-Los tiempos est\u00e1n cambiando, y los nuevos no le gustan mucho.<\/p>\n
-Vivo un poco extraviado en el siglo XXI. Procuro adaptarme, pero el siglo de Twitter, definitivamente, no es el m\u00edo. No entiendo esa necesidad compulsiva de hacer una foto del plato que est\u00e1s comiendo en un restaurante o de decir cualquier tonter\u00eda. Como cantaba Raimon, yo no soy de este mundo.<\/p>\n
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-\u00bfEn qu\u00e9 consiste ser un hombre del siglo XX?<\/p>\n
-La formaci\u00f3n acad\u00e9mica era relativamente s\u00f3lida. No idealizo el pasado, pero las carreras universitarias en los a\u00f1os 70 ten\u00edan m\u00e1s consistencia que ahora, y los alumnos llegaban m\u00e1s maduros. Tambi\u00e9n tiene una cara negativa: las malas condiciones materiales de vida, de vivienda, de falta de calefacci\u00f3n o de cuarto de ba\u00f1o, eran generales en el Clot, donde yo viv\u00eda, en el Poblenou, en Sant Andreu y en los barrios obreros de la periferia de Barcelona. La Bonanova era como si fuera el planeta J\u00fapiter.<\/p>\n
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-Le confieso que la escena de la nevada del 62, cuando sus padres y usted se acuestan despu\u00e9s de comer para no pasar fr\u00edo, me ha impactado.<\/p>\n
-Viv\u00edan bajo la azotea, hab\u00eda nevado medio metro, el piso era como una nevera y no ten\u00edamos calefacci\u00f3n.<\/p>\n
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-\u00bfCuando vio la primera bandera catalana?<\/p>\n
-Fue en 1967, al d\u00eda siguiente de la muerte de F\u00e8lix Millet i Maristany (el padre, \u00bfeh?), en el balc\u00f3n del Palau de la M\u00fasica, porque \u00e9l era el presidente del Orfe\u00f3 Catal\u00e0, y la junta hab\u00eda pedido al Gobierno Civil un permiso especial para poner una a media asta con un cresp\u00f3n negro. Yo iba a La Salle Condal, que est\u00e1 justo en frente.<\/p>\n
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-\u00bfSab\u00eda qu\u00e9 era?<\/p>\n
-S\u00ed. En casa mi padre me hab\u00eda transmitido, sin ning\u00fan serm\u00f3n adoctrinador, una catalanidad de base. Sab\u00eda que la bandera estaba prohibida. Por ello verla me impresion\u00f3. Como tambi\u00e9n recuerdo el primer viaje a Andorra a comprar cortinillas de nylon con los padres: pasada la frontera de la Farga de Moles, viniendo de la Seu d’Urgell, hab\u00eda una especie de muro bajo con unas letras grandes que dec\u00edan \u00abAix\u00f2 \u00e9s terra andorrana, benvinguts\u00bb (\u00abEsto es tierra andorrana, bienvenidos\u00bb). Fue la primera frase en catal\u00e1n que vi en un espacio p\u00fablico.<\/p>\n
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-\u00bfDe d\u00f3nde sac\u00f3 la autoestima necesaria para construir una carrera profesional como la suya?<\/p>\n
-Mi carrera ha sido una vocaci\u00f3n muy autofabricada. Con diez u once a\u00f1os, un d\u00eda me present\u00e9 ante los padres y dije: \u00abCuando sea mayor quiero ser historiador\u00bb. Y me lo tom\u00e9 en serio.<\/p>\n
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-A usted lo vinieron a captar los del Opus Dei y los del PSUC.<\/p>\n
-El PSUC era hegem\u00f3nico en la Facultad de Letras del a\u00f1o 74-75, y yo hab\u00eda sido \u00abcompa\u00f1ero de viaje\u00bb, es decir, un independiente que se presta a formar parte de una candidatura estudiantil controlada por el PSUC. Un d\u00eda, el responsable del partido en mi curso me cogi\u00f3 en un rinc\u00f3n del patio de letras y me dijo: \u00abJoan, hemos considerado que estar\u00eda muy bien que te incorporases al partido\u00bb. Dije que no por la misma raz\u00f3n que hu\u00ed corriendo con la propuesta de un compa\u00f1ero para ingresar en el Opus Dei. No estaba hecho para someterme a disciplinas que no fueran las impuestas por m\u00ed mismo. Siempre he sido celos\u00edsimo de mi propia libertad de esp\u00edritu y de pensamiento.<\/p>\n
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-Usted reconoce que le gusta la brega.<\/p>\n
-S\u00ed. A m\u00ed pelearme dial\u00e9cticamente no s\u00f3lo no me incomoda, sino que m\u00e1s bien me deja el cuerpo bien.<\/p>\n
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-\u00bfPero se lo apunta? \u00bfEs rencoroso?<\/p>\n
-No s\u00e9, es posible. Tengo buena memoria para los agravios y para las lealtades. Soy muy fiel a los amigos y fidel\u00edsimo a los enemigos.<\/p>\n
