{"id":41949,"date":"2018-12-26T16:33:56","date_gmt":"2018-12-26T15:33:56","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=41949"},"modified":"2018-12-26T16:33:56","modified_gmt":"2018-12-26T15:33:56","slug":"elsa-artadi-sanchez-tiene-que-decidir-si-manda-el-o-sigue-siendo-un-titere-del-estado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/elsa-artadi-sanchez-tiene-que-decidir-si-manda-el-o-sigue-siendo-un-titere-del-estado\/","title":{"rendered":"Elsa Artadi: \u00abS\u00e1nchez tiene que decidir si manda \u00e9l o sigue siendo un t\u00edtere del Estado\u00bb"},"content":{"rendered":"

Despu\u00e9s de participar el jueves en la reuni\u00f3n -minicumbre o en paralelo- con el gobierno espa\u00f1ol, la consellera de Presid\u00e8ncia, Elsa Artadi<\/strong> (Barcelona, 1976), valora la trascendencia del encuentro y de la declaraci\u00f3n conjunta que se acord\u00f3 donde se admite la existencia de un conflicto sobre el futuro de Catalunya. La consellera celebra la apuesta por el di\u00e1logo y relativiza la apelaci\u00f3n a la seguridad jur\u00eddica \u00abporque las leyes se adaptan a las decisiones pol\u00edticas\u00bb. Artadi, que a pesar de la sonrisa persistente y el aire desenfadado de estudiante aplicada\u00a0se ha consolidado como una de las voces m\u00e1s contundentes del gobierno de Quim Torra, advierte a\u00a0S\u00e1nchez que no puede seguir navegando entre dos aguas y que tendr\u00e1 que decidir \u00absi manda \u00e9l o sigue siendo un t\u00edtere del Estado\u00bb.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 ha cambiado despu\u00e9s del aterrizaje de Pedro S\u00e1nchez en Barcelona esta semana?<\/strong>
\nPedro S\u00e1nchez ha venido a dos cosas diferentes. A la reuni\u00f3n de su Consejo de Ministros, que provoca las consecuencias que provoca, el malestar a la sociedad y los inconvenientes para la vida cotidiana de la gente; aparte de todo el gasto de este viaje, los centenares de polic\u00edas que se ha tenido que traer\u00a0para blindar el Consejo de Ministros; y las consecuencias que tambi\u00e9n tiene para su imagen el tener que blindar la ciudad.<\/p>\n

Y ha habido\u00a0tambi\u00e9n el encuentro con el Govern de la Generalitat…<\/strong>
\nS\u00ed, ha estado en la reuni\u00f3n de los dos gobiernos, el d\u00eda antes en Pedralbes. Nosotros entendemos que se tendr\u00eda que haber celebrado el mes de septiembre este encuentro y no haber dejado pasar hasta finales de diciembre, y aprovechando que ven\u00eda al Consejo de Ministros…<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue la reuni\u00f3n?<\/strong>
\nNosotros lo que le hemos querido transmitir a S\u00e1nchez es que no puede seguir manteni\u00e9ndose en el nivel de la ret\u00f3rica, s\u00f3lo en un plano discursivo, tiene que aterrizar en lo que tiene que ser un di\u00e1logo y una soluci\u00f3n pol\u00edtica. Nosotros estamos aqu\u00ed para trabajar esta v\u00eda del di\u00e1logo, que es nuestra v\u00eda prioritaria, pero para dialogar hacen falta dos. El d\u00eda escogido y tener que ligarlo con el Consejo de Ministros\u00a0no era ideal. Sin embargo, aprovechamos cualquier ocasi\u00f3n, all\u00ed donde est\u00e9, como sea, porque el camino del di\u00e1logo tambi\u00e9n nos lo creemos, tenemos que intentar que tenga recorrido.<\/p>\n

Hubo todo un pre\u00e1mbulo a la reuni\u00f3n para decidir si era una cumbre o un encuentro\u00a0de presidentes.<\/strong>
\nS\u00ed. Es un poco rid\u00edculo.<\/p>\n

Y demuestra el grado de dificultad de un encuentro que empieza con la complicaci\u00f3n para definir la modalidad de reuni\u00f3n.<\/strong>
\nExacto.<\/p>\n

\u00bfSali\u00f3 alg\u00fan resultado? \u00bfHa cambiado alguna cosa en relaci\u00f3n a la reuni\u00f3n de julio?<\/strong>
\nPodr\u00eda ser que s\u00ed. Lo\u00a0que insist\u00edamos es\u00a0que no puede ser que se re\u00fanan en julio los dos presidentes, se diga que ha\u00a0de\u00a0tener continuidad y estemos cinco o seis meses sin que pase nada. Eso no es di\u00e1logo ni es nada. Eso es una tomadura de\u00a0pelo. Nosotros exigimos una metodolog\u00eda, o una recurrencia en las reuniones, o comenzamos a intercambiar\u00a0papeles y a hacer\u00a0equipos que de una manera regular se re\u00fanan…\u00a0o en\u00a0seis meses nos encontraremos en una situaci\u00f3n peor que ahora.<\/p>\n

O empezamos a trabajar de verdad o dentro de seis meses las posibilidades de realmente tener un di\u00e1logo efectivo ser\u00e1n menores<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>
\nLe explicamos a S\u00e1nchez que el mes de junio, cuando los independentistas lo\u00a0hicimos presidente, hab\u00eda una brizna\u00a0de esperanza, no era un gran cambio, porque al fin y al cabo es el mismo PSOE que aplic\u00f3 el 155\u00a0y que ha sido activamente c\u00f3mplice con la represi\u00f3n. Pero s\u00ed se abr\u00eda una peque\u00f1a posibilidad de un cambio, que realmente \u00e9l decidiera como presidente del gobierno espa\u00f1ol apoderarse, mandar y no dejar que siguieran mandando los de siempre. Hab\u00eda una esperanza que eso cambiara el paradigma y se abriera un nuevo escenario. Eso pasaba el mes de junio, pero ahora mismo el PSOE, el gobierno de S\u00e1nchez cotiza mucho m\u00e1s bajo que hace seis meses. Eso tambi\u00e9n se le dijimos. \u00c9l nos dec\u00eda que requiere tiempo, que las cosas son complicadas. Yo no s\u00e9 si 6 meses es mucho tiempo o poco tiempo. Para estar en la prisi\u00f3n es mucho tiempo. Para estar bajo la represi\u00f3n, para nosotros es mucho tiempo. En cualquier caso, es el tiempo que tenemos y las circunstancias que nos ha tocado vivir. Lo que le quisimos expresar es que no puede ser que, con la excusa de que esto es dif\u00edcil, diga ya miraremos dentro de\u00a0seis meses c\u00f3mo estamos. O empezamos a trabajar de verdad o dentro de seis meses la posibilidades de realmente tener un di\u00e1logo efectivo ser\u00e1n menores. Por lo tanto, tenemos que empezar ya.<\/p>\n

