Hablamos con el ling\u00fcista madrile\u00f1o, que ha publicado ‘Determinaci\u00f3 nacional’\u00b7 El libro es un ensayo sobre la lucha por el derecho de autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y la reacci\u00f3n del nacionalismo espa\u00f1olista<\/p>\n
Juan Carlos Moreno Cabrera (Madrid, 1956) es doctor en filosof\u00eda y letras y catedr\u00e1tico de ling\u00fc\u00edstica general en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid. Cr\u00edtico con el imperialismo ling\u00fc\u00edstico, fue galardonado con el Premio Internacional Ramon Llull en 2014 y es autor de varios libros sobre el multiling\u00fcismo y el espa\u00f1olismo ling\u00fc\u00edstico. Ahora publica ‘Determinaci\u00f3 nacional’ (*) -Voliana Edicions-, un ensayo sobre la lucha por el derecho de autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y la reacci\u00f3n del nacionalismo espa\u00f1olista en el per\u00edodo que va de 2009 a octubre de 2018. Seg\u00fan explica \u00e9l mismo, ley\u00f3 ‘La confusi\u00f3n nacional’, de Ignacio S\u00e1nchez-Cuenca, y le pareci\u00f3 uno de los pocos libros publicados en Madrid con una actitud cr\u00edtica hacia el Estado espa\u00f1ol. Sin embargo, sent\u00eda que ‘no era suficiente’ para que no aparec\u00eda claramente la naci\u00f3n catalana, que considera que es el ‘verdadero protagonista del proceso’. ‘Determinaci\u00f3 nacional’, pues, es una respuesta a ‘La confusi\u00f3n nacional’. Pone \u00e9nfasis en la importancia del Primero de Octubre y los derechos ling\u00fc\u00edsticos de los catalanoparlantes. Moreno Cabrera se define como ‘inasimilable’ par el ‘establishment’ espa\u00f1ol y explica que le suelen pedir la opini\u00f3n mucho m\u00e1s en Catalu\u00f1a, el Pa\u00eds Vasco, Navarra y Galicia que en Madrid, donde su discurso va a contracorriente: ‘Como no soy catal\u00e1n, gallego ni vasco, que defienda la naci\u00f3n catalana no les encaja’, dice. Ahora hablamos sobre los puntos m\u00e1s destacados de su libro, sobre el papel que deber\u00eda tener el catal\u00e1n en la Rep\u00fablica y sobre el juicio contra el proceso en el Tribunal Supremo espa\u00f1ol.<\/p>\n
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– Es muy cr\u00edtico con la constituci\u00f3n espa\u00f1ola: dice que s\u00f3lo deja espacio al etnicidio y que no se debe reformar, sino rehacerla de arriba abajo y de nuevo. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
– La constituci\u00f3n actual se basa en una serie de presupuestos que se ha demostrado que no sirven para respetar el car\u00e1cter multinacional del Estado Espa\u00f1ol. Por tanto, hace falta una nueva constituci\u00f3n basada en el establecimiento de la adhesi\u00f3n o no-adhesi\u00f3n libre de los pueblos que constituyen el Estado. La constituci\u00f3n es incompatible con la idea de que en el Estado espa\u00f1ol coexisten diversas naciones soberanas porque reconocerlo es incompatible con el r\u00e9gimen del 78 y la monarqu\u00eda. No es posible una reforma preservando todo el aparato del Estado posfranquista que hay en este momento. Aunque suene duro, hace falta una revoluci\u00f3n. Normalmente la gente asocia revoluci\u00f3n a violencia, pero no tiene nada que ver. Cuando hay una revoluci\u00f3n, la violencia viene, casi siempre, del Estado, cuyo estatus se cuestiona, como ocurri\u00f3 el Primero de Octubre.<\/p>\n
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– En el libro tambi\u00e9n critica el papel de la izquierda espa\u00f1ola al respecto. \u00bfC\u00f3mo valora concretamente el papel de Podemos?<\/p>\n
– Tienen una responsabilidad enorme. Podemos no ha sabido responder a la lucha del pueblo. El Primero de Octubre fue organizado por el pueblo, fue un movimiento de empoderamiento popular y de lucha por la dignidad nacional y la libertad. Esto no ha sido reconocido por Podemos, que se supone que tiene una base popular. Se fundamenta en el empoderamiento de las masas, todo lo que fue el Primero de Octubre y los d\u00edas de preparaci\u00f3n. Es una irresponsabilidad enorme del partido no haber apoyado expl\u00edcitamente estos movimientos.<\/p>\n
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– Podemos dice que apoy\u00f3 como movilizaci\u00f3n ciudadana.<\/p>\n
– Pero no han reconocido la lucha del pueblo catal\u00e1n por su liberaci\u00f3n. Y esto viene del pueblo, no de Puigdemont, el PDECat o ERC. Viene de la naci\u00f3n catalana. Y, que yo sepa, no han reconocido la lucha de la naci\u00f3n catalana por su libertad. Hay que reconocer que Catalu\u00f1a es una naci\u00f3n soberana y ning\u00fan partido de izquierdas lo ha reconocido. Y no reconocer esto es basarse en el nacionalismo espa\u00f1olista, seg\u00fan el cual s\u00f3lo existe una naci\u00f3n, la espa\u00f1ola.<\/p>\n
