{"id":42676,"date":"2019-04-06T11:31:35","date_gmt":"2019-04-06T10:31:35","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=42676"},"modified":"2019-04-06T11:31:35","modified_gmt":"2019-04-06T10:31:35","slug":"elisenda-paluzie-el-gobierno-no-esta-preparado-para-declarar-independencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/elisenda-paluzie-el-gobierno-no-esta-preparado-para-declarar-independencia\/","title":{"rendered":"Elisenda Paluzie: El gobierno no est\u00e1 preparado para declarar independencia"},"content":{"rendered":"<p>Entrevista a la presidenta de la ANC<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Hace un a\u00f1o que la economista Elisenda Paluzie (Barcelona, \u200b\u200b1969) fue elegida presidenta de la ANC. Explica que han sido unos meses duros, marcados por la represi\u00f3n y la solidaridad con los presos y los exiliados, en el que han trabajado para &#8216;centrar&#8217; el papel de la Asamblea: trabajar por la independencia. En esta entrevista, Paluzie critica la supeditaci\u00f3n del gobierno catal\u00e1n al Estado espa\u00f1ol, defiende la vigencia de la unilateralidad desde las instituciones y propone v\u00edas de acci\u00f3n para que el movimiento independentista avance para hacer efectiva la rep\u00fablica. Antes de que la ANC apruebe la nueva hoja de ruta en la asamblea general ordinaria del 5 de mayo, admite, sin embargo, que tal vez no habr\u00e1 unidad y el gobierno no estar\u00e1 preparado para aprobarla despu\u00e9s de la sentencia. Tambi\u00e9n lanza un aviso: el juicio en el Tribunal Supremo es una trampa para poner fin al movimiento. Fue en los d\u00edas en que declararon Jordi S\u00e1nchez y Carme Forcadell. Dice que vio la estructura potente de un Estado, su engranaje poderoso.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; En las elecciones del 28-A han optado por que haya un frente de bloqueo en Madrid, pero s\u00f3lo la candidatura del Frente Republicano dice abiertamente que lo har\u00e1.<\/p>\n<p>&#8211; El frente de bloqueo no deja de ser un titular y la cosa es m\u00e1s compleja. Nosotros decimos que las candidaturas independentistas a las cortes espa\u00f1olas o al parlamento europeo, que son frentes exteriores, deben ser instrumentos al servicio de una estrategia nacional marcada en Catalu\u00f1a. No se puede ir a hacer pol\u00edtica convencional como se hab\u00eda hecho durante toda la \u00e9poca del autonomismo. Somos una minor\u00eda nacional y pasa muy pocas veces que tengamos capacidad de influir en la configuraci\u00f3n de mayor\u00edas en el Estado espa\u00f1ol y esta capacidad debe estar el servicio de una estrategia para la autodeterminaci\u00f3n. La consecuencia de esto puede ser que termines bloqueando una legislatura o que se tengan que repetir unas elecciones, pero el objetivo en s\u00ed no es ir a hacer bloqueo; es que los independentistas en el congreso de los diputados sean instrumentos al servicio de una estrategia para hacer la independencia o para aplicar la autodeterminaci\u00f3n que ejercimos el 1-O pero que no hemos aplicado.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Los partidos divergen en la estrategia, no hay unidad.<\/p>\n<p>&#8211; S\u00ed, pero nuestro rol es ir a la esencia y recordar lo que consideramos que es obvio, aunque no se siga y los partidos puedan tener intereses a corto plazo, o est\u00e9n insertados en la lucha por la hegemon\u00eda electoral.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Si el resultado es un bloqueo a un gobierno del PSOE, un gobierno de derechas, \u00bfno podr\u00eda ser m\u00e1s beligerante con el independentismo?