Agust\u00ed Alcoberro Pericay (Pals, Baix Empord\u00e0, 1958), es historiador y exmiembro del Secretariado Nacional de la Asamblea Nacional Catalana. Se convirti\u00f3 en cabeza visible de esta entidad desde el encarcelamiento de Jordi S\u00e1nchez el 16 de octubre del a\u00f1o pasado hasta el nombramiento de Elisenda Paluzie, presidenta de la ANC desde el mes de marzo. Ahora, un a\u00f1o despu\u00e9s de la proclamaci\u00f3n de independencia, analiza aquellos d\u00edas de m\u00e1xima convulsi\u00f3n y todo lo que se ha ido produciendo \u00faltimamente.<\/p>\n
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– Ahora que su agenda es menos agitada que cuando representaba a la ANC, imagino que su vida es m\u00e1s tranquila.<\/p>\n
– Los estatutos de la Asamblea fijan que la promoci\u00f3n que accedi\u00f3 en 2015 al Secretariado Nacional pod\u00eda estar tres a\u00f1os como m\u00e1ximo. Cuando se cumpli\u00f3 este plazo en la primavera de 2018, se produjo el relevo con los miembros recientemente elegidos, concretamente con la elecci\u00f3n de Elisenda Paluzie como presidenta por parte del nuevo Secretariado Nacional. Esto fue el 24 de marzo. Yo llevaba tres a\u00f1os en el Secretariado Nacional, pero me toc\u00f3 desarrollar un papel destacado a partir del 14 de octubre, cuando los compa\u00f1eros me eligieron vicepresidente. Fueron seis meses acelerados en todos los sentidos. Y efectivamente, el hecho de dejar el cargo org\u00e1nico en la Asamblea, en cuanto a mi vida personal, ha supuesto una gran bajada de presi\u00f3n.<\/p>\n
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– Pero sigue formando parte de la ANC.<\/p>\n
– Soy miembro de ella, lo que pasa es que ya no soy secretario nacional, por lo que no tengo ning\u00fan cargo org\u00e1nico.<\/p>\n
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– \u00bfMantiene relaci\u00f3n con Jordi S\u00e1nchez?<\/p>\n
– Intentamos vernos varias veces mientras \u00e9l continuaba siendo el presidente desde Soto del Real y nos encontramos siempre con la negativa de la direcci\u00f3n de la prisi\u00f3n. Luego, en el momento en que \u00e9l se present\u00f3 con una determinada candidatura [Juntos por Catalu\u00f1a], la relaci\u00f3n evidentemente sigue siendo de amistad, pero deja de ser org\u00e1nica. De hecho, todav\u00eda no lo he podido ver desde que est\u00e1 en Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo se encuentra, seg\u00fan las noticias que tiene de \u00e9l?<\/p>\n
– Tanto la familia, con quien s\u00ed tengo una relaci\u00f3n muy fluida, como los abogados, en este caso Jordi Pina, me dicen que est\u00e1 muy fuerte y que de hecho tiene un proyecto pol\u00edtico propio, el de la Crida Nacional por la Rep\u00fablica, que la est\u00e1 llevando con mucha intensidad, tal como ha hecho siempre con todo aquello en lo que se ha implicado.<\/p>\n
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– Y con Elisenda Paluzie, \u00bftiene relaci\u00f3n?<\/p>\n
– Hemos quedado varias veces, sobre todo en contextos m\u00e1s relajados, y hemos podido comentar, de manera informal, cosas relacionadas con la Asamblea.<\/p>\n
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– Volvamos la mirada atr\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo recuerda los d\u00edas previos a la proclamaci\u00f3n del 27 de octubre?<\/p>\n
– Tuvimos un 1 de octubre \u00e9pico en todos los sentidos. Despu\u00e9s tuvimos un 3 de octubre festivo, de celebraci\u00f3n de una victoria. Pero luego vino el d\u00eda 10, que fue un enorme fiasco para much\u00edsima gente. Yo estaba, por as\u00ed decirlo, de soldado raso en el Arco de Triunfo. La sensaci\u00f3n general fue, creo, de una enorme tristeza. Y luego hubo una serie de intentos de recuperaci\u00f3n que llevaron a lo que fue el d\u00eda 27, un d\u00eda ambivalente. Se proclam\u00f3 la Rep\u00fablica, pero no se implement\u00f3 de ninguna manera.<\/p>\n
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– Es decir, usted no sab\u00eda que el Carles Puigdemont dar\u00eda un paso atr\u00e1s y suspender\u00eda la proclamaci\u00f3n.<\/p>\n