\u00bfHubo alg\u00fan cambio en relaci\u00f3n con el encuentro de julio?<\/strong>
\nPara\u00a0nosotros, el comunicado es un paso adelante. Nunca antes hab\u00eda pasado. Un comunicado conjunto con el reconocimiento de que aqu\u00ed la clave\u00a0es cu\u00e1l es el futuro de Catalunya, que tiene que ser la sociedad catalana quien decida, que tiene que ser una soluci\u00f3n pol\u00edtica. \u00bfNos gustar\u00eda que se hubiera ido m\u00e1s all\u00e1? Es evidente, pero es un paso. Tambi\u00e9n es un paso una reuni\u00f3n de los dos gobiernos, que tampoco hab\u00eda sucedido nunca en los 40 a\u00f1os de democracia. Y entendemos que puede ser un paso adelante el hecho de formalizar que despu\u00e9s de las vacaciones de Navidad habr\u00e1 una reuni\u00f3n a cuatro -dos por cada parte-,\u00a0e intercambio de papeles y empezar a trabajar, para aproximar un poco las posiciones.<\/p>\n

\u00bfY por d\u00f3nde tendr\u00eda que empezar esta aproximaci\u00f3n?<\/strong>
\nTenemos que aproximar la visi\u00f3n de d\u00f3nde\u00a0estamos, no solo de hacia d\u00f3nde tenemos que ir, cu\u00e1les son las opciones. Tenemos que ver si tenemos que ser nosotros\u00a0que\u00a0llevemos\u00a0el d\u00eda a d\u00eda, si se tiene que trasladar a\u00a0una mesa\u00a0m\u00e1s t\u00e9cnico-jur\u00eddica de independientes… Pero tenemos que decidir ya qu\u00e9 camino seguimos, porque\u00a0si no dentro de\u00a0seis meses, si el gobierno de Pedro S\u00e1nchez todav\u00eda est\u00e1, estaremos peor que ahora.<\/p>\n

En este documento conjunto hay un acuerdo en el sentido de que existe un conflicto sobre el futuro de Catalunya, pero hay un mont\u00f3n de desacuerdos…<\/strong>
\nEs obvio que est\u00e1 el desacuerdo. Las decisiones que ha tomado el PSOE el \u00faltimo a\u00f1o son inveros\u00edmiles. \u00bfC\u00f3mo puede ser que el gobierno del PSOE est\u00e9 con tranquilidad con diputados que est\u00e1n en prisi\u00f3n, con resultados electorales que no se est\u00e1n respetando, unas mayor\u00edas parlamentar\u00edas alteradas por un sistema de justicia totalmente politizado? \u00bfC\u00f3mo puede ser que a un partido como el PSOE eso no le inquiete? En teor\u00eda, esta gente son los que hab\u00edan luchado precisamente por restablecer la democracia, para equiparar el Estado espa\u00f1ol a\u00a0la Europa occidental.\u00a0Y est\u00e1n tan tranquilos yendo al hemiciclo, especialmente el PSC, lleno de lazos amarillos, lleno de gente que no puede votar, que est\u00e1n en la prisi\u00f3n, en el exilio, sabiendo que muchos diputados de la mayor\u00eda independentista han tenido que dejar el acta por\u00a0las presiones, por\u00a0las posibles consecuencias que eso tendr\u00eda sobre el proceso del juicio que se iniciar\u00e1 seguramente dentro de\u00a0un mes… \u00bfC\u00f3mo pueden estar tranquilos con todo eso? Lo que no puede ser es que la respuesta del socialismo sea ya os dijimos que tendr\u00eda consecuencias<\/em>, es decir, ya os dijimos que Espa\u00f1a no es un pa\u00eds democr\u00e1tico, que las instituciones estaban mal.\u00a0La vida no se trata de eso, o tienes principios y luchas por los principios o, si no, te conviertes en c\u00f3mplice de lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 respuesta esperan ahora de S\u00e1nchez?<\/strong>
\nHemos llegado a un momento en que nos da la impresi\u00f3n\u00a0de que el PSOE se tiene que acabar de definir, que Pedro S\u00e1nchez se tiene que definir, si manda \u00e9l o mandan otros, se tiene que definir si quiere pasar a la historia como un estadista, como una persona que realmente intenta solucionar los temas, o, como el Estado de siempre, el r\u00e9gimen\u00a0del 78, sigue mandando, y \u00e9l no pinta nada y solo est\u00e1 abocado\u00a0a buscar resultados electorales cortoterministas<\/em>. Se tiene que acabar de definir.<\/p>\n

\u00bfTambi\u00e9n dentro del PSOE aparece esta indefinici\u00f3n?<\/strong>
\nDentro del PSOE ahora mismo hay dos almas, dos familias, dos maneras de ver el mundo y una se parece mucho al PP y a\u00a0Ciudadanos. Algunas voces y algunos barones\u00a0del PSOE parece\u00a0que sean Jos\u00e9 Mar\u00eda Aznar. Lo\u00a0encuentro una actitud muy\u00a0poco valiente con muy poca actitud de Estado y electoralmente me parece una estrategia fracasada. En cambio, hay otras voces que son m\u00e1s valerosas;\u00a0vimos el ejemplo la semana pasada con el expresidente Zapatero. No estoy de acuerdo con todo lo que dijo, pero me parece un punto de partida. Con este tipo declaraciones\u00a0podemos empezar a hablar.<\/p>\n

En cualquier caso, de momento, parece que la estrategia es ir jugando con equilibrios, ir mostrando gestos contundentes contra el independentismo, como las cartas a los consellers previas al pleno del Congreso en que se habl\u00f3 de Catalunya, y gestos de di\u00e1logo.<\/strong>
\nPero esta estrategia no lleva\u00a0a ninguna parte, es una estrategia de mantener el statu quo<\/em> y mantener la represi\u00f3n. Si no haces nada, est\u00e1s avalando la estrategia que se decidi\u00f3 hace un a\u00f1o, que tengo la impresi\u00f3n que no la decidi\u00f3 \u00e9l y que se vio abocado. Pero ahora ha dado pasos adelante, ha ganado batallas, ha conseguido ser el presidente del Gobierno y, por lo tanto, tiene que decidir si ejerce su gobierno o sigue siendo un t\u00edtere de los otros, de todo lo que es el Estado. Tiene que tomar una decisi\u00f3n si es valiente o si se deja llevar. Pero nadar entre dos aguas ahora mismo quiere decir que la represi\u00f3n est\u00e1 bien, que sigue siendo v\u00e1lida.<\/p>\n

No puede ser\u00a0que el di\u00e1logo se vea como una debilidad cuando es una fortaleza; como una rendici\u00f3n, cuando\u00a0es buscar soluciones<\/p>\n