<\/p>\n<p>&#8211; La alternativa de un tripartito de derechas ser\u00e1 si suman. Si no, no lo habr\u00e1. Tampoco se entender\u00eda que los partidos independentistas no aprobaran el presupuesto de Pedro S\u00e1nchez, justamente porque no hab\u00eda este respeto por el pueblo de Catalu\u00f1a como sujeto pol\u00edtico, esta interlocuci\u00f3n para avanzar en el camino de la autodeterminaci\u00f3n, y que ahora s\u00ed fueran a hacer lo que no hicieron entonces. Hay que tener un poco de coherencia, para ser algo cre\u00edbles con que realmente se trabaja por el objetivo de la independencia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfY si la disyuntiva es hacer presidente a S\u00e1nchez como mal menor?<\/p>\n<p>&#8211; Es que el gobierno de derechas s\u00f3lo ser\u00e1 si suma. Si no, la alternativa es que se repitan las elecciones, lo que los espa\u00f1oles ya hicieron. Hace un a\u00f1o, hice otra entrevista con VilaWeb, antes de ser presidenta de la ANC, poco despu\u00e9s de que no se hubiera hecho la investidura del presidente Puigdemont. La revis\u00e9 y vi que dec\u00eda que tienes que ser coherente con las apuestas. Que si hab\u00edas ido con un programa electoral en el que hab\u00edas dicho que priorizas la restituci\u00f3n del gobierno leg\u00edtimo, ten\u00edas que mantener el pulso aunque significara que se repitieran las elecciones. Anticipaba que, si esto no se hac\u00eda, entrar\u00edamos en una din\u00e1mica en la que tendr\u00edamos un gobierno que deber\u00eda gestionar los m\u00e1rgenes estrech\u00edsimos de una autonom\u00eda muy intervenida. Al final, es eso que ha acabado pasando en Catalu\u00f1a.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; La ANC tambi\u00e9n defendi\u00f3 una lista unitaria para las europeas y no la habr\u00e1.<\/p>\n<p>&#8211; En esta lucha que es tan compleja, en los frentes exteriores debemos hacernos visibles con mucha fuerza, potencia y unidad. Nos da una cierta legitimidad y coherencia a la hora de explicar nuestro caso y conflicto en el mundo. En el Parlamento Europeo se da la circunstancia de que te puedes presentar con una candidatura pero que, despu\u00e9s, los diputados pueden ir al grupo parlamentario que quieran e, incluso, los argumentos de mantener la coherencia ideol\u00f3gica en las pol\u00edticas que no est\u00e9n ligados a la acci\u00f3n nacional no se dan. En cambio, tendremos esta lucha por la hegemon\u00eda electoral visualizada con los m\u00e1ximos dirigentes. Habr\u00eda sido m\u00e1s potente reforzar con una estrategia unitaria la visualizaci\u00f3n de la situaci\u00f3n an\u00f3mala del exilio y la prisi\u00f3n, y la posibilidad de que se pueda dar la inmunidad parlamentaria. Se habr\u00edan podido hacer unas primarias para las elecciones europeas, y se habr\u00eda reforzado a\u00fan m\u00e1s esta unidad desde abajo.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; S\u00ed que han impulsado primarias a las municipales. \u00bfNo es una paradoja que, en lugares como Barcelona, se mantenga la divisi\u00f3n de los partidos y haya una candidatura independentista m\u00e1s?<\/p>\n<p>&#8211; El objetivo de las primarias era doble: intentar construir la unidad, pero de manera diferente a como se hab\u00eda hecho en el pasado. No quer\u00edamos una unidad por arriba, a trav\u00e9s de las c\u00fapulas, y tener a la gente como invitados de piedra. La candidatura de JxS\u00ed se pact\u00f3 en los despachos y despu\u00e9s se abri\u00f3 una web donde se apuntaron 100.000 personas. Si estas personas se hubieran apuntado primero y, con un proceso abierto y participativo, se hubiera escogido una lista, habr\u00eda habido una relaci\u00f3n de control mucho m\u00e1s directa. Habr\u00eda ido mejor. El primero de los objetivos, el de la unidad, no se ha conseguido. El segundo s\u00ed. Se ha visualizado m\u00e1s el caso de Barcelona, \u200b\u200bpero ha habido fen\u00f3menos interesantes en otros lugares, con candidaturas que han descubierto gente nueva, potente e interesante. Ha habido municipios donde