Entrevista al abogado de la consejera Clara Ponsat\u00ed<\/p>\n
Una de las im\u00e1genes que dej\u00f3 la manifestaci\u00f3n multitudinaria del Once de Septiembre fue la de Aamer Anwar alzando el pu\u00f1o y diciendo a la multitud: ‘\u00a1No marchar\u00e9is nunca solos!’ Anwar pronunci\u00f3 uno de los discursos m\u00e1s potentes de la Diada. El abogado de Clara Ponsat\u00ed ha adquirido una enorme popularidad, como m\u00e1s colegas suyos que han conseguido que la maquinaria represiva de la justicia espa\u00f1ola topara contra el sentido com\u00fan que han aplicado algunos jueces europeos. Es un caso de persecuci\u00f3n pol\u00edtica, dice Anwar, y por ello se ha de combatir tanto judicial como pol\u00edticamente. Si se deja todo en manos de los procedimientos judiciales estaremos perdidos, a\u00f1ade. Y pide a los pol\u00edticos catalanes que tomen decisiones valientes. Porque, si no, el Estado espa\u00f1ol conseguir\u00e1 lo que pretende: que esperemos, esperamos, esperemos…<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo se sinti\u00f3 sobre el escenario de la Diada ante aquella multitud?<\/p>\n
– Subir al escenario me hizo sentir humilde. Ten\u00eda ganas de llorar. Era una sensaci\u00f3n incre\u00edble, sabiendo que hab\u00eda un mill\u00f3n de personas. Viendo en la cara de la gente la alegr\u00eda, la esperanza. Me sent\u00ed muy honrado cuando me pidieron estar all\u00ed como abogado de Clara Ponsat\u00ed para comenzar los discursos. Nunca hab\u00eda tenido una experiencia como aquella. No habl\u00e9 solamente sobre los exiliados o los presos pol\u00edticos, porque es un caso que afecta a todos. Hay miles de personas afectadas por esto que pasa, hay gente que ha perdido su trabajo, que es investigada. \u00bfQu\u00e9 sent\u00ed? No s\u00e9 c\u00f3mo explicarlo. Sent\u00ed que estaba a punto de llorar, de llorar de alegr\u00eda viendo aquella gente.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 cree que los abogados tiene este gran protagonismo?<\/p>\n
– El president Torra nos dijo en una recepci\u00f3n, en buen tono y riendo, que \u00e9ramos tan famosos como Messi y m\u00e1s populares que los pol\u00edticos. Y pienso que la raz\u00f3n es que la lucha no est\u00e1 s\u00f3lo en la sala de juicio; si fuera as\u00ed, perder\u00edamos la batalla. El sistema judicial espa\u00f1ol es vengativo y act\u00faa con una motivaci\u00f3n pol\u00edtica, y hay una persecuci\u00f3n pol\u00edtica. Y si quieres combatir una persecuci\u00f3n pol\u00edtica quiere decir que lo tienes que hacer pol\u00edticamente, y tienes que hacer campa\u00f1a fuera de la sala de juicio, en las calles, y conectar con el coraz\u00f3n y la mente de la gente. Y no s\u00f3lo de los independentistas. En Escocia hicimos esto. Se trata de ganarse tambi\u00e9n la gente a la que no importa la independencia. Porque es una cuesti\u00f3n de justicia. Era muy consciente, cuando acord\u00f3 la estrategia con Clara, que no se trataba de tener s\u00f3lo una estrategia en Escocia. Sino de crear confianza tambi\u00e9n en los otros exiliados pol\u00edticos, en la gente encarcelada y sobre todo en la gente de Catalu\u00f1a, para decirles que no est\u00e1n solos. Y por eso en la Diada dije que no anduvieran solos. Y creo que esto ocurre porque la gente se da cuenta de que cuando los abogados hablamos, nuestro mensaje llega a millones de personas de toda Catalu\u00f1a, y del mundo. No hablas s\u00f3lo para tu cliente, sino para toda la gente que siente la misma emoci\u00f3n, la misma rabia, la misma injusticia. Los jueces est\u00e1n muy politizados y la estrategia que ha seguido el Estado espa\u00f1ol es una persecuci\u00f3n pol\u00edtica para liquidar los anhelos de independencia de los catalanes. Es por eso que la gente ha sido detenida, se ha exiliado y est\u00e1 en prisi\u00f3n hoy.<\/p>\n