No obstante, cuando\u00a0S\u00e1nchez viene aqu\u00ed, solo el hecho de reunirse con el Govern y acordar el documento\u00a0provoca una lluvia de reproches y acusaciones del PP y Cs contra \u00e9l. El margen que tiene parece muy reducido.<\/strong>
\nYo lo veo justo al contrario. El hecho de que cuando S\u00e1nchez dice que la v\u00eda es el di\u00e1logo y la soluci\u00f3n pol\u00edtica\u00a0se le tire encima la\u00a0extrema derecha en contra del di\u00e1logo\u00a0lo\u00a0tendr\u00eda que animar m\u00e1s a seguir este camino. No puede ser\u00a0que en\u00a0la pol\u00edtica espa\u00f1ola el di\u00e1logo se vea como una debilidad cuando en realidad es una fortaleza; que el di\u00e1logo se vea como una rendici\u00f3n cuando en realidad es buscar soluciones. Tendr\u00eda que hacer reflexionar. Eso tambi\u00e9n lo hemos dicho. Yo ya entiendo las sesiones de control que ellos pasan y las portadas que tienen que aguantar, pero es que hace mucho\u00a0tiempo que los avisamos de que eso pasa. Aqu\u00ed la represi\u00f3n la inicia la extrema derecha a trav\u00e9s del juzgado n\u00famero 13 y son los responsables de las primeras detenciones del 20 de septiembre del a\u00f1o pasado. Hace mucho tiempo que los avisamos;\u00a0en cambio, ellos con la excusa de la unidad de Espa\u00f1a han ido a manifestaciones de la mano\u00a0de esta gente, los han homologado y los han hecho grandes ellos. Y ahora tendremos un juicio en que son acusaci\u00f3n particular, se les permite ser acusaci\u00f3n particular y tendr\u00e1n unos meses de foco medi\u00e1tico. Eso los tendr\u00eda que incentivar m\u00e1s;\u00a0es decir, t\u00fa tienes que tener claro cu\u00e1les son tus principios, y, si son la democracia, los derechos y las libertades, lo tienes que combatir con m\u00e1s fuerza.<\/p>\n

Siempre habr\u00e1 seguridad jur\u00eddica en el caso de una soluci\u00f3n acordada. El marco jur\u00eddico se adapta a las decisiones pol\u00edticas<\/p>\n

Cuando se habla en\u00a0la declaraci\u00f3n conjunta de conseguir un di\u00e1logo efectivo, se subraya que se tiene que hacer en el marco de seguridad jur\u00eddica, que, seg\u00fan el Gobierno, es el de la Constituci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo es posible un acuerdo sobre autodeterminaci\u00f3n en estas condiciones?<\/strong>
\nSi la v\u00eda de soluci\u00f3n del conflicto o de consecuci\u00f3n de la independencia de Catalunya pasa por un di\u00e1logo y una soluci\u00f3n pol\u00edtica y un acuerdo entre el Govern, el Parlament\u00a0y el Estado espa\u00f1ol, si el camino es este que estamos intentando trabajar, si pasa por el di\u00e1logo y la negociaci\u00f3n, es evidente que de eso se deriva seguridad jur\u00eddica. T\u00fa tienes el marco jur\u00eddico que tienes, pero al final se adapta a las decisiones pol\u00edticas, a los acuerdos pol\u00edticos. Por lo tanto, es una consecuencia\u00a0l\u00f3gica, siempre habr\u00e1 seguridad jur\u00eddica en el caso de una soluci\u00f3n acordada, marco jur\u00eddico existente o marco jur\u00eddico adaptado. Siempre que ha habido una decisi\u00f3n pol\u00edtica, el voto de las mujeres, por ejemplo, no estaba en el marco jur\u00eddico, pero el marco jur\u00eddico se adapt\u00f3 y se le dio seguridad jur\u00eddica. No me molesta ni me preocupa que el documento diga \u00abseguridad jur\u00eddica\u00bb porque me parece el recorrido l\u00f3gico y racional que implica di\u00e1logo, negociaci\u00f3n. Implica necesariamente seguridad jur\u00eddica.<\/p>\n

Es decir, que cualquier acuerdo que haya entre los dos gobiernos tendr\u00e1 una seguridad jur\u00eddica.<\/strong>
\nTiene que tenerla. Porque las leyes se adaptan a las decisiones pol\u00edticas. Nosotros en el Parlament\u00a0nos dedicamos precisamente a cambiar las leyes para que se adapten a las decisiones pol\u00edticas. Son las leyes las que se adaptan al consenso pol\u00edtico y eso es lo que quiere decir seguridad jur\u00eddica.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 entonces esa reticencia a que se cite expl\u00edcitamente\u00a0la Constituci\u00f3n y el Estatuto cuando al final la seguridad jur\u00eddica se basar\u00e1 en esos textos?<\/strong>
\nNo, no. La seguridad jur\u00eddica se basar\u00e1 en la ley que hagas ad hoc<\/em> para solucionar este problema. Eso puede ser una modificaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n\u00a0o un refer\u00e9ndum acordado\u00a0o una ley ad hoc<\/em>\u00a0o puede ser muchas cosas. La seguridad jur\u00eddica es un concepto que dice que daremos amparo legal a lo que nosotros decidamos pol\u00edticamente. Nosotros y, sobre todo, lo que haya decidido el pueblo de Catalunya, mayoritariamente la sociedad catalana. Cuando\u00a0se hace el refer\u00e9ndum acordado en Escocia se le da seguridad jur\u00eddica, no estaba en ning\u00fan sitio. Se decide darle una seguridad jur\u00eddica a lo que es un acuerdo pol\u00edtico. Es exactamente lo que quiere decir.<\/p>\n

\u00bfPuede haber, por lo tanto, seguridad jur\u00eddica\u00a0aunque se superen los l\u00edmites de la Constituci\u00f3n y el Estatuto?<\/strong>
\nEvidentemente. Como cada decisi\u00f3n que se toma en el Parlament\u00a0de Catalunya.<\/p>\n

Tambi\u00e9n en las filas independentistas ha habido alg\u00fan toque de atenci\u00f3n por\u00a0estos movimientos. Carles Riera, desde la CUP, o Elisenda Paluzie, de la\u00a0ANC,\u00a0son algunas de las voces que se han hecho o\u00edr.<\/strong>
\nCarles Riera no dice que no se tiene que dialogar, dice que, si el di\u00e1logo no incluye el derecho y el reconocimiento del ejercicio del derecho a la autodeterminaci\u00f3n, este di\u00e1logo no sirve. Yo estoy totalmente de acuerdo. No podemos llegar a un acuerdo con el Gobierno en que decimos que como gobierno de Catalunya decidimos que a la sociedad catalana nos le apropiamos de un derecho. No lo podemos hacer\u00a0porque ir\u00edamos en contra del derecho internacional, de los derechos que tiene individual y colectivamente el pueblo de Catalunya. Ahora bien, nosotros nos presentamos a unas elecciones, tanto JxCat como ERC, priorizando la v\u00eda del di\u00e1logo. Y es lo que estamos haciendo. Entiendo que haya gente que diga estar\u00e1n\u00a0atentos, me parece perfecto, lo tienen que estar. Pero nosotros ya dijimos que intentar\u00edamos seguir este recorrido. Lo que no haremos, sin embargo, es\u00a0en el recorrido del di\u00e1logo retirar derechos o posiciones en que\u00a0nosotros creemos firmemente.<\/p>\n