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– Resalta la diferencia entre este concepto de nacionalismo espa\u00f1olista y el de nacionalismo espa\u00f1ol , que se utiliza m\u00e1s a menudo. \u00bfEn qu\u00e9 se distinguen?<\/p>\n
– La idea fundamental del nacionalismo espa\u00f1olista es que la esencia de la naci\u00f3n espa\u00f1ola consiste negar la condici\u00f3n de naci\u00f3n de las otras naciones. El nacionalismo espa\u00f1ol ser\u00eda la idea de que Espa\u00f1a es una naci\u00f3n, pero esto no se pone en cuesti\u00f3n. El nacionalismo espa\u00f1olista es el dominante, no s\u00f3lo en el \u00e1mbito pol\u00edtico, sino en la opini\u00f3n p\u00fablica en general. El relato predominante de los medios espa\u00f1oles es que el Primero de Octubre fue ocasionado por una serie de dirigentes furibundos que han manejado al pueblo catal\u00e1n para votar. \u00a1Y eso es falso! El Primero de Octubre lo organiz\u00f3 el pueblo, no unos dirigentes que se han vuelto medio locos.<\/p>\n
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– En el libro habla de supremacismo ling\u00fc\u00edstico espa\u00f1ol. \u00bfCon qu\u00e9 estrategias se impone?<\/p>\n
– El supremacismo ling\u00fc\u00edstico consiste en decir que el espa\u00f1ol es la \u00fanica lengua en la que se pueden entender todos los ciudadanos de Espa\u00f1a, lo que es falso por una raz\u00f3n muy sencilla: catal\u00e1n y castellano son lenguas suficientemente pr\u00f3ximas para que una persona que habla catal\u00e1n se pueda entender con otra que habla castellano sin demasiados problemas. Por tanto, no es necesario que los catalanohablantes deban expresarse en castellano para ser entendidos por los castellanohablantes y viceversa. Sin embargo, existe la idea de que el espa\u00f1ol es la \u00fanica lengua com\u00fan y lo es obligadamente, por m\u00e9ritos y naturaleza propia, mientras que el catal\u00e1n es una lengua de exclusi\u00f3n. Estas ideas son caracter\u00edsticas del supremacismo ling\u00fc\u00edstico, que no es sino una expresi\u00f3n del supremacismo nacionalista espa\u00f1ol, que considera que s\u00f3lo hay una naci\u00f3n, que es la espa\u00f1ola,<\/p>\n
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– Explica que, seg\u00fan la constituci\u00f3n espa\u00f1ola, tenemos el deber de entender el castellano, pero no de usarlo. \u00bfEsto no se esconde a menudo?<\/p>\n
– S\u00ed. En el art\u00edculo tercero se dice que el castellano es la lengua oficial y que todo el mundo tiene el deber de conocerla y el derecho de utilizarla. Pero no se habla del deber de utilizarla. Por lo tanto, con la constituci\u00f3n en la mano, no se puede obligar a nadie a hablar en castellano. Desde mi punto de vista, la decisi\u00f3n de no permitir hablar en catal\u00e1n en el juicio en el Supremo es anticonstitucional y, por tanto, desde mi punto de vista, tambi\u00e9n lo es el juicio. Esto tambi\u00e9n ser\u00eda aplicable en el congreso: cuando no se permite hablar en catal\u00e1n se violan los derechos no s\u00f3lo de los diputados y diputadas catalanohablantes, sino de todos los que les han votado.<\/p>\n
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– En el caso del juicio, Joan Tard\u00e0 se puso de manifiesto cuando fue a declarar: comenz\u00f3 a contestar en catal\u00e1n y, como testigo, fue obligado a cambiar la lengua.<\/p>\n
– S\u00ed. Tard\u00e0 lo hizo muy bien porque oblig\u00f3 a Marchena a decirle que no ten\u00eda derecho a hablar en catal\u00e1n. Y eso fue una jugada maestra por su parte, porque el juez le neg\u00f3 el derecho de una lengua que es oficial, lo que viola todos los derechos ling\u00fc\u00edsticos. Con la constituci\u00f3n actual en la mano, no se puede obligar a nadie a hablar en castellano, s\u00f3lo a entenderlo. Es decir, Tard\u00e0 ten\u00eda que entender qu\u00e9 le dec\u00edan cuando le hac\u00edan preguntas en castellano pero, seg\u00fan la constituci\u00f3n, no ten\u00eda la obligaci\u00f3n de responder en esta lengua. Es mi interpretaci\u00f3n de este art\u00edculo de la constituci\u00f3n, pero ocurre que las interpretaciones que el Tribunal Constitucional hace de la constituci\u00f3n no se fundamentan en la constituci\u00f3n, sino en el nacionalismo espa\u00f1olista.<\/p>\n
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– En el libro tambi\u00e9n habla de la imposici\u00f3n del castellano en Am\u00e9rica Latina. \u00bfDe qu\u00e9 manera se sigue haciendo?<\/p>\n