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– ‘Franco estar\u00eda orgulloso de la Espa\u00f1a contempor\u00e1nea’, dijo en el discurso.<\/p>\n
– Franco estar\u00eda contento con las acciones de Rajoy, con esta gente que hace el saludo fascista con uniforme, con lo que hacen estos jueces, con las acciones del presidente socialista Pedro S\u00e1nchez. Que realmente no es socialista, si hay presos pol\u00edticos. Para m\u00ed, Franco va dictando desde la tumba; hay una cortina de democracia, pero detr\u00e1s est\u00e1 el aparato del Estado, la maquinaria que tiene m\u00e1s que ver con lo que dej\u00f3 Franco. Y cuando aparecen aspectos como la democracia, la independencia de Catalu\u00f1a, el Estado espa\u00f1ol no lo permite, se asegura que no pasar\u00e1. Franco hace tiempo que est\u00e1 muerto, pero todav\u00eda vemos su pasado porque vemos gente bien situada, en lugares pr\u00f3ximos a la monarqu\u00eda, al poder judicial, a la polic\u00eda, asegur\u00e1ndose de que el sue\u00f1o de Franco o sus ideas pervivan. En Escocia, al menos la gente pudo decidir, que s\u00ed o que no. Y cuando vemos esta respuesta contra una gente que pide el ejercicio de un derecho fundamental, de un derecho legal, de decidir sobre la independencia, que es un derecho consagrado en la ley internacional… Es una respuesta fascista, de extrema derecha, abusiva, xen\u00f3foba. Lo veo en las redes sociales, en los medios, en las entrevistas de televisi\u00f3n, en los art\u00edculos de peri\u00f3dicos.<\/p>\n
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– Y el presidente del poder judicial espa\u00f1ol, Carlos Lesmes, sale a atacar la justicia europea.<\/p>\n
– Supongo que el argumento es que Espa\u00f1a tiene raz\u00f3n y que todo el mundo anda equivocado, que los tratados de extradici\u00f3n no funcionan. Es un momento muy peligroso para Espa\u00f1a. Cuando el poder judicial habla contra la orden europea de detenci\u00f3n, contra la Uni\u00f3n Europea y la Convenci\u00f3n Europea de los Derechos Humanos, \u00bfqu\u00e9 quieren? \u00bfQuieren que Espa\u00f1a salga de ella? \u00bfQuieren volver a los d\u00edas oscuros del franquismo? \u00bfY todo el mundo completamente equivocado? Los tribunales de Bruselas, de Alemania, \u00bfequivocados? Los jueces no deben interferir en el sistema pol\u00edtico. Que los jueces hagan pronunciamientos p\u00fablicos deber\u00eda preocupar a un sistema democr\u00e1tico. No pensar\u00edamos nunca en conferencias del presidente de nuestros tribunales atacando a otros pa\u00edses. En una vista en el tribunal sobre la extradici\u00f3n de Ponsat\u00ed, deber\u00edamos mostrar estas declaraciones, porque demuestran que en este procedimiento hay una motivaci\u00f3n pol\u00edtica. Y que no hay independencia, y que ya les han declarado todos culpables antes de ir a juicio. Durante mi vida de abogado nunca he visto que la justicia de un sistema legal de otros pa\u00edses sea agredida de esta manera y repetidamente por un pa\u00eds europeo.<\/p>\n
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– Como abogados, \u00bfc\u00f3mo pueden hacer pagar estos abusos de la justicia espa\u00f1ola?<\/p>\n
– Estamos en la punta del iceberg. En Escocia hab\u00eda gente que dec\u00eda ingenuamente que hab\u00edamos ganado. No hemos ganado nada. Porque, por lo que me afecta como abogado, Clara Ponsat\u00ed todav\u00eda es una exiliada. Si no retiran la orden de arresto en el Estado espa\u00f1ol tendr\u00e1n que pasar veinte a\u00f1os hasta que pueda volver a su pa\u00eds. No puede volver a Barcelona, \u200b\u200bno puede ir a ver a su familia. Por otra parte, todav\u00eda hay gente en la c\u00e1rcel. No podr\u00e1n tener garantizado el derecho de un juicio justo; la acusaci\u00f3n est\u00e1 motivada pol\u00edticamente y ser\u00e1n condenados, sentenciados a prisi\u00f3n. Y la gente no tiene reconocido el derecho de decidir si quiere que Catalu\u00f1a sea independiente. Con todo esto, est\u00e1 claro que la batalla apenas si ha comenzado. Y lo he dicho a la mayor parte de pol\u00edticos con quien me he reunido del parlamento, y con el equipo del presidente: creo que Espa\u00f1a les ha tendido una trampa.<\/p>\n