la participaci\u00f3n, en relaci\u00f3n con la poblaci\u00f3n, ha sido bastante espectacular, como en Sant Just Desvern o Sant Feliu de Codines. Las municipales tambi\u00e9n son unas elecciones que permiten hacer experimentos. Hemos puesto una semilla y la ANC ha contribuido a ello. Los que han argumentado por activa y por pasiva que se sumaba m\u00e1s por separado no son los m\u00e1s indicados para decir que con cuatro candidaturas se sumar\u00e1 menos que con tres. No habr\u00e1 cuatro candidaturas en todas partes, porque hay lugares donde el PDECat ha entrado, como L&#8217;Hospitalet de Llobregat o Sant Feliu de Codines, y otros donde ha entrado ERC y la CUP, como en las Borges Blanques. En todo caso, la participaci\u00f3n de la ANC en las primarias ya se ha terminado. Siempre dijimos que pon\u00edamos los instrumentos para favorecer el proceso, el m\u00e9todo en s\u00ed, pero que luego no habr\u00eda ning\u00fan compromiso de la ANC con estas candidaturas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfEl balance final es positivo o negativo?<\/p>\n<p>&#8211; Hay una parte positiva. Tuvimos unos primeros meses en los que todo se centraba en la cuesti\u00f3n represiva, en el apoyo a los presos y sus familias, en las cenas amarillas. En los actos de primarias, ve\u00eda gente que dec\u00eda que ten\u00edamos que seguir apoyando a los presos, y estar preocupados por la represi\u00f3n, pero que esto no nos pod\u00eda paralizar, que una manera muy directa de aterrizar en la rep\u00fablica era desde los municipios y a donde se quer\u00edan llevar los valores. Volv\u00ed a ver un poco de ilusi\u00f3n y proyecto concreto. Despu\u00e9s, ya se ver\u00e1 qu\u00e9 resultado dan. Tambi\u00e9n es verdad que ha habido mucho apag\u00f3n informativo. Las primarias han salido poqu\u00edsimo en los medios. En ellas han participado unas 25.000 personas. No es nada despreciable como fen\u00f3meno de base.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfSer\u00eda una f\u00f3rmula exportable a las elecciones catalanas?<\/p>\n<p>&#8211; El m\u00e9todo es exportable. Si consider\u00e1ramos que debe haber una lista civil, abierta, con participaci\u00f3n de los partidos, podr\u00eda ser una opci\u00f3n. Elegir con participaci\u00f3n ciudadana ser\u00eda la cosa \u00f3ptima, pero no nos lo hemos propuesto. Cuando llega el momento, la ANC debate en el secretariado qu\u00e9 posicionamiento debe adoptar en cada elecci\u00f3n. Se acaba aprobando lo que decide la mayor\u00eda, y este tipo de decisiones tambi\u00e9n se hacen por consulta a los socios.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Los estatutos de la ANC dicen que no puede presentarse a las elecciones.<\/p>\n<p>&#8211; Exacto, por eso resalto mucho que, con las primarias, no es la ANC quien se presenta a las elecciones. Favoreci\u00f3 y puso medios materiales para ayudar a configurar candidaturas basadas en este m\u00e9todo. Mantenemos al 100% todas las incompatibilidades, de m\u00e1xima independencia. Para las elecciones municipales, todav\u00eda tenemos que hacer el posicionamiento, pero puede que hagamos una lista de compromisos que consideramos que las candidaturas deben cumplir.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfLa ANC deber\u00eda repensar el presentarse a las elecciones?<\/p>\n<p>&#8211; Creo que tenemos m\u00e1s fuerza no haci\u00e9ndolo. Deber\u00eda ser algo muy excepcional. \u00bfY por qu\u00e9 necesariamente lo har\u00edamos mejor? Al final, si tienes que cambiar algo, son los incentivos. Este papel de que podemos hacer recordar las cosas b\u00e1sicas a los partidos, lo podemos hacer desde la distancia, marcando desde fuera.