Es dif\u00edcil leer lo que ocurre en Catalunya. \u00bfEn qu\u00e9 momento est\u00e1 el independentismo a\u00f1o y medio despu\u00e9s del 1-O?<\/p>\n
Como refer\u00e9ndum, el 1-O era imposible que desembocase en la independencia, pero aquello fue un ejercicio de autodeterminaci\u00f3n muy potente; no porque la gente vot\u00f3, sino porque la gente defendi\u00f3 las urnas. Eso no tiene marcha atr\u00e1s. Adem\u00e1s, ha habido un aprendizaje. Hab\u00eda muy poco conocimiento y muy pocas ganas de enterarse de qu\u00e9 es un Estado, ese entramado de instituciones que imponen la ley en un territorio y sobre unas personas, utilizando si es necesario la fuerza y, sobre todo, evitando que otros la utilicen. El Estado siempre ha sido algo ajeno en Catalunya.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 cabe esperar del juicio?<\/p>\n
Mi optimismo es a largo plazo, y creo que el juicio ayudar\u00e1 a ensanchar la base. Pero a corto plazo, aunque habr\u00e1 mucho malestar, la reacci\u00f3n no podr\u00e1 tener potencia pol\u00edtica porque nada puede tener ahora potencia pol\u00edtica en Catalunya. \u00bfPor qu\u00e9? Por que no hay una estrategia hacia la que dirigir esa potencia.<\/p>\n
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Ensanchar la base es ya uno de los fetiches del soberanismo.<\/p>\n
Eso de hacer pol\u00edticas sociales para ensanchar la base es peronismo, es pretender comprar votos con dinero p\u00fablico. Es una pol\u00edtica bananera tremenda y, adem\u00e1s, est\u00e9ril, porque el voto no independentista es mucho m\u00e1s identitario. No lo cambiar\u00e1s con un tal\u00f3n; te lo coger\u00e1n, pero no te votar\u00e1n.<\/p>\n
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Usted es un ejemplo paradigm\u00e1tico de exmilitante del PSC pasado al independentismo. \u00bfHay marcha atr\u00e1s posible?<\/p>\n
Los que hemos probado la libertad ya no aguantamos vivir en pleno siglo XXI en un Estado como el espa\u00f1ol, donde llaman a la puerta de madrugada para detenerte sin orden judicial. Dir\u00eda que la lealtad hacia el Estado espa\u00f1ol se ha acabado, no tiene marcha atr\u00e1s. Podr\u00e1 tener m\u00e1s o menos potencia pol\u00edtica, pero mucha gente sabe ya que no es posible formular un proyecto de Estado moderno en Espa\u00f1a.<\/p>\n
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Dice que la independencia era imposible tras el 1-O. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
Hay que ser un pel\u00edn marxista a veces: no hab\u00eda fuerza para aplicar los resultados del refer\u00e9ndum, porque no exist\u00edan los instrumentos para hacerlo. Un refer\u00e9ndum solo lo puede hacer efectivo un Estado. Es algo que todav\u00eda no se entiende. Si tu eliges un camino pero no tienes los instrumentos para andarlo, la ecuaci\u00f3n no funciona. Pero creo que ha servido para aprender que no es posible hacer un proceso de secesi\u00f3n de la ley a la ley en un Estado que no quiere permitir esa secesi\u00f3n.<\/p>\n
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No son pocos los que se siguen aferrando al \u00abhemos votado, hemos ganado\u00bb.<\/p>\n
S\u00ed, hay gente que lo sigue manteniendo, pero la pregunta no es si se puede mantener, sino si se puede operativizar, y est\u00e1 claro que no. Luego est\u00e1n los independentistas plat\u00f3nicos, que est\u00e1n convencidos de que no hay independencia porque, en realidad, los dirigentes no la quer\u00edan. Los plat\u00f3nicos son aquellos que viven de las ideas y las intenciones; tambi\u00e9n de juzgar las intenciones de los dem\u00e1s. La nuestra es una sociedad latina, y como tal, Plat\u00f3n se impone sobre Arist\u00f3teles.<\/p>\n
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\u00bfHubiese cambiado algo con un mayor apoyo en el refer\u00e9ndum del 1 de Octubre?<\/p>\n
Te hubiese dado una legitimidad y un relato pol\u00edtico m\u00e1s fuerte, y hubiese hecho m\u00e1s dif\u00edcil el uso de la fuerza por parte del Estado, pero hablar de lo que hubiese pasado es una ucron\u00eda. No ocurri\u00f3.<\/p>\n
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Miremos a Espa\u00f1a un poco. \u00bfNo cambia el escenario el hecho de que la extrema derecha est\u00e9 bastante m\u00e1s activada que hace a\u00f1o y medio?<\/p>\n
Hay que aclarar que lo que Vox ha hecho en Andaluc\u00eda es exactamente lo mismo que Ciudadanos ven\u00eda haciendo ya en Catalunya. Ocurre que en Espa\u00f1a Ciudadanos act\u00faa de forma menos extremista y por eso ha salido Vox, pero en Catalunya esa cuota extremista ya la cumple Ciudadanos. De liberales, nada de nada; son ide\u00f3logos de barra de bar que se creen intelectuales, como el viejo falangismo, y sin la construcci\u00f3n intelectual que tuvo el fascismo italiano.<\/p>\n
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Y a sus excompa\u00f1eros del PSOE, \u00bfc\u00f3mo los ve?<\/p>\n
Frente al hipernacionalismo del PP, el PSOE siempre me ha parecido un partido m\u00e1s estatalista que nacionalista, lo cual implica algunas diferencias significativas. Pero hubo un momento muy delicado en el que el PSOE toma una decisi\u00f3n cuyos efectos no soy capaz de anticipar: el d\u00eda 2 de octubre el PSOE anuncia la reprobaci\u00f3n de la vicepresidenta, Soraya S\u00e1enz de Santamar\u00eda, el 3 habla el Rey y el 4 se suman al consenso de la brutalidad, con la diferencia de que el PP espera ganar votos con eso, y el PSOE espera no hacerse da\u00f1o. Todav\u00eda no han entendido que si legitimas el \u201cA por ellos\u201d, el PSOE pierde.<\/p>\n
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El debate sobre los presupuestos ha levantado pasiones en ERC y PDeCAT.<\/p>\n
Ahora resulta que el problema de si el PSOE puede gobernar o no es un problema de Catalunya. Pero es que incluso si tu objetivo es un refer\u00e9ndum acordado, que yo creo que es imposible, nunca puedes aprobarle los presupuestos al PSOE, porque si entiende que puede gobernar sin ceder, nunca ceder\u00e1. La izquierda espa\u00f1ola tiene que entender que no volver\u00e1 a gobernar en muchos a\u00f1os si no afronta este asunto.<\/p>\n
* CATEDR\u00c1TICO DE ECONOM\u00cdA EN LA UB Y EXDIPUTADO DE JUNTS PEL S\u00cd<\/p>\n
NAIZ<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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