{"id":41747,"date":"2018-12-04T12:58:58","date_gmt":"2018-12-04T11:58:58","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=41747"},"modified":"2018-12-04T12:58:58","modified_gmt":"2018-12-04T11:58:58","slug":"elisenda-paluzie-anc-pedir-un-referendum-acordado-es-perder-el-tiempo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/elisenda-paluzie-anc-pedir-un-referendum-acordado-es-perder-el-tiempo\/","title":{"rendered":"Elisenda Paluzie (ANC): \u00abPedir un refer\u00e9ndum acordado es perder el tiempo\u00bb"},"content":{"rendered":"

Entrevista a la presidenta de la ANC, la principal entidad civil independentista<\/p>\n

 <\/p>\n

Elisenda Paluzie (Barcelona 1969) preside desde el pasado marzo la ANC<\/a>, la principal entidad civil independentista y responsable de las movilizaciones secesionistas en Catalu\u00f1a de los \u00faltimos a\u00f1os<\/a>. Desde su llegada al frente de la organizaci\u00f3n, la entidad apuesta sin ambages por la ruptura unilateral y marca perfil propio respecto a los partidos independentistas.<\/p>\n

Paluzie recibi\u00f3 a El HuffPost<\/em> el pasado viernes en la sede de la ANC en Barcelona. En la entrevista, no evita las cr\u00edticas a ERC y JxCAT y tampoco descarta movilizaciones contra el Govern si no se dan pasos efectivos hacia la independencia.<\/p>\n

Queda menos de un mes para que se cumpla el ultim\u00e1tum que pusieron al president<\/em> Torra para que presentara una \u00abestrategia unitaria\u00bb para \u00abhacer efectiva\u00bb la Rep\u00fablica catalana. \u00bfHan percibido alg\u00fan cambio desde entonces?<\/strong><\/p>\n

Se avanza muy lentamente<\/a>. Podemos decir que si se percibe algo es muy sutil. Pero bueno, todav\u00eda queda un mes. Se han creado el Foro para el Debate Constituyente y el Consejo de la Rep\u00fablica <\/a>pero falta por ver el grado de efectividad de estos dos instrumentos, c\u00f3mo van a pasar del mero s\u00edmbolo a algo efectivo<\/p>\n

Da la impresi\u00f3n de que tal como est\u00e1n planteadas van a ser dos entidades meramente simb\u00f3licas. El Consell de la Rep\u00fablica es una fundaci\u00f3n privada sin vinculaci\u00f3n con el Govern<\/strong><\/p>\n

Es este el tipo de cosas que nos preocupan. Aunque creo que el papel de internacionalizaci\u00f3n del president Puigdemont<\/a> en el exilio es muy potente. El hecho de tener a un presidente que ha sido ileg\u00edtimamente destituido, al que tampoco se le ha permitido la investidura teniendo una mayor\u00eda para ello y al que la justicia alemana ha liberado de la acusaci\u00f3n de rebeli\u00f3n hace que sea una figura muy potente.<\/p>\n

Lo que me preocupa del Consejo es que sirva de excusa para que el Govern en Catalu\u00f1a pueda hacer una gesti\u00f3n meramente autonomista. Si nos frenamos por la represi\u00f3n y la amenaza del Estado espa\u00f1ol la independencia la podemos dejar ad calendas graecas<\/em>.<\/p>\n

El Foro para el Debate Constituyente tampoco va a redactar ninguna propuesta constitucional<\/strong><\/p>\n

Tampoco le corresponder\u00eda redactar una Constituci\u00f3n porque esto tiene que hacerlo un Parlamento. Lo que se va a hacer es un proceso participativo de debate que en el pasado ya se impuls\u00f3 desde la sociedad civil. Ahora se har\u00e1 desde un organismo asesor que ha nombrado el propio president<\/em> y tendr\u00e1 una vinculaci\u00f3n m\u00e1s directa con el Govern.<\/p>\n

Siempre es bueno debatir sobre los temas, pero lo que nosotros querr\u00edamos es estar en un escenario de un parlamento constituyente que elaborara una constituci\u00f3n catalana. Pero para llegar a este escenario primero habr\u00eda que haber declarado la independencia, haberla hecho efectiva y haber empezado a funcionar como un Estado.<\/p>\n

\u00bfEs lo que se deber\u00eda haber hecho seg\u00fan usted el 27 de octubre de 2017<\/a>?<\/strong><\/p>\n

