Entrevista al profesor de la Universidad de Stanford (EE.UU.)<\/p>\n
Joan Ramon Resina habla claro. El director del Programa de Estudios Ib\u00e9ricos de la Universidad de Stanford (EE.UU.) es duro con los partidos independentistas, el gobierno catal\u00e1n e incluso las entidades civiles. Est\u00e1 convencido de que, una vez proclamada, la Rep\u00fablica se ten\u00eda que haber defendido. Dice que los pol\u00edticos no deb\u00edan haber abandonado las instituciones. ‘\u00bfPor qu\u00e9 en Catalu\u00f1a la libertad deber\u00eda ser m\u00e1s barata que en otros lugares?’, pregunta. Le cuesta entender a quienes dicen que la libertad de un pueblo no vale la vida de una sola persona. Resina -articulista de VilaWeb y frecuentemente traducido a Nabarralde (*)- recuerda que las grandes causas no han ganado nunca con anestesia y pide al presidente Torra que convoque elecciones, porque entiende que es la \u00fanica manera de aclarar qu\u00e9 estrategia seguir.<\/p>\n
<\/p>\n
– Este a\u00f1o el Once de septiembre no es uno m\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 nos jugamos?<\/p>\n
– Nos jugamos demostrar si la violencia policial y judicial anexas al 155 han debilitado la voluntad de la gente o si se mantiene la fuerza del primero de octubre. Este oto\u00f1o se ver\u00e1 si el Estado, sus medios de comunicaci\u00f3n y los partidos han podido erosionar el muro humano que se yergue en todos los pueblos y ciudades del pa\u00eds. Sin embargo, el peligro de una reanudaci\u00f3n meramente ritual de las manifestaciones de a\u00f1os anteriores est\u00e1 presente. Los catalanes se han convertido en maestros en manifestaciones multitudinarias, pero un d\u00eda post-155 deber\u00eda ser algo m\u00e1s que una exhibici\u00f3n de ingenio y de disciplina colectiva. \u00bfConmemoraremos la historia o la haremos?<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfCree que se deben hacer m\u00e1s acciones ante las prisiones?<\/p>\n
– No tengo claro que estas acciones sean pol\u00edticamente eficaces, aparte de sostener la moral de los presos, que es evidentemente muy importante. Recordarles que no les olvidamos, que se lucha por ellos, es un deber de solidaridad. Hay que hacerlo con acciones en las c\u00e1rceles y de otros modos.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 queda del primero de octubre?<\/p>\n
– El primero de octubre es la puesta de largo pol\u00edtica del pueblo catal\u00e1n. Es la compensaci\u00f3n, m\u00e1s de un siglo despu\u00e9s, de la Semana Tr\u00e1gica. Entonces se dio al mundo la imagen de un pueblo indisciplinado y supersticioso -hace falta mucha superstici\u00f3n para pasear cad\u00e1veres de monjas por la Rambla-, lo que permiti\u00f3 al Estado aplastar la revuelta. La herencia de julio de 1909 llega hasta 1936. En 2017 la correlaci\u00f3n de fuerzas morales es la contraria, y la imagen ha llegado a poner el Estado contra las cuerdas.<\/p>\n
<\/p>\n
– Intima, personalmente, \u00bfqu\u00e9 le evoca esa fecha?<\/p>\n
– El primero de octubre de 2017 es un hito hist\u00f3rico sin precedentes. El \u00fanico ejemplo comparable de resistencia pac\u00edfica con una complicidad social es la huelga de los tranv\u00edas de 1957, uno de los primeros actos de desaf\u00edo en masa al franquismo. Entonces, la causa aparente fue la subida del precio del transporte, pero era evidente, y Franco lo entendi\u00f3 as\u00ed, que era un desaf\u00edo a su r\u00e9gimen. Sorprendentemente, el primero de octubre fue m\u00e1s brutal, y la represi\u00f3n posterior mucho mayor, que aquel primer choque frontal con la dictadura. Y eso debe querer decir algo.<\/p>\n
<\/p>\n
– Ahora, visto en perspectiva, \u00bfqu\u00e9 falt\u00f3 para hacer efectiva la Rep\u00fablica?<\/p>\n