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-\u00bfCu\u00e1les son los enemigos? \u00bfLos enemigos de Catalu\u00f1a y del Estado de Israel?<\/p>\n
-No, no, los enemigos son aquellos con los que he tenido una enganchada y que, en mi opini\u00f3n parcial, no han jugado limpio. Las ideas de cada uno las encuentro muy respetables. He tenido pol\u00e9micas con gente con la que ahora soy muy amigo, como Josep Ramoneda.<\/p>\n
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-La guerra fr\u00eda Convergencia-PSC s\u00ed daba para pol\u00e9micas.<\/p>\n
-Si para los historiadores del futuro este libro puede tener alg\u00fan valor, es que hay una versi\u00f3n, la m\u00eda, sobre \u00abla batalla cultural\u00bb que se libr\u00f3 en Catalu\u00f1a entre estos dos campos. No he tenido carnet de ning\u00fan partido, ni ning\u00fan cargo, pero he escuchado decir aquello de \u00abesbirro a sueldo del poder convergente\u00bb.<\/p>\n
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-\u00bfCu\u00e1nta gente le debe tener puesta la cruz?<\/p>\n
-Espero y deseo que tanta como aquella a quien yo se la tengo puesta. Cuando tengo una enganchada fuerte con alguien que no ha jugado limpio, digo: \u00abCon esta persona, borr\u00f3n y cuenta nueva\u00bb. Quiere decir que me puedo cruzar con esa persona en un pasillo de una emisora \u200b\u200bde radio, o de la Aut\u00f3noma, y \u200b\u200bhacer como si esta persona fuera transparente. Y eso, me sabe mal decirlo, lo bordo, porque tengo bastante experiencia.<\/p>\n
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-Entre estos de cruz puesta hay, curiosamente, el \u00fanico pol\u00edtico que le ha hecho una oferta que usted haya considerado, que es Josep Antoni Duran i Lleida.<\/p>\n
-Es una historia desgraciada y no estoy satisfecho de ella, porque con Duran hab\u00eda tenido una relaci\u00f3n correcta durante muchos a\u00f1os. Me ofreci\u00f3 ir de n\u00famero siete en la lista de CiU al Congreso en las elecciones del oto\u00f1o de 2011. Yo antes hab\u00eda dicho alguna vez que de todos los cargos hab\u00eda uno que me har\u00eda gracia, que era ser diputado en el Congreso, porque por trabajo me hab\u00eda le\u00eddo miles de p\u00e1ginas de los debates desde 1901 hasta 1936. Pero no he sido de disciplinas ajenas, y cuando la oferta me lleg\u00f3 ya ten\u00eda 59 a\u00f1os y no pod\u00eda iniciar una carrera pol\u00edtica.<\/p>\n
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-Ser\u00eda apasionante para usted tener 23 a\u00f1os y ser recibido por Tarradellas en el exilio.<\/p>\n
-Mucho. He tenido mucha suerte en la vida, y aqu\u00ed incluyo las muchas horas que pasamos ese d\u00eda en Saint-Martin-le-Beau, comida incluida con Antonieta y la hija. Cuando restablec\u00ed la relaci\u00f3n el 80-81, con \u00e9l ya retirado, nos ve\u00edamos cada mes y medio, porque si pasaba m\u00e1s tiempo me llamaba: \u00abCulla, \u00bfqu\u00e9 pasa?, \u00bfest\u00e1s enfadado conmigo?\u00bb<\/p>\n
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-\u00bfHa visto a Pujol \u00faltimamente?<\/p>\n
-S\u00ed. En julio har\u00e1 89 a\u00f1os. Le dije que estaba bien, y se ech\u00f3 a re\u00edr: \u00abCulla, usted necesita gafas\u00bb. Le gusta hablar un poco de todo, de pol\u00edtica sobre todo, claro. Alguna vez, cuando dice \u00abEstoy muy mal\u00bb, le dije: \u00abPresidente, a otra persona m\u00e1s normal, si le hubiera pasado lo que le ha pasado a usted, estar\u00eda escondida en un agujero\u00bb.<\/p>\n
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-\u00bfUsted sabe qu\u00e9 pasa entre Convergencia, o el mundo de Convergencia, y Esquerra?<\/p>\n
-Hist\u00f3ricamente s\u00ed. Escrib\u00ed 800 p\u00e1ginas de una historia de ERC cerrada en 2013 y coordin\u00e9 una historia de CDC. Esquerra hace casi dos d\u00e9cadas que persigue eso que se ha llamado el ‘sorpasso’. Normal. Los tripartitos de 2003 con Maragall y Montilla fueron un intento de debilitar Convergencia por la v\u00eda de expulsarla del poder y del comedero. Y no funcion\u00f3. No s\u00f3lo eso, sino que en 2010 Mas se convierte en presidente. La suerte de Esquerra fue que ya se defin\u00eda como independentista desde hac\u00eda casi dos d\u00e9cadas, y cuando se produjo la eclosi\u00f3n independentista pudieron decir: \u00abHace veinte a\u00f1os que decimos esto\u00bb.<\/p>\n
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-\u00bf20 a\u00f1os u 80?<\/p>\n