– Hay que tener en cuenta una cosa: el castellano europeo es minoritario respecto del castellano mundial, por decirlo as\u00ed. De manera que el castellano que se utiliza en el Estado espa\u00f1ol es una peque\u00f1a parte y, por tanto, la base del castellano no est\u00e1 en Espa\u00f1a, sino en Am\u00e9rica. Esto quiere decir que en Catalu\u00f1a no se deber\u00eda enfocar el castellano mirando hacia Madrid, sino hacia Am\u00e9rica. Las pol\u00edticas frente al castellano no deber\u00edan ir dirigidas al castellano de la pen\u00ednsula, sino al de fuera. La RAE pretende imponer el modelo ib\u00e9rico como el modelo de base fundamental. En Catalu\u00f1a no se deber\u00eda respetar eso, porque es un modelo imperialista ling\u00fc\u00edstico.<\/p>\n
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– Dice que este imperialismo ling\u00fc\u00edstico tambi\u00e9n parte de la trampa del n\u00famero de hablantes de una lengua y la supuesta utilidad de esta lengua de acuerdo con este n\u00famero.<\/p>\n
– El hecho de que una lengua la hablen quinientos millones de personas no es importante, porque nunca te comunicar\u00e1s con quinientos millones de personas. \u00a1Es totalmente absurdo! Una estupidez. Sin embargo, el imperialismo ling\u00fc\u00edstico se basa en eso, decir que el ingl\u00e9s tiene 800 millones de hablantes, el espa\u00f1ol 500 millones… Estos argumentos son est\u00fapidos, desde mi punto de vista, porque es evidente que el catal\u00e1n es muy m\u00e1s \u00fatil en Catalu\u00f1a que el ingl\u00e9s. El catal\u00e1n es un idioma \u00fatil en Catalu\u00f1a, independientemente del n\u00famero de personas que lo hablen.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 papel deber\u00eda tener cada lengua en un Estado que las respetara todas?<\/p>\n
– No se puede hablar de eso si antes no se reconoce un Estado plurinacional que se constituya con la voluntad soberana de cada una de sus naciones. Hasta que no se resuelva esto no se resolver\u00e1 la cuesti\u00f3n de las lenguas. Proponer que el catal\u00e1n sea oficial en todo el Estado espa\u00f1ol tal como est\u00e1 ahora no sirve absolutamente de nada porque toda su estructura se basa en la negaci\u00f3n de que Catalu\u00f1a es una naci\u00f3n.<\/p>\n
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– \u00bfY qu\u00e9 papel deber\u00eda tener el catal\u00e1n en la Rep\u00fablica?<\/p>\n
– Eso lo deber\u00eda decidir el pueblo catal\u00e1n, pero yo creo que el catal\u00e1n debe ser, exclusivamente, la lengua oficial de Catalu\u00f1a. Muchas naciones de Europa tienen s\u00f3lo una lengua oficial: Francia, Alemania, Portugal… Si Catalu\u00f1a es una rep\u00fablica independiente, \u00bfpor qu\u00e9 no puede tener su lengua oficial como el resto? Una cosa es la lengua oficial y otra cosa lo que hable la gente en la calle. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Que el catal\u00e1n sea oficial no significa que no se hable castellano. En Andorra, por ejemplo, la lengua oficial es el catal\u00e1n, pero se habla castellano y no hay ning\u00fan problema. En el momento que en el castellano fuera oficial en la Rep\u00fablica Catalana, har\u00eda falta un instrumento para dar paso a todo tipo de iniciativas para impedir que el catal\u00e1n sea la lengua normalizada, cosa que pasa ahora. No podemos caer en ese error porque entonces habr\u00e1 miles de iniciativas legales que denunciar\u00e1n que el castellano es arrinconado.<\/p>\n
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– \u00bfSigue el juicio?<\/p>\n
– S\u00ed, y es una verg\u00fcenza democr\u00e1tica. Las argumentaciones que dan las acusaciones son absolutamente rid\u00edculas y absurdas porque no hay forma de demostrar que la violencia que ejercieron los cuerpos de seguridad del Estado espa\u00f1ol en realidad la ejercieron quienes la recibieron. El juicio es una farsa y un absurdo total. Estoy indignado y me parece absolutamente surrealista. Tenemos una justicia heredada del franquismo y, si todo esto no se cambia de manera radical, se ir\u00e1 pudriendo cada vez m\u00e1s. Las estructuras del Estado son corruptas hasta extremos impresionantes. No se puede reformar algo que se pudre. Hay que erradicarlo y sustituirlo por algo que no sea deudor de la estructura posfranquista. Algo nuevo, basado en la libertad, en la aut\u00e9ntica democracia y en el reconocimiento de que en el Estado espa\u00f1ol hay naciones soberanas que deben ser reconocidas como tales.<\/p>\n
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(*) https:\/\/www.voliana.cat\/llibres\/determinacio-nacional\/<\/p>\n
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