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Ha habido miembros del secretariado que han criticado la politizaci\u00f3n de la ANC&#8230;<\/p>\n<p>&#8211; El secretariado y la ANC en su conjunto reflejan la pluralidad del independentismo, y en un momento en que no hay unidad estrat\u00e9gica, al final los debates que hay fuera tambi\u00e9n los tenemos dentro. Entre aquellos que querr\u00edan que la presi\u00f3n y la cr\u00edtica a los partidos fuera m\u00e1s \u00e1cida, m\u00e1s dura y contundente, y aquellos que quieren lo contrario. Esta tensi\u00f3n dentro de la ANC siempre ha existido, pero cuando hay un momento en que los partidos pol\u00edticos se han puesto de acuerdo y han definido qu\u00e9 deben hacer, como por ejemplo el refer\u00e9ndum del 1-O, todo el mundo se pone a trabajar por el objetivo y esto apacigua. Pero si esta unidad externa no existe, y nosotros lo reflejamos todo, es l\u00f3gico que tengamos estos debates dentro. Al final, el plan estrat\u00e9gico se aprob\u00f3 con m\u00e1s del 80% de apoyo, y fuera se ha considerado duro, porque nos reafirmamos en la v\u00eda unilateral hacia la independencia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; En la propuesta de hoja de ruta de la asamblea general que har\u00e1n en mayo se reafirmar\u00e1n en la v\u00eda unilateral. Hay quien dice que es impracticable desde las instituciones porque acabar\u00eda en un nuevo 155.<\/p>\n<p>&#8211; Quiero precisar varias cosas. En la hoja de ruta y el plan estrat\u00e9gico, decimos que la independencia negociada siempre es mejor porque tiene menos costes. Por lo tanto, si hubiera un refer\u00e9ndum acordado, estar\u00edamos dispuestos a repetir la votaci\u00f3n que ya se hizo el 1-O. S\u00ed que recalcamos que deber\u00eda ser un refer\u00e9ndum con pregunta binaria sobre la independencia. Lo queremos recalcar porque en estos \u00faltimos tiempos han surgido voces tanto en JxCat, con Jordi S\u00e1nchez, como en ERC, con Joan Tard\u00e0, que han propuesto referendos diferentes, con tres alternativas, o la opci\u00f3n de votar m\u00e1s autonom\u00eda. Nosotros decimos que es ingenuo creer que, con la configuraci\u00f3n de mayor\u00edas que hay el Estado espa\u00f1ol ponga esta opci\u00f3n sobre la mesa. No lo creemos probable. Lo hemos visto con S\u00e1nchez, lo vemos todos los d\u00edas. Iceta ha hecho declaraciones sobre qu\u00e9 pasar\u00eda si fu\u00e9ramos el 65%, y enseguida ha salido el PSOE a contradecirle. Debemos seguir trabajando por nuestra v\u00eda, que es la que seguimos el 1-O. Un mecanismo para acceder a la independencia hecho unilateralmente. Se tiende a confundir unilateralidad e insurrecci\u00f3n. Es una trampa que al Estado espa\u00f1ol le va muy bien, y en la que no deber\u00edamos caer. Es lo que intentan hacer con el juicio del Supremo.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n<p>&#8211; Intentan igualar el hecho de acceder a la independencia por una v\u00eda institucional, con legitimidad democr\u00e1tica por detr\u00e1s, mayor\u00edas parlamentarias y gobiernos reconocidos, y el concepto de rebeli\u00f3n, que han repescado del c\u00f3digo penal del siglo XIX porque quieren deslegitimar el acceso a la independencia. No deber\u00edamos caer en ello. Tienes que ver qu\u00e9 fortalezas te faltan para poder hacer una declaraci\u00f3n de independencia y ser capaz de llevarla a la pr\u00e1ctica, imponerte como autoridad en un territorio. Pero no podemos perder la legitimidad que da tener mayor\u00edas parlamentarias y un embri\u00f3n de institucionalidad detr\u00e1s.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Pero para llevar a cabo la unilateralidad institucional, \u00bfno es un l\u00edmite el 155?<\/p>\n<p>&#8211; Evitas el 155 si, antes, ya impones tu autoridad. Y esto es la independencia, imponer tu autoridad. Es evidente que esto no es f\u00e1cil, que necesitas estar mucho m\u00e1s fuerte de lo que lo est\u00e1bamos en octubre del 2017.