Y, cuando\u00a0en el di\u00e1logo con el Gobierno se dice que el independentismo no renunciar\u00e1 a un refer\u00e9ndum ni al derecho a la autodeterminaci\u00f3n, \u00bfcu\u00e1l es la respuesta? \u00bfSe lo creen?<\/strong>
\nYo entiendo que s\u00ed, porque nosotros lo decimos en p\u00fablico, en privado, y lo decimos cada d\u00eda. Es decir, no pueden pensar que nosotros renunciaremos. Hay una cierta falta de conocimiento sobre d\u00f3nde\u00a0est\u00e1 situada la sociedad catalana. Hay unos consensos muy amplios a favor de un refer\u00e9ndum para decidir si Catalunya tiene que ser independiente o no, en contra del 155, en contra de la represi\u00f3n, y todo eso supera lo que es el independentismo. Estos consensos son ampl\u00edsimos. Y ellos a veces parece que eso no lo vean. Ellos tienen votantes que est\u00e1n en contra del 155 y de la represi\u00f3n y a favor de un refer\u00e9ndum. La prueba es que hasta hace poco\u00a0el PSC iba a las elecciones al Parlament\u00a0defendiendo un refer\u00e9ndum acordado. Tambi\u00e9n dentro del espacio de los comuns hay gente que no es independentista y evidentemente est\u00e1n en estos grandes consensos. Y eso parece que no lo acaben de ver. No est\u00e1n leyendo bien la sociedad catalana.<\/p>\n

Y eso es responsabilidad del PSC, el no haber explicado bien?<\/strong>
\nPodr\u00eda ser. \u00bfYo a veces les pregunto, pero vosotros con quien habl\u00e1is?<\/em> Porque todo esto Miquel Iceta lo sabe. No puede ser que no lo sepa. Ve las mismas encuestas y\u00a0sale a las mismas calles que salimos nosotros. Hay una parte muy grande de sus votantes que est\u00e1n contra del 155, contra la represi\u00f3n y que est\u00e1 a favor de un refer\u00e9ndum. \u00c9l lo tiene que saber perfectamente. No s\u00e9 si es que no lo escuchan lo suficiente o no tienen inter\u00e9s en ver la realidad. Cu\u00e1ndo nosotros hablamos de la naturaleza y el origen del conflicto y la diferencia que hay entre la posici\u00f3n de un gobierno y el otro\u00a0es\u00a0que en cosas muy b\u00e1sicas parece que est\u00e9n viviendo en una realidad muy diferente. El show\u00a0del Consejo de Ministros es otra representaci\u00f3n de eso. Ellos piensan que viniendo a hacer el Consejo de Ministros a Barcelona se fortalecen en Catalunya. Y francamente no ha habido demasiados aplausos por\u00a0hacer un Consejo de Ministros en un d\u00eda y un lugar\u00a0que no pod\u00eda haber sido peor.<\/p>\n

\u00bfPor lo tanto, S\u00e1nchez sabe que el Govern\u00a0reivindica el derecho a decidir y que no renunciar\u00e1 ni tampoco renunciar\u00e1 a un refer\u00e9ndum?<\/strong>
\nEvidentemente. Evidentemente. Tiene dos soluciones. O reconocer el refer\u00e9ndum que ya se hizo, o hacer otro.<\/p>\n

\u00bfY la v\u00eda unilateral c\u00f3mo queda? Porque se ha querido interpretar este documento como una renuncia a la v\u00eda unilateral…<\/strong>
\nYo este documento lo veo coherente y consistente con lo que nosotros llevamos a las elecciones y lo que hemos estado diciendo cada d\u00eda, y con lo que dec\u00eda el gobierno del president\u00a0Puigdemont o el del president\u00a0Mas, nuestra v\u00eda prioritaria es el di\u00e1logo, y creo que hemos dado muestras infinitas. Entendemos que es el mejor camino, que es la posici\u00f3n mayoritaria del independentismo, pero no podemos renunciar a nada, sino\u00a0lo tienen muy f\u00e1cil: la alternativa es no dialogamos<\/em> y ya est\u00e1. Tienen que reflexionar, tienen dos millones de personas que, de manera muy consistente, expresan la voluntad de dejar de ser espa\u00f1oles. Creen\u00a0que a trav\u00e9s de represi\u00f3n o a trav\u00e9s de ignorarlo esto desaparecer\u00e1. Pero eso es tener muy poca altura pol\u00edtica.<\/p>\n

Esta situaci\u00f3n tambi\u00e9n complica el funcionamiento del Govern en un pulso con el Estado, como se puede superar eso?<\/strong>
\nTambi\u00e9n dificultaba tener delante al gobierno del PP. La relaci\u00f3n con el gobierno de Madrid nunca ha sido f\u00e1cil. Se tiene que seguir trabajando en los dos planos. Lo que es el reto pol\u00edtico del futuro de Catalunya, pero se tiene que trabajar de manera muy intensa en el presente. No me parece contradictorio. Con el gobierno del PP era muy dif\u00edcil avanzar en cosas sectoriales, con el gobierno del PSOE es dif\u00edcil, no muy dif\u00edcil pero dif\u00edcil. Hay cosas que tendr\u00edan que ir m\u00e1s r\u00e1pido. El viernes mismo conocimos la sentencia contra la ley de ciberseguridad. Pod\u00edan haber retirado el recurso durante estos seis meses, han decidido que no y, por lo tanto, han dado tiempos al Constitucional a fallar en contra. Otros temas que tenemos sobre la mesa, alguno lo hemos podido desencallar, otros, que en teor\u00eda est\u00e1n acordados desde el 2010 con ellos como ser\u00eda la disposici\u00f3n adicional 3\u00aa sigue atascado, pero tenemos que poder trabajar en los dos planos.<\/p>\n

\u00bfVe posibilidades que se avance en cuestiones como la disposici\u00f3n adicional 3a? Cualquier gesto que haga S\u00e1nchez se interpretar\u00e1 como una cesi\u00f3n…<\/strong>
\nNo son cesiones. Es cumplir acuerdos que ya has hecho. Es corregir los incumplimientos. En pol\u00edtica todas las decisiones provocan cr\u00edticas desde un lado u otra. Por lo tanto, tienes que decidir qu\u00e9 quieres hacer t\u00fa. Qu\u00e9 crees que es\u00a0justo y correcto. Haga lo que haga, S\u00e1nchez tendr\u00e1 siempre la cr\u00edtica de la extrema derecha.<\/p>\n

El independentismo mostr\u00f3 algunos gestos antes de la visita de S\u00e1nchez a Catalunya. As\u00ed se ha interpretado el voto sobre el objetivo de d\u00e9ficit en el Congreso.<\/strong>
\nEl objetivo de d\u00e9ficit es un tema que se habl\u00f3 con el vicepresident\u00a0Aragon\u00e8s en tanto que conseller de econom\u00eda. Si el gobierno de Mariano Rajoy hubiera puesto\u00a0a votaci\u00f3n pasar del 0,1\u00a0en el 0,3 tambi\u00e9n habr\u00edamos votado a favor, y de hecho, ya lo hicimos porque el ministro Montoro durante la \u00e9poca m\u00e1s dura de la consolidaci\u00f3n fiscal fue tomando decisiones de ir relajando y nosotros votamos a favor. Es que nosotros estamos a favor de recibir 470 millones m\u00e1s de gasto de los presupuestos de la Generalitat. Por lo tanto, no es un gesto, es una constataci\u00f3n.<\/p>\n