Bueno, el 27 creo que se llegaba tarde, la iniciativa ya la ten\u00eda el Estado. Si hab\u00eda una oportunidad, que no es seguro que se hubiera materializado, era durante los primeros d\u00edas de octubre.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 escenario plantean si en un mes el Govern no ha logrado esa unidad estrat\u00e9gica?<\/strong><\/p>\n

Un escenario probable es que haya unidad estrat\u00e9gica pero que la ANC no la comparta. Las estrategias de JxCAT y ERC no son tan distintas como parece por el enfrentamiento que a veces es m\u00e1s de \u00edndole personal o de disputa de hegemon\u00eda pol\u00edtica. Los dos est\u00e1n muy anclados en que ahora es una etapa en la que hay que pedir un refer\u00e9ndum acordado con el Estado. No lo compartimos porque pensamos que no llevar\u00e1 a nada. Es perder el tiempo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo deber\u00eda articularse esa v\u00eda unilateral?<\/strong><\/p>\n

El ejemplo lo tenemos con el refer\u00e9ndum del 1 de octubre<\/a>. No solo no fue acordado sino que se hizo contra todo un Estado y fue un \u00e9xito. El Estado fracas\u00f3 y no consigui\u00f3 controlar el territorio de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

Pero no cristaliz\u00f3 en nada concreto y no hab\u00eda nada preparado para despu\u00e9s. \u00bfQu\u00e9 diferencia respecto a lo que se hizo al a\u00f1o pasado deber\u00eda haber?<\/strong><\/p>\n

La combinaci\u00f3n de institucionalidad, legitimidad democr\u00e1tica y movilizaci\u00f3n popular es lo que tiene que permitir hacer efectiva la independencia. Es decir que si hacemos una declaraci\u00f3n de independencia en el Parlament luego tengamos la capacidad desde el Govern de garantizar el funcionamiento incipiente de la Rep\u00fablica: financiaci\u00f3n, orden p\u00fablico, control del territorio y movilizaci\u00f3n popular que sostenga ese Govern.<\/p>\n

\u00bfNo les asusta la posibilidad de violencia en el caso de que se hiciera lo que plantean?<\/strong><\/p>\n

Es que primero para llegar a ese escenario tenemos que estar m\u00e1s preparados, no lo planteo para ma\u00f1ana, hay que ser realistas. Hay que llegar m\u00e1s preparados desde todos los puntos de vista. El Govern, sobre c\u00f3mo gestionar la transici\u00f3n no negociada inicial. Por lo que respecta a la movilizaci\u00f3n popular, debe haber cierta preparaci\u00f3n psicol\u00f3gica para un escenario m\u00e1s complejo… En cuanto a la amenaza de la violencia, si utilizamos este argumento entonces no hace falta que hagamos nada. Renunciemos a la independencia porque s\u00f3lo con el simple hecho de que el Estado espa\u00f1ol amenace ya no podremos seguir.<\/p>\n

\u00bfPodemos esperar manifestaciones de la ANC contra el Govern si no hay avances hacia la ruptura?<\/strong><\/p>\n

La ANC ha elaborado una estrategia en la que se reafirma la v\u00eda unilateral, pero como digo hay que prepararse mejor y hay much\u00edsimas cosas que la ANC puede hacer o que desde la sociedad civil se pueden impulsar para estar m\u00e1s preparados.<\/p>\n

Si no se avanza es evidente que nuestra actitud de cr\u00edtica ir\u00e1 in crescend<\/em>o o dejaremos de ser un acompa\u00f1amiento al Govern. Quiz\u00e1s habr\u00e1 algunas acciones de movilizaci\u00f3n o de denuncia, de carteles… acciones m\u00e1s dirigidas a interpelar y criticar a la Generalitat. Pero no ser\u00e1 algo de un d\u00eda para el otro porque en realidad lo que hay es una estrategia de fondo en la que es prioritaria trabajar. De hecho, ya hace tiempo que no estamos en escenarios en que hagamos ruedas de prensa conjuntas o que firmemos hojas de ruta con el Govern. Incluso no estoy muy segura de que fuera un acierto que se firmaran hojas de ruta. La ANC es una asociaci\u00f3n de socios, no tenemos la legitimidad democr\u00e1tica que tienen los partidos. Estamos en planos distintos y no se si mezclar tanto las cosas fue adecuado. Esto hizo que la ANC en octubre pasado perdiera su capacidad de presi\u00f3n porque estaba muy integrada en la unidad de decisi\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfComo viven que tanto \u00d2mnium como los pol\u00edticos en prisi\u00f3n se hayan desmarcado de esta opci\u00f3n unilateral?<\/strong><\/p>\n