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– \u00bfUna trampa?<\/p>\n
– Para m\u00ed Espa\u00f1a tiene un pasado similar al del Reino Unido. Porque los brit\u00e1nicos tambi\u00e9n tuvieron un imperio. Y la pol\u00edtica de los colonialistas siempre fue dividir y mandar: conquistar la India dividiendo a la poblaci\u00f3n, los musulmanes, los sikhs, los hind\u00faes… Hicieron eso mismo en \u00c1frica, y en Am\u00e9rica Latina Espa\u00f1a tambi\u00e9n lo hizo. Y es esto que han hecho. Cuando dicen que quer\u00edan decapitar el gobierno catal\u00e1n, liquidarlo, quer\u00edan decir decapitar al pueblo catal\u00e1n y silenciar cualquier voz que hablara favorablemente de ello. Han hecho muy buen trabajo en este tiempo prepar\u00e1ndoles esta trampa. Porque todo se enfoca sobre qu\u00e9 se tendr\u00e1 que hacer en el juicio, con los exiliados. Y mientras nadie se preocupa de qu\u00e9 pasa en el pa\u00eds. Han trasladado a los presos a Catalu\u00f1a. Y cuando dicen, por ejemplo, ‘libertad presos pol\u00edticos’, Espa\u00f1a les puede decir: ustedes tienen las llaves. Los funcionarios de prisiones est\u00e1n a las \u00f3rdenes del gobierno catal\u00e1n. Hay dos opciones, realmente. Una es liberar a los presos y esperar las consecuencias, que probablemente ser\u00e1n la liquidaci\u00f3n del autogobierno. O bien conseguir la independencia. Existe la tercera opci\u00f3n, que es comprensible, porque la gente est\u00e1 preocupada sobre si Espa\u00f1a nos escuchar\u00e1, si permitir\u00e1 un refer\u00e9ndum, si negociar\u00e1… Espa\u00f1a quiere eso, porque as\u00ed pierde tiempo. Esperar las sentencias del juicio. \u00bfPor qu\u00e9 esperar las sentencias, si no aceptamos el sistema judicial espa\u00f1ol? Si no esperamos la autorizaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol, \u00bfpor qu\u00e9 les esperamos para tomar una decisi\u00f3n? Esto es una trampa. Porque si el gobierno catal\u00e1n decidiera liberar los presos claro que tendr\u00eda consecuencias. Y si se avanza hacia la independencia es claro que tendr\u00e1 consecuencias. La cuesti\u00f3n es que Espa\u00f1a no piensa que haya de pasar algo de eso, y que puede aguantar un a\u00f1o m\u00e1s, dos a\u00f1os m\u00e1s, tres a\u00f1os… Y este proceso es lo que han hecho todos los reg\u00edmenes coloniales: dividir y mandar. Veo como los independentistas se pelean, cuando leo los diarios: la gente discutiendo, diciendo se deber\u00eda hacer esto, o se deber\u00eda hacer aquello… La unidad empieza a romperse, y esto es una t\u00e1ctica deliberada del Estado espa\u00f1ol, que quiere aplazar, aplazar y aplazar.<\/p>\n
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– Incluso hubo alguna ilusi\u00f3n con Pedro S\u00e1nchez.<\/p>\n
– Tanto sean de izquierdas como de derechas, cuando les llega la cuesti\u00f3n de Catalu\u00f1a siguen los pasos que marc\u00f3 Franco, y la unidad de Espa\u00f1a pasa por delante. Y las condiciones s\u00f3lo las pueden hacer cambiar los catalanes. Esto quiere decir que los pol\u00edticos deben dar pasos que tengan unas consecuencias. No hay otra opci\u00f3n. No hay ning\u00fan pa\u00eds en el mundo que lo haya hecho f\u00e1cilmente. La gente siempre ha tenido que luchar. Para m\u00ed, el mandato para los partidos pol\u00edticos, el gobierno o el parlamento no tiene que venir de Espa\u00f1a. No es pidiendo permiso a Espa\u00f1a. El permiso tiene que venir de la gente, del poder de la gente. Toda aquella gente de la Diada no quer\u00eda manifestarse y luego simplemente irse a casa. Quieren que pase algo. Lo percib\u00ed en la multitud. Quieren ir un paso m\u00e1s all\u00e1, no quieren permanecer en la misma situaci\u00f3n.<\/p>\n