En la situaci\u00f3n en que\u00a0estamos es\u00a0evidente que no aprobaremos los presupuestos del Estado<\/p>\n

En el gobierno de Madrid hay una gran preocupaci\u00f3n por el apoyo\u00a0de los independentistas a los presupuestos. \u00bfHay alguna posibilidad?<\/strong>
\nEst\u00e1n todas las posibilidades siempre y cuando Pedro S\u00e1nchez decida recorrer el camino de la soluci\u00f3n pol\u00edtica. Por lo tanto, est\u00e1 en sus manos, hoy igual que hace una semana, un mes, tres meses,<\/p>\n

\u00bfQue recorra\u00a0el camino de la soluci\u00f3n pol\u00edtica, para una votaci\u00f3n que se tendr\u00e1 que hacer en un plazo breve, qu\u00e9 quiere decir?<\/strong>
\n\u00c9l lleva\u00a0seis meses diciendo que tiene un proyecto para Catalunya. De momento el proyecto para Catalunya no se ha materializado en nada. Tiene que decidir hacer una oferta y que esta oferta sea la que a los partidos independentistas en Madrid les parezca bien para seguir en esta negociaci\u00f3n de presupuestos. En la situaci\u00f3n en que estamos, de estar navegando en dos aguas, que al final es seguir dando amparo a la represi\u00f3n, es evidente que no aprobaremos estos presupuestos. Es evidente. Lo sabe perfectamente. Le hemos dicho cada d\u00eda. En privado y en p\u00fablico. Me da la impresi\u00f3n que siguen en una cultura pol\u00edtica de est\u00e1n diciendo que no para subir el precio<\/em>, pero es mucho m\u00e1s sencillo y sincero. Estamos diciendo que no, porque es que no. Y la condici\u00f3n que hemos puesto es una soluci\u00f3n pol\u00edtica y la estamos poniendo desde el principio y de aqu\u00ed no nos moveremos. No hay ninguna manera que entremos ahora a negociar temas sectoriales cuando se est\u00e1 ignorando el gran reto que tiene el pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfY los presupuestos de la Generalitat?<\/strong>
\nSe est\u00e1n negociando prioritariamente con el grupo de los Comunes. La negociaci\u00f3n la lleva\u00a0el vicepresident\u00a0Aragon\u00e8s. Entendemos que es importante que se saque adelante los presupuestos. Seguir aumentando el gasto p\u00fablico. Ha habido intercambio de documentos. Hay temas, que me oigo muy reivindicada en algunas de las peticiones que se hace desde los comuns, al seguir aumentando todo lo\u00a0que tiene\u00a0a ver con pol\u00edticas de igualdad en medidas que corrijan esta sociedad machista que genera violencia contra las mujeres, hay muchos puntos que nos podemos encontrar. No hemos puesto ninguna l\u00ednea roja a la hora de negociar los presupuestos. Hemos tenido var\u00edas reuniones. Ser\u00eda importante acelerarlas y poder salir adelante.<\/p>\n

Ve margen…<\/strong>
\nBien, sigue abierta la negociaci\u00f3n. Aqu\u00ed s\u00ed hay negociaci\u00f3n. Y por lo tanto estamos en otra situaci\u00f3n. Ellos tambi\u00e9n entienden que es mejor aprobar presupuestos que no hacerlo. Por lo tanto, tenemos que poder encontrar un punto com\u00fan en que est\u00e9n unas cuentas en que todo el mundo entienda que es mejor tenerlos que no tenerlos.<\/p>\n

Todo eso pasa cuando se cumple un a\u00f1o de la legislatura.<\/strong>
\nDe la legislatura s\u00ed del gobierno no.<\/p>\n

El gobierno tard\u00f3 unos meses m\u00e1s…<\/strong>
\nEsta es la gran anomal\u00eda. Hace un a\u00f1o que el independentismo gan\u00f3 estas elecciones. Y cada vez la mayor\u00eda parlamentar\u00eda est\u00e1 m\u00e1s alterada. Cada d\u00eda que pasa hay menos democracia. Se fue a estas elecciones, desde la derecha diciendo que se presenten si tienen agallas<\/em>. Fue mucho duro\u00a0porque ten\u00edamos al presidente Puigdemont en los primeros d\u00edas del exilio, hab\u00eda momentos en que no pod\u00edamos ni hablar por tel\u00e9fono,\u00a0no ten\u00edamos maneras seguras de hablar, de que todo era muy precario. Ten\u00edamos el presidente del grupo, Jordi S\u00e0nchez, en Madrid, que no lo pod\u00edamos pr\u00e1cticamente visitar, porque nosotros no \u00e9ramos ni diputados ni nada. Ten\u00edamos que tener interlocuci\u00f3n siempre a trav\u00e9s de los abogados. Fue una campa\u00f1a muy dif\u00edcil. Y por ERC, exactamente lo mismo, con su presidente en la prisi\u00f3n, y otros miembros relevantes de su entorno tambi\u00e9n en situaci\u00f3n de prisi\u00f3n o exilio. Fueron unas elecciones muy complicadas, en las que se tuvo un resultado electoral muy bueno. Y, despu\u00e9s,\u00a0de aqu\u00ed\u00a0se ha ido recortando,\u00a0recortando,\u00a0recortando.<\/p>\n

Durante este a\u00f1o, los grupos independentistas han denunciado repetidamente esta situaci\u00f3n…<\/strong>
\nLa gente tiene que abrir los ojos con el recorte\u00a0de la democracia que estamos sufriendo. No s\u00f3lo con lo que ya hemos hablado muchas veces: las cuatro investiduras que no se han podido hacer porque el juez Llarena las ha impedido y se ha decidido por parte de la oposici\u00f3n que ya les parec\u00eda bien; todos los diputados que han tenido que dejar el acta; todos los diputados que est\u00e1n investigados; tenemos un 25% de los diputados de la mayor\u00eda independentista que no pueden ejercer con libertad la representaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda. Eso es grav\u00edsimo. Cada d\u00eda que pasa seguimos igual, hace dos semanas una querella de grupos parlamentarios contra la Mesa para hacer su trabajo. De nuevo. Amenazas cada d\u00eda. Cada decisi\u00f3n que se toma, cada comentario pol\u00edtico que se hace. Todo son amenazas, amenazas, amenazas, mano dura, estamos en estas circunstancias. Alguien tiene que empezar a abrir los ojos de lo que est\u00e1 pasando porque nosotros lo estamos cada d\u00eda denunciando. Y en cambio hay gente que como ya les va bien en su cortoterminismo<\/em>\u00a0pol\u00edtico y electoral deciden no tomar decisiones. Lo que pasa en el Estado espa\u00f1ol hoy es grav\u00edsimo.<\/p>\n