Esto es matizable porque en la conferencia nacional de ERC las bases forzaron que se reintrodujera la v\u00eda unilateral en las enmiendas.<\/p>\n

Pero su presidente, que es Oriol Junqueras, est\u00e1 muy alejado de esto<\/strong><\/p>\n

Si, es cierto. En el caso de \u00d2mnium, yo creo nunca ha participado en el debate estrat\u00e9gico.<\/p>\n

\u00bfNo formaba parte del llamado ‘Estado mayor del Proc\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero \u00d2mnium siempre est\u00e1 una vez ha habido un acuerdo y hay una cuesti\u00f3n concreta a realizar. En sus asambleas generales no define estrategias pol\u00edticas para el pa\u00eds en su conjunto, es una entidad un poco distinta. La ANC, en cambio se cre\u00f3 con un \u00fanico objetivo que es la independencia y tiene la voluntad de desaparecer cuando la independencia se haya conseguido.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel jugar\u00e1 la entidad en las movilizaciones que se prev\u00e9n para cuando se dicten las sentencias<\/a> de los pol\u00edticos en prisi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Las movilizaciones no ser\u00e1n s\u00f3lo cuando se dicten las sentencias: habr\u00e1 movilizaciones cuando empiecen los juicios, durante y con la sentencia.<\/p>\n

\u00bfVen esa sentencia como una nueva ventana de oportunidad para forzar una negociaci\u00f3n o una Declaraci\u00f3n de Independencia?<\/strong><\/p>\n

Es una opci\u00f3n, pero no se puede basar todo \u00fanicamente en la sentencia sino que se deben haber preparado las condiciones para poder hacer efectiva la independencia. Con la sentencia solo no basta.<\/p>\n

No parece que se est\u00e9n preparando<\/strong><\/p>\n

Eso es lo que nos preocupa.<\/p>\n

\u00bfQue deber\u00eda preparar el Govern?<\/strong><\/p>\n

Habr\u00eda que retomar por lo menos una fase de estudio t\u00e9cnico con economistas para analizar c\u00f3mo se plantea la financiaci\u00f3n de la Rep\u00fablica durante los primeros meses en un escenario de no negociaci\u00f3n. Habr\u00eda que analizar tambi\u00e9n c\u00f3mo se puede contrarrestar el papel de los bancos, hay bastantes temas que habr\u00eda que estudiar para plantear alternativas.<\/p>\n

La ANC apoya un proceso de primarias para las municipales al margen de los partidos. \u00bfEsperaba que las formaciones independentistas le dieran la espalda?<\/strong><\/p>\n

Siempre tienes la esperanza de que en tiempos tan complejos y tan dif\u00edciles como ahora dejes de hacer las cosas como siempre y arriesgues un poco. Si en un contexto de asedio al independentismo como el actual no arriesgas, es un poco decepcionante. Sobre todo en el caso de Barcelona, porque creo que era una f\u00f3rmula ganadora para llegar a las elecciones de mayo con una movilizaci\u00f3n popular del independentismo que hubiera garantizado la alcald\u00eda de la ciudad.<\/p>\n

En la lista hay una amalgama de perfiles distintos: desde marxistas a gente mucho m\u00e1s liberal. \u00bfVa a ser posible articular un programa que vaya mucho m\u00e1s all\u00e1 de la independencia?<\/strong><\/p>\n

De entrada hay 55 candidatos y deben defender sus propuestas en los debates. Falta ver cu\u00e1les son los que se escogen y en qu\u00e9 orden, entonces se unificar\u00e1n m\u00e1s las propuestas. Tambi\u00e9n es verdad que tenemos a municipios absolutamente fragmentados en los que se est\u00e1 gobernando con coaliciones muy dispares con un programa que se pacta en los despachos durante los acuerdos de investidura.<\/p>\n

\u00bfQue diferencia hay entre un boicot a productos catalanes y hacer una lista de empresas afines al independentismo?<\/strong><\/p>\n

No estamos haciendo una lista de empresas catalanas afines al independentismo. Potenciamos un tipo de econom\u00eda desligada de las presiones de los poderes pol\u00edticos que no se deje influir como se dejaron influir ciertos oligopolios y grandes empresas por las presiones pol\u00edticas que hubo en octubre [de 2017]. El boicot que se hizo contra empresas catalanas en octubre y en 2005 estaba centrado en el origen, era un boicot \u00e9tnico pr\u00e1cticamente.<\/p>\n

En los primeros 7 d\u00edas solo hubo 4.000 adhesiones. Ni \u00d2mnium, ni el Govern ni las patronales mostraron demasiado entusiasmo<\/strong><\/p>\n