-Rotundamente 20. Esquerra no es independentista hasta \u00c1ngel Colom, en documentos program\u00e1ticos y en programa. Esto antes no lo hab\u00eda dicho nunca. \u00bfHab\u00eda independentistas dentro de Esquerra en los a\u00f1os treinta? S\u00ed. Y dentro de Convergencia en los a\u00f1os ochenta, tambi\u00e9n. A efectos hist\u00f3ricos, Esquerra no es independentista hasta la \u00e9poca del \u00c1ngel Colom.<\/p>\n
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-\u00bfHa llegado el momento del ‘sorpasso’?<\/p>\n
-A la luz de los resultados del pasado domingo, s\u00ed. Y si no llega del todo, habr\u00e1 que dar el m\u00e9rito a la Junta Electoral Central, que le ha hecho la campa\u00f1a al president Puigdemont.<\/p>\n
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-Si le hubieran dicho que Ernest Maragall podr\u00eda ser alcalde de Barcelona como independentista…<\/p>\n
-Habr\u00eda costado de creer, pero es que el Proceso ha sacudido muchas cosas. Yo no era independentista de f\u00e1brica, y cre\u00eda que la sociedad catalana tampoco porque viv\u00eda demasiado bien para que lo quisiera poner en riesgo. Por suerte me he dedicado al pasado y no al futuro. A m\u00ed me han empujado a patadas a ser independentista, como a tanta otra gente.<\/p>\n
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-\u00bfLo que ha pasado es que no nos entienden, o que nos entienden perfectamente y por eso hay gente en la c\u00e1rcel?<\/p>\n
-El \u00abNo nos entienden\u00bb estuvo vigente muchos a\u00f1os. Pero, visto con m\u00e1s perspectiva, no es un problema de explicar lo suficiente, sino que no nos quieren entender porque no les interesa entendernos. Por lo tanto, su reacci\u00f3n ha sido: \u00abEs un sufl\u00e9 y bajar\u00e1\u00bb. Y no pasa, y entonces es rebeli\u00f3n y sedici\u00f3n y \u00abTodos a la c\u00e1rcel\u00bb. Despu\u00e9s dicen que \u00abEspa\u00f1a sin Catalu\u00f1a no ser\u00eda Espa\u00f1a\u00bb, y lo que es seguro es que a Espa\u00f1a sin Catalu\u00f1a no le saldr\u00edan las cuentas. Por eso no est\u00e1n dispuestos a aceptar la independencia ni el concierto econ\u00f3mico.<\/p>\n
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-Dicen que ser\u00eda como si les amputaran un brazo.<\/p>\n
-Esto es muy propio del nacionalismo espa\u00f1ol desde el siglo XIX, sobre todo en los a\u00f1os 30 del siglo XX, con el nacionalismo ‘joseantoniano’. Esta visi\u00f3n organicista de Espa\u00f1a, en el sentido de organismo vivo, de un cuerpo, es t\u00edpica de la extrema derecha.<\/p>\n
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-\u00bfHa hablado con Felipe VI?<\/p>\n
-En una comida del C\u00edrculo de Econom\u00eda con el pr\u00edncipe, solo y no hace muchos a\u00f1os, le dije: \u201cPara que todo el mundo en Espa\u00f1a entendiera esto del pluriling\u00fcismo, pienso que ser\u00eda muy eficaz que la Corona, en un acto de Estado en Madrid, utilizase catal\u00e1n, vasco y gallego\u201d. Me contest\u00f3: \u201cCuando venimos a Catalu\u00f1a ya lo hacemos, pr\u00e1cticamente mitad y mitad, pero en un acto de Estado en Madrid no se entender\u00eda. Cuando se habla para el conjunto hay que hacerlo en castellano\u201d. Sal\u00ed pensando que parece mentira que este chaval, al que hablas de pol\u00edtica internacional y le ves una formaci\u00f3n muy aceptable, si le hablas del tema Catalu\u00f1a-Espa\u00f1a le sale el cadete de la academia de Zaragoza. Qu\u00e9 l\u00e1stima. Pero al mismo tiempo tampoco me sorprendi\u00f3.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 dir\u00e1 la historia del 1, del 3 y del 27 de octubre de 2017?<\/p>\n
-Depender\u00e1 de quien lo escriba.<\/p>\n
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-Los que ganen.<\/p>\n
-Una de las cosas buenas del siglo XXI es que ahora se escribe mucho y r\u00e1pidamente. Del Proceso, en octubre del a\u00f1o pasado hab\u00eda contados unos 500 libros. El 1 de Octubre fue un grav\u00edsimo error del Estado. La prueba es que no se ha terminado de aclarar qui\u00e9n orden\u00f3 la retirada de los antidisturbios. Unos meses antes, Rajoy dijo a miembros de la junta del C\u00edrculo de Econom\u00eda que una foto en la portada de ‘The New York Times’ de polic\u00edas con las urnas bajo el brazo har\u00eda mucho da\u00f1o. Rajoy era consciente de que les har\u00eda da\u00f1o, pero hizo apalear a la gente. \u00abYa nos encontraremos en los tribunales\u00bb, se deb\u00edan decir.<\/p>\n
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