– No lo sab\u00eda, no. Adem\u00e1s, yo fui elegido vicepresidente el 14 de octubre y el d\u00eda 10, por lo tanto, yo era uno de los 77 secretarios nacionales de la Asamblea.<\/p>\n
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– Seg\u00fan usted, pues, la decisi\u00f3n tomada el d\u00eda 10 por el presidente Puigdemont fue un error.<\/p>\n
– Creo que ten\u00edamos suficiente fuerza para implementar el resultado del 1 de octubre. Y creo que es eso lo que la gente esperaba. Tras el coraje colectivo de la gente el 1 de octubre, la misma gente esperaba un gesto similar de la clase pol\u00edtica en los d\u00edas siguientes que no se lleg\u00f3 a producir.<\/p>\n
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– El objetivo fundacional de la ANC era que se proclamara la independencia de Catalu\u00f1a. Y a pesar de todo, esto se hizo.<\/p>\n
– Efectivamente, la independencia fue proclamada. Y en este sentido, la historia de la ANC es una historia de \u00e9xito. Porque en s\u00f3lo seis a\u00f1os pasamos de casi nada a eso. Pero una cosa es proclamarla y otra defenderla e implementarla. Y eso es mucho m\u00e1s dif\u00edcil de lo que esper\u00e1bamos todos.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 fall\u00f3, seg\u00fan usted?<\/p>\n
– Yo creo que probablemente una parte importante del sector que lideraba el movimiento no estaba preparada para dar el paso siguiente al 1 de octubre. Los escenarios se cerraron ese d\u00eda y mucha gente, probablemente, pensaba antes que el refer\u00e9ndum no se podr\u00eda realizar. Y las condiciones en que se realiz\u00f3 requirieron de una reflexi\u00f3n, tal vez a toda prisa, de lo que se pod\u00eda hacer despu\u00e9s, que no se acab\u00f3 de resolver en ning\u00fan sentido. El resultado fue, seguramente, una mezcla de las varias opciones posibles.<\/p>\n
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– \u00bfPiensa de verdad que no hab\u00eda ninguna previsi\u00f3n pol\u00edtica para despu\u00e9s del 1 de octubre?<\/p>\n
– Es muy probable que sea as\u00ed.<\/p>\n
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– \u00bfY eso era responsabilidad s\u00f3lo de los pol\u00edticos? \u00bfTambi\u00e9n de las entidades? \u00bfDe todos a la vez?<\/p>\n
– Las entidades pod\u00edamos presionar y movilizar a la gente en la calle. Pero el acto de proclamaci\u00f3n y posteriormente de implementaci\u00f3n correspond\u00eda en primer lugar al Gobierno. Las entidades no pod\u00edamos dar un paso adelante si el Gobierno se negaba.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 balance hace de este a\u00f1o que ha vivido posteriormente al 27 de octubre de 2017?<\/p>\n
– Ha sido un a\u00f1o muy duro. Sobre todo fue muy dura la primera etapa en la que la represi\u00f3n fue particularmente destacada y, adem\u00e1s, no sab\u00edamos hasta d\u00f3nde llegar\u00eda. Por lo tanto, ha sido un a\u00f1o marcado por la prisi\u00f3n de nuestros dirigentes. Tambi\u00e9n por el exilio y por una sensaci\u00f3n general de cierre del Estado. Sin embargo, la reacci\u00f3n fue muy potente y en la primera fase la lideraron la Asamblea Nacional Catalana y \u00d2mnium Cultural. Estoy pensando en grandes movilizaciones como la del 11 de noviembre en Barcelona o la del 7 de diciembre en Bruselas. Tambi\u00e9n pienso en la creaci\u00f3n eficaz de la caja de solidaridad, Que permiti\u00f3 pagar las fianzas y las multas a nuestros dirigentes. Y pienso tambi\u00e9n en la movilizaci\u00f3n electoral que permiti\u00f3 la victoria independentista el 21 de diciembre. Una vez hechas las elecciones que no dese\u00e1bamos ni hab\u00edamos propuesto nosotros, correspond\u00eda a las fuerzas pol\u00edticas asumir este proceso. Y lo que hemos visto a lo largo de estos meses, precisamente, no es muy afortunado.<\/p>\n
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– \u00bfEst\u00e1 decepcionado?<\/p>\n