De momento valoro el impacto positivamente. Estamos en un periodo con muchos registros en todos los lados: tenemos el registro de las primarias, el del Consejo de la Rep\u00fablica… Los independentistas ya no saben a cu\u00e1ntos registros tienen que apuntarse, o a cu\u00e1l se han apuntado y a cu\u00e1l no. Eso tambi\u00e9n es un problema. Creo que adem\u00e1s es una cosa un poco de gota malaya: son cambios en pautas de consumo que van a ir creciendo progresivamente. En cuanto a la reacci\u00f3n, creo que es l\u00f3gica pero me consta que en privado est\u00e1n encantados con la campa\u00f1a.<\/p>\n

\u00bfEl Govern?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina sobre lo sucedido en el Congreso la semana pasada? \u00bfSe deber\u00eda evitar tanto la palabra fascista como golpista?<\/strong><\/p>\n

He seguido tan poco esta pol\u00e9mica, ni siquiera he visto los videos porque me deprime que el independentismo catal\u00e1n todav\u00eda est\u00e9 en el Congreso y que al final participemos m\u00e1s en fuegos de artificio y no estemos avanzando en una estrategia coherente para hacer la independencia. Por eso lo he seguido poco.<\/p>\n

\u00bfLos partidos independentistas ya no deber\u00edan estar en el Congreso?<\/strong><\/p>\n

Si ya hubi\u00e9ramos declarado y hecho efectiva la independencia no estar\u00edamos en el Congreso. Y al estar me gustar\u00eda que fuera un bloque al servicio de una estrategia absolutamente compartida y preferir\u00eda m\u00e1s dureza en las posiciones en lugar del show medi\u00e1tico. A veces veo cosas m\u00e1s serias y rigurosas en relaci\u00f3n a la causa catalana presentadas por el senador de Bildu Jon I\u00f1arritu que las actuaciones de los dos grupos independentistas.<\/p>\n

En cualquier caso en esto del lenguaje, lo que est\u00e1 haciendo el estado espa\u00f1ol para reprimir el independentismo es muy gordo. Lo que est\u00e1n haciendo es suficientemente duro como para atacarlo en su justa medida.<\/p>\n

\u00bfLlamarle fascismo es su justa medida?<\/strong><\/p>\n

Sin necesidad de llamarle fascismo. Pero s\u00ed que podemos hablar de una democracia de baj\u00edsima calidad, de una democracia en quiebra, de un autoritarismo y de una justicia vengativa y no independiente.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina de la acci\u00f3n de Arran en la casa del juez Llarena?<\/strong><\/p>\n

Es un tipo de acciones que desde la ANC nunca haremos. No forman parte de nuestro estilo y de nuestra cultura pol\u00edtica pero yo tampoco la calificar\u00eda como violencia.<\/p>\n

\u00bfDesde que usted es presidenta de la ANC la entidad ha perdido transversalidad?<\/strong><\/p>\n

No. La ANC ha tenido muchas etapas y se la ha acusado de ser pro convergencia y en otras pro ERC. Creo que al final depende un poco de donde est\u00e1 cada uno de los partidos. Quiz\u00e1s es verdad que se ha enfatizado la independencia respecto a los partidos en esta etapa, nosotros lo que hacemos es mantener el discurso pol\u00edtico y creemos que la ANC no puede hacer renuncias pol\u00edticas.<\/p>\n

Una apuesta: \u00bfCuando cree que acabar\u00e1 esta legislatura?<\/strong><\/p>\n

(Resopla). Creo que durar\u00e1 m\u00e1s de lo que nos pensamos. Mientras las encuestas sean las que son… Quien tiene la capacidad de convocar elecciones no lo har\u00e1.<\/p>\n

\u00bfA la ANC le gustar\u00eda que se avanzaran?<\/strong><\/p>\n

Lo que nos gustar\u00eda es que el gobierno empiece a dar pasos y que veamos una estrategia m\u00e1s decidida hacia la independencia. Las elecciones son un instrumento, no un objetivo en s\u00ed mismo.<\/p>\n

 <\/p>\n

https:\/\/www.huffingtonpost.es\/2018\/11\/27\/elisenda-paluzie-anc-pedir-un-referendum-acordado-es-perder-el-tiempo_a_23602031\/?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter<\/p>\n

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Entrevista a la presidenta de la ANC, la principal entidad civil independentista   Elisenda Paluzie (Barcelona 1969) preside desde el pasado marzo la ANC, la principal entidad civil independentista y responsable de las movilizaciones secesionistas en Catalu\u00f1a de los \u00faltimos a\u00f1os. 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