– Puede parecer pretencioso y abusivo que lo diga alguien que no estaba ante el parlamento el 27 de octubre y no se expon\u00eda a que le rompieran la cara. Pero creo que, una vez proclamada la Rep\u00fablica, hab\u00eda que defenderla. Proclamarla y a continuaci\u00f3n abandonar las instituciones no fue edificante. Es imposible decirlo con certeza absoluta, pero siempre he pensado que, tras la condena global de la violencia del 1-O, el Estado no se habr\u00eda atrevido a hacer otra mayor. El c\u00ednico de Manuel Valls ya dijo, para justificar la pasividad de la Uni\u00f3n Europea, que no hab\u00eda habido muertos. Supongamos que los hubiera habido. El coste de la factura espa\u00f1ola en imagen habr\u00eda sido mucho m\u00e1s alta, y un asalto armado al parlamento con ‘v\u00edctimas colaterales’ habr\u00edan sido inasumible para los pol\u00edticos de las instituciones europeas. Me cuesta entender a quienes dicen que la libertad de un pueblo no vale la vida de una sola persona. Las grandes causas no se han ganado nunca con anestesia. \u00bfPor qu\u00e9 en Catalu\u00f1a la libertad deber\u00eda ser m\u00e1s barata que en otros lugares?<\/p>\n
<\/p>\n
– Tras el primero de octubre llegar\u00e1 el juicio a los prisioneros pol\u00edticos. \u00bfQu\u00e9 hacer entonces?<\/p>\n
– En el \u00e1mbito pol\u00edtico, presionar al gobierno de Pedro S\u00e1nchez, visualizando la posibilidad de que no pueda gobernar y tenga que convocar elecciones. A escala popular, aumentar la temperatura en la calle con manifestaciones tan multitudinarias como sea posible, convocadas bajo el lema de los derechos humanos para que se a\u00f1adan el m\u00e1ximo posible de dem\u00f3cratas y no s\u00f3lo independentistas. Con las acciones contra los lazos amarillos y la comedia del espacio neutral, el Estado pretende confundir a la gente, identificando la lucha por los derechos civiles y las libertades pol\u00edticas con una propaganda de partido. La respuesta apropiada ser\u00eda aislar a los partidos represores: PP, Ciutadans, PSC-PSOE, y dividir a la sociedad catalana, no entre independentistas y espa\u00f1olistas, como ellos quieren, sino entre decentes e indecentes.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 papel deben hacer los presos pol\u00edticos?<\/p>\n
– Su papel, lo quieran o no, es el de rehenes del Estado. Pero este papel tambi\u00e9n es \u00fatil para ganar la independencia, pues muestra descaradamente la cara siniestra del mal llamado estado de derecho.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfY los exiliados?<\/p>\n
– Son la parte de los reprimidos potencialmente m\u00e1s \u00fatil en la escena internacional. Habr\u00eda hecho mucho m\u00e1s impacto tener a todo el gobierno en el exilio, exactamente como bajo la dictadura, y enviar a Europa el mensaje de una democracia definitivamente truncada. Personalmente, creo que no fue acertado de formar otro gobierno auton\u00f3mico en lugar de llevar la ilegitimidad de 155 hasta las \u00faltimas consecuencias. A veces hay que aprovechar el empuje del adversario para vencerlo.<\/p>\n
<\/p>\n
– Constantemente se ve divisi\u00f3n entre los partidos independentistas. \u00bfC\u00f3mo hay que afrontarla?<\/p>\n
– Mediante la presi\u00f3n popular. Hay m\u00e1s votantes que militantes de los partidos. Incluso puede haber militantes inteligentes, gente que vote pol\u00edticas y no partidos. Hay que creer que las personas tienen sentido com\u00fan antes de tener fijaciones partidistas. Las entidades civiles podr\u00edan tener un papel destacado en la unificaci\u00f3n de estrategias, siempre que sus l\u00edderes se mantuvieran lejos de los partidos. Aunque pueda parecer desagradecido decirlo, en vista de su situaci\u00f3n actual, creo un error que algunos l\u00edderes utilicen las entidades para saltar a primeras posiciones en las listas electorales. Las entidades civiles no deber\u00edan ser puertas giratorias, como lo son los partidos.<\/p>\n
<\/p>\n
– El otro d\u00eda dec\u00eda que lo m\u00e1s importante es la confianza… \u00bfCree que se ha roto?<\/p>\n