En todo este tiempo se ha mantenido el liderazgo de los m\u00e1ximos responsables aunque haya sido desde la prisi\u00f3n y el exilio. \u00bfHa sido complicado?<\/strong>
\nLos liderazgos son lo que son. Me niego absolutamente a no utilizar el capital pol\u00edtico de las personas que tenemos en el exilio y en la prisi\u00f3n. Ahora, m\u00e1s o menos, hemos estabilizado los canales de comunicaci\u00f3n. Seguramente dentro de un mes, cuando empiece el juicio, todo eso generar\u00e1 de nuevo una conmoci\u00f3n. Hemos aprovechado mucho estos meses que han estado en Lledoners y hemos podido mantener una relaci\u00f3n m\u00e1s fluida, de trabajo m\u00e1s intensa. Pero es evidente que ahora, cuando empiece el juicio, se romper\u00e1. Tiene que ser un momento muy importante. Preferir\u00edamos no tener que pasar por un juicio, pero ya que tenemos que pasar, es una gran plataforma de proyecci\u00f3n, habr\u00e1 luz en lo que realmente est\u00e1n haciendo. Lo vimos la semana pasada cu\u00e1ndo el fiscal ya dec\u00eda abiertamente mentiras\u00a0sobre hechos objetivables. Es importante ir mostr\u00e1ndolo a la sociedad catalana, a la espa\u00f1ola\u00a0y sobre todo a nivel internacional. Es important\u00edsimo. Los presos est\u00e1n muy concienciados, est\u00e1n con muchas ganas de ir al juicio, de aprovecharlo. Se lo han estado preparando much\u00edsimo.<\/p>\n

\u00bfTiene alguna confianza en un juicio justo?<\/strong>
\nHasta ahora toda la instrucci\u00f3n ha sido extremadamente injusta. Por eso ha habido\u00a0todas las denuncias a nivel internacional, por eso de hecho tambi\u00e9n la huelga de hambre, para poder tener acceso a una justicia internacional que sistem\u00e1ticamente se est\u00e1 pronunciando diferente, completamente diferente, que la justicia espa\u00f1ola. Nosotros tenemos que hacer el trabajo y tenemos que poder denunciarlo todo, y si no es un juicio justo, que hay posibilidades amplias de que no lo sea, poder aprovecharlo para denunciarlo y utilizar los otros mecanismos.<\/p>\n

\u00bfTienen miedo de que una vez los presos viajen a Madrid no los devuelvan\u00a0a Catalunya?<\/strong>
\nEn principio, les tendr\u00edan que volver hacia Catalunya. El tiempo que pasaron en Madrid coincid\u00eda con la instrucci\u00f3n. Lo que nos hace m\u00e1s miedo es en el corto plazo: afrontar un juicio de meses estando en la prisi\u00f3n es una vulneraci\u00f3n del derecho de defensa y eso se tiene que denunciar cada d\u00eda. Estar\u00e1n en unas condiciones en que no podr\u00e1n estar despachando con regularidad con sus abogados, estar\u00e1n con traslados arriba y abajo, pasando por el calabozo de la Audiencia Nacional. Eso se tiene que denunciar porque es una vulneraci\u00f3n brutal de su derecho de defensa.<\/p>\n

Habr\u00e1 adem\u00e1s una desconexi\u00f3n pol\u00edtica con los presos…<\/strong>
\nHabr\u00e1 m\u00e1s desconexi\u00f3n pol\u00edtica del d\u00eda a d\u00eda, no ya para que est\u00e9n en Madrid, sino que estar\u00e1n concentrados en su defensa. Pero en cambio lo que estar\u00e1n haciendo es pol\u00edtica. La pol\u00edtica del movimiento independentista pasar\u00e1 mucho por el juicio. Habr\u00e1 una desconexi\u00f3n pero, por otra parte, ellos estar\u00e1n pilotando una gran parte de lo que ser\u00e1 la pol\u00edtica del movimiento independentista en los pr\u00f3ximos meses, que es el juicio.<\/p>\n

No ser\u00e1n los \u00fanicos que har\u00e1n pol\u00edtica porque Vox estar\u00e1 all\u00ed con un altavoz que le<\/strong> proporcionar\u00e1 el mantenerse como acusaci\u00f3n…<\/strong>
\nExacto. Vox estar\u00e1 all\u00ed con este altavoz que el Partido Socialista no ha hecho nunca aspavientos y ahora que estar\u00e1n compitiendo electoralmente, por primera vez, ven a\u00a0Vox como un problema, pero hasta ahora lo han visto como un aliado.<\/p>\n

Despu\u00e9s de un a\u00f1o de las elecciones en el Parlament, \u00bfqu\u00e9 futuro le ve\u00a0a esta legislatura?<\/strong>
\nCada semana cambia todo tanto\u00a0que lo que son planes\u00a0a largo plazo no hacemos muchos. Ahora afrontamos el juicio y\u00a0es m\u00e1s importante estar en el gobierno que no estar. La relaci\u00f3n con ERC es fluida en el Govern. Por lo tanto, no veo que la legislatura se acabe en el corto plazo. Eso que ha sido un tema recurrente m\u00e1s a nivel medi\u00e1tico que interno. La relaci\u00f3n en el gobierno es muy correcta.<\/p>\n

Se hab\u00eda hablado sobre el efecto que tendr\u00eda la sentencia en la continuidad del Govern.<\/strong>
\nEs que no sabemos cu\u00e1l ser\u00e1 la sentencia. Centr\u00e9monos en el juicio. Ser\u00e1 de los grandes momentos pol\u00edticos que tendremos en el 2019.<\/p>\n

Puede ser que JxCat se vuelva a plantear la investidura de Carles Puigdemont.<\/strong>
\nS\u00ed. Yo ya lo habr\u00eda\u00a0investido el 30 de enero. A m\u00ed me parece un error que no se lo\u00a0hubiera investido el 30 de enero. Fue el gran momento o uno de los momentos para hacer el gran pulso con el gobierno espa\u00f1ol.<\/p>\n

Este fue uno de los momentos de crisis con ERC.<\/strong>
\nEvidentemente.<\/p>\n

\u00bfPor lo tanto, ahora que hay\u00a0un\u00a0proceso de reforma del reglamento del Parlament, esta podr\u00eda ser una v\u00eda para volver a plantear la investidura?<\/strong>
\nPodr\u00eda ser una v\u00eda, s\u00ed. Nosotros no renunciaremos nunca. Hasta que no podamos cerrar el ciclo y que, sea el propio Parlament\u00a0que decide, y tome decisiones y que refleja la voluntad de la ciudadan\u00eda no podremos seguir avanzando.<\/p>\n

Asegura que mantiene una buena sinton\u00eda con Pere Aragon\u00e8s en el Govern.<\/strong>
\nS\u00ed. Con Pere hace a\u00f1os que trabajamos juntos, creo que desde el 2012, que yo estaba en el departamento de Econom\u00eda y \u00e9l en el grupo parlamentario, y hemos conseguido cerrar acuerdos entre los dos espacios pol\u00edticos, sacar adelante muchas medidas… Creo que trabajamos muy bien.<\/p>\n

En cambio entre los grupos parlamentarios de JxCat y Republicano, hay una desconfianza notable…<\/strong>
\nQue proviene del 30 de enero. Proviene de aqu\u00ed, de maneras diferentes de enfocar cu\u00e1l tiene que ser el rol del Parlament. La relaci\u00f3n entre JxCat y ERC es mejor en el Govern\u00a0que en el Parlament.<\/p>\n