– Estoy decepcionado. Efectivamente, las fuerzas independentistas principales fueron a las elecciones sin una idea clara de lo que se ten\u00eda que hacer al d\u00eda siguiente. Y los malentendidos, principalmente entre las dos fuerzas mayoritarias y sus l\u00edderes, siguen siendo enormes. La parte positiva es que sabemos que hay m\u00e1s de dos millones de personas que hicieron el vuelco del 1 de octubre. Y este es un giro que afecta a la memoria individual y colectiva. Y por lo tanto al relato. Y en consecuencia, el giro es irreversible. Es esta fuerza la que esperamos que pueda dar frutos en los pr\u00f3ximos meses o a\u00f1os.<\/p>\n
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– \u00bfTiene miedo de una posible p\u00e9rdida de esta fuerza? Parece que hay un desenga\u00f1o importante del independentismo con sus representantes pol\u00edticos. \u00bfPuede afectar esto los pr\u00f3ximos resultados electorales?<\/p>\n
– No hay ning\u00fan dato que nos permita opinar eso. La memoria es una facultad individual, pero en determinados contextos generacionales se convierte en una facultad colectiva. As\u00ed pas\u00f3 el 14 de abril de 1931 o entre quienes vieron la entrada de las tropas de Franco en Barcelona el 26 de enero de 1939. O tal vez incluso podr\u00eda valer, esto, para el 23 de febrero de 1981. En este caso, hay una memoria construida alrededor del 1 de octubre. Es la memoria de la gente que est\u00e1bamos all\u00ed. Que ten\u00edamos miedo, a pesar de que grit\u00e1bamos que no lo ten\u00edamos. Y teniendo miedo, lo superamos. Y esto afecta a millones de personas que acudieron a los colegios electorales, que se supieron mantener a pesar de las condiciones f\u00edsicas, la lluvia, los golpes de la polic\u00eda, etc. La gente es un activo muy poderoso que ha estado cada vez que la hemos necesitado. Se reflej\u00f3 electoralmente el 21 de diciembre, probablemente contra lo que pens\u00f3 el Gobierno espa\u00f1ol y la Uni\u00f3n Europea. Y esto continuar\u00e1 manteni\u00e9ndose.<\/p>\n
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– \u00bfVe al Gobierno catal\u00e1n actual capaz de satisfacer la demanda de implementar la Rep\u00fablica?<\/p>\n
– En el escenario que nos hac\u00edamos antes de las elecciones del 21 de diciembre siempre habl\u00e1bamos de la necesidad de tres fuerzas complementarias: un Gobierno efectivo en el interior, un Gobierno en el exilio que encarne la legitimidad republicana y la fuerza de las entidades y del pueblo en la calle. Estos tres elementos deb\u00edan y deben ser complementarios. Y si lo consiguen, nos permitir\u00e1n continuar en un estado de movilizaci\u00f3n permanente que nos permita una nueva oportunidad para implementar lo que qued\u00f3 pendiente el 27 de octubre.<\/p>\n
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– \u00bfY ve factible esto a estas alturas?<\/p>\n
– No lo veo f\u00e1cil. Nadie dijo que lo fuera. Pero no hay demasiadas alternativas. Ahora el pr\u00f3ximo paso debe ser el juicio de los presos y exiliados, que debe convertirse en un juicio pol\u00edtico. Por lo tanto, se debe construir un relato pol\u00edtico y es necesario que los abogados est\u00e9n dispuestos a asumir los t\u00e9rminos de una defensa pol\u00edtica. Y esto debe ir acompa\u00f1ado, otra vez, de una movilizaci\u00f3n en la calle y tambi\u00e9n de una toma de posici\u00f3n, cuando sea necesario, del Gobierno.<\/p>\n
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– De momento, el Gobierno ha fijado la pr\u00f3xima fecha clave tras las sentencias judiciales. \u00bfVe posible una reacci\u00f3n en este sentido antes del juicio, que se prev\u00e9 para diciembre?<\/p>\n
– El Gobierno actual tiene muchas hipotecas. Y la principal es que las dos fuerzas pol\u00edticas que lo integran han estado muy tocadas por la represi\u00f3n y una parte muy importante de su liderazgo est\u00e1 en prisi\u00f3n o en el exilio. Este es un problema serio. Por otra parte, a t\u00edtulo personal, conozco hace muchos a\u00f1os al presidente Quim Torra, es mi amigo y creo que es una persona de un alto nivel de competencia y de una enorme honestidad y patriotismo. Por lo tanto, tengo plena confianza en \u00e9l.<\/p>\n