– Por completo. A pesar de las apariencias, no hay unidad de criterio ni de acci\u00f3n, y los partidos se miran de reojo unos a otros. Se toman decisiones para ponerse la zancadilla o para evitar que el otro obtenga una ventaja real o ficticio en un juego de suma cero. Muchos comentaristas afirman que es m\u00e1s pragm\u00e1tico y representativo mantener una paleta de formaciones para todos los gustos. Yo discrepo de este, digamos, circunstancialismo. Catalu\u00f1a es demasiado peque\u00f1a para tener un espacio pol\u00edtico tan fragmentado. Un \u00fanico partido independentista, o dos, si es que tiene que haber necesariamente un partido antisistema en el parlamento (algo contradictorio en s\u00ed mismo), tendr\u00eda mucha m\u00e1s fuerza que la suma y resta de fuerzas actual y aclarar\u00eda considerablemente el objetivo a alcanzar y la estrategia elegida.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfCu\u00e1les deben ser las prioridades del gobierno catal\u00e1n a corto plazo?<\/p>\n
– Existe contradicci\u00f3n entre gobernar el ‘statu quo’ (una modesta e imperfecta descentralizaci\u00f3n administrativa) y aspirar a implantar una rep\u00fablica independiente. El largo plazo es una suma de cortos plazos. Lo que cuenta, pues, es el ‘cortoplacismo’ pero con gafas de larga distancia. La oposici\u00f3n acusa al gobierno de no gobernar porque est\u00e1 obsesionado con la rep\u00fablica. Pues bien, si la alternativa es limitarse a ‘lo que interesa a la gente’ o implementar el mandato salido de las urnas, yo dir\u00eda que, si la democracia obliga, la elecci\u00f3n no ofrece ninguna dificultad.<\/p>\n
<\/p>\n
– Pero no todo depende del gobierno catal\u00e1n. Espa\u00f1a tambi\u00e9n tiene una estrategia. El otro d\u00eda en el art\u00edculo ‘La ventana de Overton’ (*) hablaba de ello. La negativa a hablar de la autodeterminaci\u00f3n, \u00bfes una estrategia?<\/p>\n
– Naturalmente que lo es. Es aquello de ‘no puede ser y adem\u00e1s es imposible’. F\u00edjense como el \u00ednclito Javier Cercas, cada vez m\u00e1s parecido a si mismo, ya nos trata de dementes a los independentistas. Es un error querer convencer a esta clase de gente, es un error querer razonar con Espa\u00f1a ‘, si lo quiere decir en el sentido figurado de personas de talante fascistoide. Imposible pedirles que incorporen ciertos derechos pol\u00edticos a su l\u00e9xico argumental, cuando ya empiezan expulsando la posibilidad de otro sujeto pol\u00edtico de su ventana Overton. En ‘Espa\u00f1a’, y en realidad quiero decir a este tipo de espa\u00f1oles, muchos de ellos de una voraz moral utilitarista, por m\u00e1s que luzcan las esencias metaf\u00edsicas, es muy dif\u00edcil hacerles abrir un poco la ventana. Hay que confrontarlos con hechos, m\u00e1s que con argumentos. Al primero de octubre no tienen ning\u00fan argumento para oponerse a \u00e9l, y no lo han digerido. Han cogido gusto al 155, se han enviciado y quieren volver al mismo. Personalmente, me parece bien. Acabar\u00e1n enterr\u00e1ndose ellos mismos bajo la misma infamia.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfSe deben convocar elecciones este oto\u00f1o?<\/p>\n
– Visto todo lo que ha pasado desde las elecciones del 21 de diciembre, con la divergencia de estrategias y ritmos entre los partidos independentistas, ser\u00eda prudente hacer elecciones para desvanecer dudas sobre la direcci\u00f3n a seguir. Si los pol\u00edticos se llenan la boca con el mandato popular, el electorado deber\u00eda poder y saber sancionar las conductas que sean desleales con los objetivos declarados en campa\u00f1a. A Quim Torra yo le dir\u00eda: ‘\u00a1President, ponga las urnas!’<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 oportunidades significan para el independentismo las elecciones municipales del pr\u00f3ximo a\u00f1o?<\/p>\n