Desde que Quim Torra asumi\u00f3 la presidencia ha sido uno de los objetivos principales de las cr\u00edticas de la oposici\u00f3n, desde sus art\u00edculos, hasta pol\u00e9micas como la que ha provocado su apuesta por la v\u00eda eslovena…<\/strong>
\nEs una presidencia muy diferente de otras. Artur Mas ven\u00eda de la pol\u00edtica activa de hac\u00eda muchos a\u00f1os; el mismo Puigdemont que al principio, pareci\u00f3 tambi\u00e9n que quiz\u00e1s era un reci\u00e9n llegado, en realidad llevaba todo un bagaje pol\u00edtico… Es una situaci\u00f3n diferente. Desde la oposici\u00f3n, de una manera muy desleal hacia\u00a0lo que son las instituciones catalanas, se ha ido a sacar de contexto tanto escritos del presidente como declaraciones. Eso lo estamos viendo cada d\u00eda, lo que han hecho con la v\u00eda eslovena con el presidente Torra es el mismo discurso que hemos estado escuchando toda la semana de lo que pasar\u00eda el 21-D en la ciudad de Barcelona. Al final todo es parte de lo mismo, generar un relato ficticio en torno al movimiento independentista para dar cobertura a lo que es uno aberraci\u00f3n democr\u00e1tica y una aberraci\u00f3n de los derechos fundamentales en nuestro pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfEn esta estrategia la oposici\u00f3n considera a Torra como uno de los eslabones d\u00e9biles de este gobierno?<\/strong>
\n\u00c9l lleg\u00f3 a la presidencia sin ser candidato, sin haber estado trabajando en esta direcci\u00f3n. Es normal que al principio le pareciera todo m\u00e1s extra\u00f1o. Desde el d\u00eda a d\u00eda hasta la sesi\u00f3n de control del Parlament, cada vez se encuentra m\u00e1s c\u00f3modo. Es una persona de fuertes convicciones sabe porque est\u00e1 en el momento en que est\u00e1. Esta precisamente es la estrategia de la represi\u00f3n ir carg\u00e1ndose generaciones y generaciones de pol\u00edticos. A m\u00ed tampoco me tocaba ser consellera de la presidencia. Hemos tenido que hacer los ajustes. Y ahora nos ha tocado a nosotros, y por lo tanto la amenaza tambi\u00e9n cae sobre nosotros. Para ir sacando, descapitalizando y pensando que a base de eso no quedar\u00e1 nadie, lo cual\u00a0es un gran error.<\/p>\n

De momento, sin embargo, ha sido muy efectivo…<\/strong>
\nEvidentemente. Es muy efectivo eso. Es muy efectiva\u00a0toda la presi\u00f3n a nivel de recursos econ\u00f3micos de todo lo que es el entorno independentista. Los gastos que tenemos de abogados, de cajas de solidaridad, de dar apoyo a las familias, a trav\u00e9s de cenas amarillas… Estamos aguantando, pero estamos aguantando porque detr\u00e1s hay un pueblo muy movilizado y generoso. Ahora tenemos otra vez el Tribunal de Cuentas que vuelve a perseguir por una parte al president\u00a0Mas y el president\u00a0Puigdemont e incluso se nos quiere imputar el gasto de los piolines<\/em> del a\u00f1o pasado. Todo eso tambi\u00e9n es parte del ahogo. No s\u00f3lo las amenazas directas contra personas, no tienen ning\u00fan pudor de enviar pol\u00edticos o l\u00edderes de la sociedad civil a la prisi\u00f3n, pero tambi\u00e9n es el ahogo este. Es un continuo, las persecuciones, que haya polic\u00edas nacionales espiando qu\u00e9 acto tienes, tener miedo a hacer una llamada de tel\u00e9fono, a reunirte…<\/p>\n

Estamos en constante observaci\u00f3n y bajo la amenaza permanente de l\u00edderes pol\u00edticos espa\u00f1oles de il\u00b7legalitzacio de partidos<\/p>\n

\u00bfContin\u00faa con el gobierno del PSOE esta sensaci\u00f3n de persecuci\u00f3n?<\/strong>
\nS\u00ed, s\u00ed. Es evidente. No creemos que haya cambiado mucho lo que es el entorno del CNI o el deep state<\/em>. Y cuando entramos en campa\u00f1a electoral para las municipales y las europeas volver\u00e1 a pasar lo\u00a0mismo. Nosotros en la sede electoral de JxCat, ahora hace un a\u00f1o, ten\u00edamos dos polic\u00edas delante, para ver qui\u00e9n entraba y qui\u00e9n sal\u00eda. En plena campa\u00f1a. O actos pol\u00edticos que se proh\u00edben o que se amenazan. Y lo mismo le pasa a ERC y a la CUP. Estamos en constante observaci\u00f3n y bajo la amenaza permanente de l\u00edderes pol\u00edticos espa\u00f1oles de ilegalitzaci\u00f3n\u00a0de partidos. La espiral es muy peligrosa.<\/p>\n

El viernes tambi\u00e9n denunci\u00f3 que hab\u00eda infiltrados en algunos de los episodios de tensi\u00f3n en las calles…<\/strong>
\nLas im\u00e1genes muestran que es posible que hubiera parte de los que intentaban generar disturbios y violencia que no ten\u00edan nada que ver con el movimiento independentista. Sin embargo, es la gente misma que repele estas situaciones. Ya hab\u00eda pasado en otras ocasiones y siempre se ha hecho esta apelaci\u00f3n que un movimiento que es inmensamente no violento sea la misma gente que a\u00edsle aquellos que quieren generar disturbios. Hay quien, sobre todo en el Estado espa\u00f1ol, quiere que haya violencia, porque necesitan justificar lo que es injustificable y generar disturbios a trav\u00e9s de infiltrados es el camino m\u00e1s f\u00e1cil. Afortunadamente tenemos una sociedad muy firme, que tiene mucho coraje. He visto im\u00e1genes que me han hecho sentir muy orgullosa y me han emocionado, con una determinaci\u00f3n, una firmeza y un coraje, que ya me gustar\u00eda a m\u00ed que lo tuvieran, los pol\u00edticos espa\u00f1oles.<\/p>\n

Tambi\u00e9n ha ido evolucionando este a\u00f1o el papel de Carles Puigdemont. \u00bfC\u00f3mo lo ve?<\/strong>
\nBien, muy fuerte. Pasamos la \u00e9poca muy complicada que fue la de Alemania. De hecho, tuvimos que hacer algunos viajes expr\u00e9s\u00a0pensando\u00a0que volv\u00eda a\u00a0la prisi\u00f3n, o incluso que lo pod\u00edan extraditar. Hubo momentos tensos. Y momentos en que \u00e9l hizo menos pol\u00edtica activa, tambi\u00e9n para no interferir. Pero desde la vuelta del verano ha sido pol\u00edticamente muy activo. En\u00a0nuestras reuniones participa de manera constante, y est\u00e1 el flujo de viajes, de reuniones, nosotros en Bruselas, como \u00e9l mismo en Londres, en Ginebra… Viaja con toda normalidad, ha vuelto a ir a Alemania, y est\u00e1 muy activo pol\u00edticamente, y\u00a0muy fuerte.<\/p>\n