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– Volvamos al a\u00f1o pasado. \u00bfFue un error proclamar la independencia el 27 de octubre?<\/p>\n
– No, en ning\u00fan caso. Porque incluso en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos, y poni\u00e9ndonos en el supuesto de que el horizonte actual fuera el peor imaginable en t\u00e9rminos independentistas, quedar\u00eda un precedente. Pensando como historiador, la proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica el 27 de octubre fue un claro acierto. Otra cosa fue el escenario que se produjo con posterioridad y la falta de implementaci\u00f3n de lo que se hab\u00eda hecho.<\/p>\n
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– \u00bfLos pol\u00edticos le llegaron a transmitir qu\u00e9 pod\u00eda pasar despu\u00e9s del 27 de octubre?<\/p>\n
– Durante los d\u00edas anteriores hubo un fuerte debate en el entorno del presidente Puigdemont y de su Gobierno sobre qu\u00e9 hacer. Evidentemente, todo estaba en manos del presidente. A \u00e9l le correspond\u00eda proclamar o no. Se valoraron diferentes escenarios, siempre en t\u00e9rminos de reflexi\u00f3n y de asesoramiento.<\/p>\n
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– Hay quien denuncia que todo fue absolutamente improvisado.<\/p>\n
– Los historiadores, que solemos explicar el pasado en t\u00e9rminos muy razonables y racionales, cuando nos encontramos ante el presente que se nos mueve, vemos que hay muchos factores en juego. Y el azar tambi\u00e9n existe en la historia.<\/p>\n
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– Como historiador, \u00bfen qu\u00e9 momento dir\u00eda usted que se encuentra Catalu\u00f1a actualmente?<\/p>\n
– El 14 de abril de 1931 se proclam\u00f3 la Rep\u00fablica catalana en un contexto en el que tambi\u00e9n se acab\u00f3 proclamando en el conjunto del Estado. Era una acci\u00f3n de una enorme valent\u00eda, de un enorme coraje. Podr\u00eda haber supuesto el fusilamiento primero de Llu\u00eds Companys y despu\u00e9s de Francesc Maci\u00e0. En este sentido, se ve a distancia como el acierto los acompa\u00f1\u00f3. El 6 de octubre de 1934, Companys detect\u00f3 una situaci\u00f3n similar y por tanto, en la medida que las fuerzas del Gobierno estatal de la CEDA iban en una l\u00ednea, como m\u00ednimo, fascistizante, hab\u00eda que volver a hacer una ruptura que tuviera continuidad en Madrid, lo que no se produjo. En este caso, la izquierda espa\u00f1ola no le sigui\u00f3 y Companys se vio en la c\u00e1rcel. Pero s\u00ed es cierto que hubo unas elecciones a continuaci\u00f3n que afectaron a la totalidad del Estado. La victoria del Frente Popular permiti\u00f3 la liberaci\u00f3n de Companys y el retorno de la autonom\u00eda catalana. Ahora, en Espa\u00f1a no tenemos una izquierda republicana comparable con la de 1931, 1934 o 1936. Esta es una enorme diferencia. Esto hace que nuestro contenido pol\u00edtico sea soberanista o netamente independentista, y tambi\u00e9n hace que el escenario sea mucho m\u00e1s dif\u00edcil. El tiempo nos dir\u00e1 si el 27 de octubre fue la semilla de un cambio profundo que ocurrir\u00e1 o no los pr\u00f3ximos meses. Se hace dif\u00edcil, hoy, decir si la fecha del 27 de octubre aparecer\u00e1 en los libros de historia. De lo que no tengo ninguna duda es de que la del 1 de octubre s\u00ed aparecer\u00e1.<\/p>\n
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– Jordi S\u00e1nchez est\u00e1 plenamente implicado en la creaci\u00f3n de la Crida Nacional. \u00bfC\u00f3mo valora la irrupci\u00f3n de este nuevo espacio pol\u00edtico?<\/p>\n
– El mapa pol\u00edtico independentista se est\u00e1 moviendo. Veremos qu\u00e9 formaciones pol\u00edticas acaban saliendo con \u00e9xito. Yo lo miro un poco desde la barrera.<\/p>\n
