00edes, el rechazo acad\u00e9mico e incluso amenazas que le llevaron a instalarse en Inglaterra como profesor en la universidad de Exeter, pas\u00f3 recientemente por Barcelona para una conferencia en el Institut Europeu de la […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":43301,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-43300","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"\n