\u00bfY el Consell de la Rep\u00fablica?<\/strong>
\nTuvo este primer acto de constituci\u00f3n y\u00a0lo que tiene que ir haciendo es sobre todo este trabajo de proyecci\u00f3n internacional que afortunadamente la pueden hacer sin la interferencia de Josep Borrell y sin la interferencia del juez Pablo Llarena. Tiene un rol que es important\u00edsimo. Cada vez que el president\u00a0viaja no deja de estar dentro de esta pol\u00edtica de internacionalizaci\u00f3n y, de hecho, estamos viendo como a nivel internacional, la imagen y el conocimiento sobre lo que pasa a Catalunya est\u00e1 cambiando de manera radical. Hay mucho inter\u00e9s porque es una vulneraci\u00f3n muy grande que pasa en lo que en teor\u00eda es un\u00a0pa\u00eds\u00a0asimilable\u00a0a las otras democracias europeas. Sobre todo en el norte de Europa, Dinamarca, Irlanda, B\u00e9lgica, los pa\u00edses n\u00f3rdicos,\u00a0la receptividad es muy importante. Hemos visto cambios en la opini\u00f3n p\u00fablica. Por ejemplo, Alemania era un pa\u00eds en que no hab\u00eda manera de entrar, la opini\u00f3n p\u00fablica ten\u00eda mucho desconocimiento,\u00a0y el cambio ha sido de 180 grados y muy importante.<\/p>\n

\u00bfLa huelga de hambre tambi\u00e9n ha tenido resonancia?<\/strong>
\nHa tenido resonancia. Porque es una decisi\u00f3n muy dura, muy seria, un sacrificio personal por la colectividad. En el imaginario colectivo seguramente es la manera m\u00e1s ejemplar de la desobediencia y la protesta no violenta.<\/p>\n

El cuerpo de Mossos ha quedado situado permanentemente en el punto de mira…<\/strong>
\nS\u00ed, Mossos, medios de comunicaci\u00f3n y ense\u00f1anza son las tres patas que desde el unionismo se quiere cargar y sistem\u00e1ticamente se pone en el centro de la pol\u00e9mica cuando en realidad son servidores p\u00fablicos que hacen mayoritariamente un trabajo que es ejemplar. A los Mossos\u00a0sistem\u00e1ticamente se les pone en el punto de mira porque hicieron un 1-O en que decidieron no atacar violentamente a nuestra ciudadan\u00eda, que no estaba haciendo nada. Y precisamente lo que hicieron es atenerse a las \u00f3rdenes que hab\u00eda, mantener el orden p\u00fablico. A ra\u00edz de eso se les ha empezado a perseguir. Hay mucho Mossos que est\u00e1n investigados y tenemos el caso, evidentemente, del mayor Trapero que est\u00e1 en la Audiencia Nacional. Hay una actitud y una estrategia muy clara desde hace m\u00e1s de un a\u00f1o, de hecho de los atentado de agosto en Barcelona, de ir en contra de unos servidores p\u00fablicos que en su inmensa mayor\u00eda hacen una tarea que es ejemplar. No quiere decir que no tengamos que ser exigentes. Al contrario, es por eso que tenemos que ser exigentes con todo el mundo.<\/p>\n

De hecho, tambi\u00e9n desde sectores independentistas se denuncian cargas injustificadas y dif\u00edcilmente explicables de Mossos en los \u00faltimos episodios de protestas en las calles…<\/strong>
\nTodo lo que sea una mala praxis de cualquier funcionario se tiene que investigar y aplicar los protocolos porque eso hace da\u00f1o\u00a0a\u00a0la colectividad y a\u00a0la sociedad en la que est\u00e1n sirviendo. Todo el mundo tiene que ser ejemplar porque nos pagan para servir a la gente y eso se tiene que aplicar a todo el mundo.<\/p>\n

Ha salido su nombre como posible candidata a las municipales por Barcelona…<\/strong>
\nMi nombre sale para todo. Desde noviembre del a\u00f1o pasado sonaba para muchas cosas. Yo ahora soy\u00a0la consellera de Presid\u00e8ncia, la portavoz del gobierno, y la verdad es que es un trabajo que es exigente pero es muy bonito\u00a0y afortunadamente tengo un gran equipo para seguir haci\u00e9ndolo.<\/p>\n

Ahora mismo, hay cinco candidaturas independentistas en Barcelona<\/strong> no parece que tenga que facilitar conseguir la victoria que quer\u00eda el independentismo…<\/strong>
\nEfectivamente. Yo creo que es un error. Y que colectivamente tendr\u00edamos que reflexionar al respecto. Para\u00a0m\u00ed ya fue un error ir por separado el 21-D, por\u00a0las consecuencias que despu\u00e9s tiene, las din\u00e1micas, etc. Pero en el caso de las municipales, el error es may\u00fasculo. Por lo tanto, s\u00ed que har\u00eda una apelaci\u00f3n a todos los actores, a todas estas candidaturas a\u00a0tratar de encontrar un punto com\u00fan… Con una candidatura \u00fanica en la ciudad de Barcelona o a las europeas o a cualquiera de los puntos del territorio se asegura la victoria. En el caso de las municipales es muy importante ser la lista m\u00e1s votada. Nosotros siempre hemos intentado hacer bandera de la unidad. Creemos profundamente, m\u00e1s all\u00e1 de los redichos electorales en el corto plazo. Entendemos que no estamos en unas elecciones normales, en un momento normal, y que seguir aplicando la misma l\u00f3gica de partidos de toda la vida es un error garrafal.<\/p>\n

Tambi\u00e9n en las elecciones europeas\u00a0hay muchas dudas.<\/strong>
\nYa. Y son importantes.<\/p>\n

Pues de momento, solo ERC ha presentado a sus candidatos.<\/strong>
\nERC ha presentado a sus candidatos y tenemos que ver qu\u00e9 coaliciones se acaban formando para\u00a0las europeas, que es circunscripci\u00f3n \u00fanica, y que adem\u00e1s de cara al futuro todav\u00eda ser\u00e1 m\u00e1s importante poder tener coalici\u00f3n.<\/p>\n

Pero ERC ya tiene su coalici\u00f3n con Bildu y el\u00a0BNG, \u00bfhay alguna posibilidad de alg\u00fan cambio?<\/strong>
\nVeremos. Desconozco c\u00f3mo est\u00e1 el d\u00eda a d\u00eda de las europeas. Lo\u00a0que s\u00ed que no me parece que tenga sentido es que puedas hacer coaliciones con gente de otros territorios y no hagas coaliciones con aquellos que est\u00e1n luchando codo con codo contigo por la independencia del pa\u00eds. La l\u00f3gica aqu\u00ed me supera. Aplicar esta l\u00f3gica de decir puedo ir con gallegos, pero no puedo ir con otros independentistas catalanes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Despu\u00e9s de participar el jueves en la reuni\u00f3n -minicumbre o en paralelo- con el gobierno espa\u00f1ol, la consellera de Presid\u00e8ncia, Elsa Artadi (Barcelona, 1976), valora la trascendencia del encuentro y de la declaraci\u00f3n conjunta que se acord\u00f3 donde se admite la existencia de un conflicto sobre el futuro de Catalunya. 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