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Ante un Estado con un ej\u00e9rcito, \u00bfc\u00f3mo se puede hacer esto pac\u00edficamente?<\/p>\n<p>&#8211; Un Estado que tiene un ej\u00e9rcito integrado en las estructuras comunes de la OTAN, tiene prohibido de enviarlo contra su poblaci\u00f3n. Lo deber\u00eda aprobar la estructura unitaria que hay en el mando \u00fanico de la OTAN. Al final la amenaza hace efecto si te la crees.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfNo se la creen?<\/p>\n<p>&#8211; Hay un nivel de violencia policial que ya vimos y el Estado incluso la puede incrementar un poco. Lo vemos en Francia, con los Chalecos Amarillos. El nivel de violencia policial, incluso, va un grado m\u00e1s all\u00e1 del que tuvo el Estado espa\u00f1ol el 1-O. Pero m\u00e1s all\u00e1 de esto, mientras el Estado espa\u00f1ol pertenezca a estructuras y organismos multilaterales como la Uni\u00f3n Europea o la OTAN, lo veo complicado. Si nos lo crey\u00e9ramos, deber\u00edamos renunciar al objetivo de la independencia, ya que nunca acordaremos un acceso negociado. Lo demostramos el 1-O. Si aguantamos, con resistencia activa podemos lograrlo. Pero hay que aguantar con mucha m\u00e1s fuerza detr\u00e1s, con muchos m\u00e1s elementos de poder que nos permitan imponer una autoridad. Legitimidad democr\u00e1tica y m\u00e1s estructuras de poder. Ahora desarrollamos campa\u00f1as que trabajen estos elementos de debilidad para prepararnos mejor para una v\u00eda unilateral. Evidenciamos la debilidad del movimiento sindicalista nacional, apoyamos las elecciones de sindicatos y c\u00e1maras para fortalecernos con estas estructuras. Tenemos la campa\u00f1a de consumo estrat\u00e9gico para tener una econom\u00eda que dependa menos de los &#8216;lobbies&#8217; econ\u00f3micos y pol\u00edticos que hicieron tanta presi\u00f3n en oto\u00f1o de 2017.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; El Tribunal de Cuentas, por ejemplo, estudia si los dineros invertidos en las acci\u00f3n exterior eran constitucionales. La vigilancia se ha incrementado y pide unilateralidad en las instituciones. Hay quien dice que esto har\u00eda que encarcelaran a m\u00e1s dirigentes.<\/p>\n<p>&#8211; Estamos en una etapa de transici\u00f3n. La gente tiene que digerir que no se ha aplicado el mandato del 1-O y que lo que no hicimos el 10-O no lo recuperaremos. Tienes que volver a construir una oportunidad. Aquella se perdi\u00f3. Si tenemos este gobierno que a\u00fan no ha propuesto cualquier tipo de pulso, ni siquiera para la restituci\u00f3n de los consejeros, es un gobierno absolutamente tutelado. Puede no haber el 155 de manera formal, pero est\u00e1 absolutamente controlado por el Estado. En este &#8216;impasse&#8217;, es evidente que el gobierno ahora no est\u00e1 preparado para declarar la independencia y hacerla efectiva ma\u00f1ana. Pero esto no quiere decir que alg\u00fan d\u00eda no lo est\u00e9. Del mismo modo que decimos que podemos preparar mejor a la sociedad civil, que es lo que depende de nosotros, tambi\u00e9n en la esfera pol\u00edtica debemos poner instrumentos de fortaleza para que, con persistencia y sosteniendo mayor\u00edas independentistas claras, se vuelva a emmpoderar para volver a intentar un proceso de independencia. En la hoja de ruta decimos que, superando el 50% de los votos en unas elecciones al Parlamento de Catalu\u00f1a, se tendr\u00eda una legitimidad democr\u00e1tica reforzada para volver a intentarlo, habiendo preparado y analizado m\u00e1s que de lo que puedes hacer desde la instituci\u00f3n, qu\u00e9 hacer desde fuera y c\u00f3mo vuelves a presentar un pulso de conflicto democr\u00e1tico.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Si se intenta, \u00bfdebe ser para llegar hasta el final?