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– El juicio no tardar\u00e1 en comenzar. Cuando haya condenas, \u00bfqu\u00e9 habr\u00e1 que hacer judicialmente por los presos, a parte de lo que se pueda hacer pol\u00edticamente?<\/p>\n
– Es que no puedes desconectar la cuesti\u00f3n pol\u00edtica de la judicial. Porque la justicia en este pa\u00eds es pol\u00edtica. Hay gente que espera que comience el juicio y luego desplegar\u00e1n una estrategia. Pero si esperan que el juicio comience ser\u00e1 demasiado tarde. La responsabilidad no recae en los abogados. Si sabes que ser\u00e1n condenados, \u00bfqu\u00e9 lucha har\u00e1s? Del Tribunal Europeo de Derechos Humanos me preocupa que, si bien es cierto que tenemos un buen caso para ir all\u00ed, ser\u00e1n dos, tres, cuatro a\u00f1os de enredo judicial. \u00bfY qu\u00e9 pasar\u00e1 mientras tanto con Catalu\u00f1a? La gente se preguntar\u00e1: \u00bfy nosotros qu\u00e9? Debe ser una combinaci\u00f3n de trabajo en los tribunales y de pol\u00edtica. Por eso la estrategia desplegada por Gonzalo Boye ha sido inmensa. Es un hombre de un gran coraje. Y sabe ver cu\u00e1ndo un estado es beligerante y cu\u00e1ndo los abogados son la \u00faltima l\u00ednea de defensa entre el Estado y la gente. Por eso ahora atacan a Gonzalo Boye; unos ataques que le vienen del colegio de abogados, de los medios. \u00bfQu\u00e9 vendr\u00e1 despu\u00e9s? \u00bfMeterlo en la c\u00e1rcel? Es un momento muy peligroso. Espa\u00f1a debe decidir si entra en el siglo XXI como una democracia o quiere ser recordada como el Estado franquista del siglo XXI. Es un momento peligroso porque cualquier aplazamiento es un aplazamiento para Catalu\u00f1a, para los presos pol\u00edticos y para los exiliados. Concentrarlo todo en los tribunales significa dar m\u00e1s tiempo a Espa\u00f1a.<\/p>\n
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– \u00bfY qu\u00e9 pueden hacer los pol\u00edticos, pues?<\/p>\n
– Deben tomar decisiones valientes que tengan consecuencias. Entiendo perfectamente las que tiene el soltar a los presos, que esto puede llevar al cierre del parlamento. Pero a veces tienes que tomar decisiones en nombre de la justicia que tienen consecuencias.<\/p>\n
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– \u00bfQuiere decir que el gobierno catal\u00e1n deber\u00eda liberar a los presos?<\/p>\n
– Es complicado para el gobierno catal\u00e1n, porque dices ‘libertad presos pol\u00edticos’ y a la vez tienes las llaves.<\/p>\n
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– \u00bfSer\u00eda una buena decisi\u00f3n?<\/p>\n
– Si el parlamento, si el gobierno catal\u00e1n con el mandato popular por la independencia piensa que Espa\u00f1a no tiene raz\u00f3n, piensa que es criminal tener encerrados a los presos pol\u00edticos, si lo piensas no hay ninguna necesidad de preguntarse si los prisioneros deber\u00edan ser liberados. Esta es la respuesta. \u00bfQui\u00e9n puede negociar con el Estado cuando tiene gente encarcelada? Es imposible. Es una forma de terrorismo de estado, es un chantaje. La cuesti\u00f3n es: \u00bfcu\u00e1nto tiempo esperar\u00e1 la gente? \u00bfEsperar hasta noviembre? \u00bfEsperar hasta el juicio? \u00bfEsperar hasta la sentencia? \u00bfEl a\u00f1o que viene? \u00bfDentro de dos a\u00f1os? Esto es lo quiere Espa\u00f1a, que esperen.<\/p>\n
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