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– \u00bfEsperaba la implicaci\u00f3n de los partidos tradicionales en las pretendidas listas unitarias independentistas?<\/p>\n
– La ANC apost\u00f3 por una lista unitaria en las elecciones del 21 de diciembre que finalmente no se hizo. Si en alg\u00fan momento era coherente una lista unitaria era en ese contexto, con el presidente en el exilio y el vicepresidente y los consejeros en prisi\u00f3n.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n afectando a los prop\u00f3sitos independentistas los reposicionamientos de los partidos?<\/p>\n
– Yo creo que en los partidos no se ha hecho, quiz\u00e1 porque los l\u00edderes est\u00e1n todav\u00eda en el exilio o en la c\u00e1rcel, una reflexi\u00f3n profunda ni se han definido unas estrategias precisas sobre hacia d\u00f3nde hay que ir. Quiz\u00e1s era m\u00e1s f\u00e1cil la etapa que me toc\u00f3 a m\u00ed al frente de la ANC, m\u00e1s dura desde el punto de vista represivo y por tanto cuando m\u00e1s claro era lo que hab\u00eda que hacer. Pero despu\u00e9s de las elecciones del 21 de diciembre ha faltado un esfuerzo de valent\u00eda y coraje por parte de unos y otros para reflexionar sobre los propios aciertos y errores y para reubicar la l\u00ednea de futuro.<\/p>\n
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– \u00bfY las batallas entre partidos?<\/p>\n
– Hoy hay diferentes estrategias y probablemente no obedecen a las siglas convencionales, sino que se puede ver dentro de cada una de las siglas divergencias estrat\u00e9gicas muy notables.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s le ha satisfecho desde el 27 de octubre de 2017 hasta ahora?<\/p>\n
– Tengo que destacar la gente. Lo que he notado desde el primer momento es un enorme calor y apoyo de much\u00edsima gente. Esto se debe valorar. La gente no falla nunca y sabe lo que quiere. Cuando le hemos pedido que saliera a la calle lo ha hecho, como cuando le hemos pedido que fuera a votar o que se rasque el bolsillo.<\/p>\n
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– \u00bfY lo que m\u00e1s le ha decepcionado?<\/p>\n
– Lo m\u00e1s triste ha sido la incapacidad de los l\u00edderes para establecer proyectos conjuntos y trabajar de manera com\u00fan. Supongo que es inevitable. Como dec\u00eda el presidente Companys, todo el mundo se quiere apropiar de las victorias, pero las derrotas no tienen due\u00f1os. Lo que he visto es que desde el d\u00eda siguiente del 27 de octubre es muy dif\u00edcil que lleguen a entenderse personalidades que inevitablemente habr\u00e1 de estar alli.<\/p>\n
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– \u00bfPiensa que los juicios se convertir\u00e1n en el pr\u00f3ximo ‘momentum’ para el independentismo?<\/p>\n
– Mi experiencia en este periodo es que cada vez que el Estado espa\u00f1ol ha tenido que tomar una decisi\u00f3n ha tomado la peor desde el punto de vista de los presos y de las libertades en general. En los cuerpos de funcionarios del Estado hay una especie de valor supremo, la unidad de Espa\u00f1a, que se pone por encima de todo: de los derechos humanos, de la justicia, de la democracia… Por lo tanto, creo que entramos en una fase en la que se volver\u00e1 a poner de manifiesto esta dureza.<\/p>\n
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– \u00bfTiene esperanza de que la situaci\u00f3n judicial de los procesados ??cambie?<\/p>\n
– Lo m\u00e1s importante es que convirtamos estos juicios en pol\u00edticos y que permitan movilizar a la gente en la calle. Por esta v\u00eda avanzaremos muy claramente de cara a la libertad de los presos y de cara a nuestro objetivo pol\u00edtico, que es la independencia.<\/p>\n
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– \u00bfPero tiene esperanza en un cambio de criterio de la Fiscal\u00eda o en una injerencia del Gobierno?<\/p>\n
– Mi experiencia hasta la fecha, del todo emp\u00edrica, me dice exactamente lo contrario.<\/p>\n
EL TEMPS<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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