– No sigo la pol\u00edtica municipal, salvo la de Barcelona. Es fundamental, simb\u00f3licamente de cara al exterior, pero pragm\u00e1ticamente para facilitar la transici\u00f3n institucional a la Rep\u00fablica, que la capital la gobierne el independentismo. Para imponerse en Barcelona, ??convendr\u00eda abandonar la vieja pol\u00edtica de partido y presentar candidaturas nuevas, de ruptura democr\u00e1tica con el Estado. Profesionales que est\u00e9n a t\u00e9rmino fijo, que tengan criterio propio y no dependan de un secretario general. La propuesta de primarias de Jordi Graupera para superar el partidismo es bastante interesante. Si se insiste en circular por las v\u00edas tradicionales y se presentan caras de la vieja pol\u00edtica, el resultado puede ser decepcionante. Un pa\u00eds nuevo quiere formas nuevas de hacer pol\u00edtica, y formas nuevas requieren personas nuevas.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 debe ser el Consejo para la Rep\u00fablica? \u00bfQui\u00e9n debe formar parte del mismo?<\/p>\n
– En las condiciones actuales de intervenci\u00f3n informal pero efectiva del autogobierno, el Consejo de la Rep\u00fablica deber\u00eda ser el \u00f3rgano rector de la pol\u00edtica republicana. A pesar de ser extraoficial, deber\u00eda ser acatado por todo el independentismo, y al menos por el gobierno. Para que esto sea posible, habr\u00eda que configurarlo como un organismo sin horizontes electorales. Su funci\u00f3n ser\u00eda dar cuerpo y vida a la Rep\u00fablica como \u00f3rgano \u00fatil de la declaraci\u00f3n del 27 de octubre. Desarrollar\u00eda la pol\u00edtica exterior y vendr\u00eda a ser un verdadero gobierno en el exilio. Del mismo formar\u00edan parte, en primer lugar, todos los pol\u00edticos exiliados a ra\u00edz del 155, as\u00ed como personas que obtuvieran el consenso de los partidos pero sin ser necesariamente de los partidos. El Consejo deber\u00eda tener un car\u00e1cter m\u00e1s profesional que electoral.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfCree que puede haber una nueva oportunidad para hacer efectiva la Rep\u00fablica a corto plazo?<\/p>\n
– El primero de octubre no hubo ninguna oportunidad, en el sentido de una ocasi\u00f3n fortuita. La oportunidad se cre\u00f3, planific\u00e1ndola, program\u00e1ndola y defendi\u00e9ndola contra todos los obst\u00e1culos, propios y ajenos. En oto\u00f1o de 2017 se hizo finalmente lo que Artur Mas no se hab\u00eda atrevido a hacer en noviembre de 2014. Algo hab\u00eda pasado mientras tanto para que esta vez el refer\u00e9ndum se activara desde presidencia (Puigdemont: ‘refer\u00e9ndum o refer\u00e9ndum’) y se declarara vinculante.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 hacer con la impunidad de la extrema derecha en Catalu\u00f1a?<\/p>\n
– Hay dos pilares de esta impunidad. Uno es judicial y no tiene remedio dentro del sistema espa\u00f1ol. El otro es policial, y la pregunta deber\u00eda ser: \u00bfqu\u00e9 hacer para que los Mossos act\u00faen como verdadera polic\u00eda del pueblo catal\u00e1n? La respuesta creo que deber\u00eda incluir una purga del cuerpo y fidelizaci\u00f3n de los mandos. Con ello los Mossos no se convertir\u00edan en una polic\u00eda pol\u00edtica, como la se\u00f1ora Arrimadas afirma que ya son. Pero s\u00ed se convertir\u00edan en una polic\u00eda profesional, capaz de reprimir tambi\u00e9n las actuaciones violentas promovidas por las cloacas del Estado y protegidas por sus aparatos.<\/p>\n
(*) Por ejemplo, su \u00faltimo art\u00edculo en VilaWeb https:\/\/nabarralde.eus\/la-ventana-overton\/<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista al profesor de la Universidad de Stanford (EE.UU.) Joan Ramon Resina habla claro. El director del Programa de Estudios Ib\u00e9ricos de la Universidad de Stanford (EE.UU.) es duro con los partidos independentistas, el gobierno catal\u00e1n e incluso las entidades civiles. Est\u00e1 convencido de que, una vez proclamada, la Rep\u00fablica se ten\u00eda que haber defendido. […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":38840,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-40442","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"\n