<\/p>\n<p>&#8211; S\u00ed, m\u00e1s que nada porque el Estado espa\u00f1ol no act\u00faa ante la presi\u00f3n para negociar. Act\u00faa para aplastarte. \u00bfHas intentado negociar conmigo un refer\u00e9ndum? Te acuso de rebeli\u00f3n y encarcelo a todo el gobierno e intento liquidar el movimiento independentista para siempre. Es una trampa, tenemos un riesgo con el juicio: nos intentan convencer de que esto no lo podremos hacer. Si nos lo creemos, psicol\u00f3gicamente estaremos vencidos. Cuando juzgas lo que no se hizo como si se hubiera hecho, quieres conseguir que nadie lo intente.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; El Estado, \u00bflo consigue?<\/p>\n<p>&#8211; Genera un punto de frustraci\u00f3n, s\u00ed. Tambi\u00e9n es verdad que es algo tan grande por hacer, que tambi\u00e9n tiene su parte positiva. A escala internacional, vamos consiguiendo, con cuentagotas y poco a poco, pronunciamientos que no habr\u00edamos tenido nunca. Tales como el manifiesto de los cuarenta y un senadores franceses o el pronunciamiento de la asamblea de la regi\u00f3n de Occitania. Este juicio tiene estos riesgos de minarnos la moral y hacernos creer que la independencia es imposible. Pero al mismo tiempo refuerza la causa de la independencia por la vulneraci\u00f3n de derechos y la exageraci\u00f3n que representa gestionar un conflicto pol\u00edtico de esta manera.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Vayamos a la unidad estrat\u00e9gica. \u00bfC\u00f3mo han ido las conversaciones de los \u00faltimos meses?<\/p>\n<p>&#8211; B\u00e1sicamente, hemos tenido reuniones para coordinar movilizaciones unitarias. En enero nos empezamos a reunir con JxCat, ERC y la CUP, con \u00d2mnium y ANC. Hemos coordinado las concentraciones de inicio del juicio, la manifestaci\u00f3n en Barcelona, las movilizaciones de la huelga del 21-F, y la manifestaci\u00f3n de Madrid. No nos hemos estado reuniendo para hablar de la unidad estrat\u00e9gica. Cerrado el ciclo de movilizaciones, retomaremos probablemente las conversaciones pol\u00edtico-estrat\u00e9gicas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfLa sentencia puede ser un momento de oportunidad? \u00bfO el gobierno no estar\u00e1 lo suficientemente preparado?<\/p>\n<p>&#8211; El problema de la sentencia es que la agenda te la marca el otro. Puede generar una reacci\u00f3n muy potente de la sociedad catalana, pero estar marcados por una fecha y un momento que te impone el otro es un riesgo si no se est\u00e1 preparado con todo lo dem\u00e1s.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfPodr\u00eda ser que hubiese condenas y no pasara nada?<\/p>\n<p>&#8211; Habr\u00e1 movilizaciones, por supuesto. Pero la cuesti\u00f3n es que ahora no puedo garantizar que, cuando llegue, estemos todos de acuerdo en que la reacci\u00f3n a la sentencia sea hacer la independencia y cu\u00e1ndo hacerla.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; La ANC, \u00bfqu\u00e9 defender\u00e1?<\/p>\n<p>&#8211; Lo primero que tenemos que hacer es debatirlo internamente. No hemos aprobado la hoja de ruta, la aprobar\u00e1 la asamblea general ordinaria. Pero hay alguna idea que circula y que no veo realista; la de repetir la desobediencia porque as\u00ed conseguiremos presionar. Por ejemplo, volviendo a hacer un refer\u00e9ndum no autorizado. Lo veo un error. El refer\u00e9ndum lo hicimos el 1-O. Entonces ya no pudimos comprar las urnas desde el gobierno, lo que s\u00ed se pudo hacer el 9-N. Por lo tanto, si se vuelve a hacer un refer\u00e9ndum, \u00bfse podr\u00e1 hacer en los colegios electorales? \u00bfHabr\u00e1 un consejero dispuesto a abrirlos? Y si existe, \u00bfqu\u00e9 necesidad hay de repetir algo que ya hicimos? Si existe esta capacidad, tal vez convenga aplicarla para recaudar los impuestos y demostrar que somos suficientes econ\u00f3micamente, que esto es un elemento clave para demostrar que eres un gobierno efectivo sobre el territorio. Quemar los instrumentos siguiendo repiti\u00e9ndolos es un error muy grande. Ya se ha deslegitimado bastante el 1-O en los \u00faltimos meses.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfC\u00f3mo ve que el gobierno haya retirado los lazos amarillos de los edificios p\u00fablicos?<\/p>\n<p>&#8211; En dste asunto ve\u00eda el riesgo de que qued\u00e1ramos atrapados en una lucha simb\u00f3lica. Tengo la impresi\u00f3n de que nos lo han querido meter. Ciudadanos ha forzado mucho el conflicto de s\u00edmbolos. Por otra parte, tambi\u00e9n es verdad que la l\u00ednea de la libertad es muy fina y lo hemos acabado de ver con las instrucciones de la Junta Electoral espa\u00f1ola en los medios de la CCMA para no utilizar &#8216;exilio&#8217; o &#8216;presos pol\u00edticos&#8217;. Hay cosas con las que te has de plantar.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfEl govern se deber\u00eda haber plantado?<\/p>\n<p>&#8211; No digo esto, no es f\u00e1cil la respuesta. Porque plantar una batalla por algo que ser\u00e1n quince d\u00edas&#8230; Puedes decir que no hay que quemar los barcos por ello, si no los has quemado por cosas mucho m\u00e1s importantes, como lo es que no te dejaran investir al president Puigdemont o que te suspendieran los diputados. Pero al mismo tiempo, cuenta, porque se van traspasando barreras. Como m\u00ednimo, creo que los periodistas de TV3 deber\u00edan protestar, como lo hacen ante la imposici\u00f3n de los bloques electorales. \u00bfNo es pol\u00edtico decir &#8216;pol\u00edtico preso&#8217; o no hablar de exilio? O decir de alguien que se ha exiliado y que es libre por toda Europa que es un &#8216;fugado&#8217;? \u00bfEsto es neutral?<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1 parado el Consejo de la Rep\u00fablica?<\/p>\n<p>&#8211; No es que est\u00e9 parado. Se organizando internamente, se ha constituido un consejo de gobierno, se incorporan m\u00e1s personas progresivamente, y se va poniendo orden y organizaci\u00f3n. Pronto se empezar\u00e1n a ver acciones.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfQu\u00e9 deben ser los Consejos Locales de la Rep\u00fablica Catalana?<\/p>\n<p>&#8211; Hay determinadas acciones que pueden tener m\u00e1s fuerza a escala municipal, con muchas entidades, no s\u00f3lo la ANC, que est\u00e9n coordinadas. Que den m\u00e1s potencia a acciones de empoderamiento ciudadano que favorezcan la independencia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Habla de lucha no violenta y ocup\u00f3 la sede de la comisi\u00f3n europea en Barcelona. \u00bfSe preparan para m\u00e1s acciones de este tipo?<\/p>\n<p>&#8211; La campa\u00f1a de consumo estrat\u00e9gico es una campa\u00f1a de no cooperaci\u00f3n caracter\u00edstica de la estrategia de lucha no-violenta. S\u00ed, pensamos en diferentes acciones en esta l\u00ednea.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Se ven divergencias estrat\u00e9gicas entre \u00d2mnium y la ANC. \u00bfC\u00f3mo afectan a la relaci\u00f3n entre las dos entidades y a las acciones conjuntas como la manifestaci\u00f3n de la Diada?<\/p>\n<p>&#8211; La Diada siempre la organiza la ANC, y \u00d2mnium es colaborador. No hemos empezado a hablar todav\u00eda de eso. Estar\u00e1 muy marcado por el hecho de si habr\u00e1 sentencia antes del 11-S o no. No es tan sencillo definirlo. Es m\u00e1s complicado. Hemos empezado a hablar internamente en la ANC. Normalmente es cuando lo tenemos definido cuando lo acabamos de hablar con \u00d2mnium.<\/p>\n<p>VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a la presidenta de la ANC &nbsp; Hace un a\u00f1o que la economista Elisenda Paluzie (Barcelona, \u200b\u200b1969) fue elegida presidenta de la ANC. 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