El soci\u00f3logo Salvador Card\u00fas repasa este \u00faltimo a\u00f1o, vivido con una gran intensidad pol\u00edtica. Asegura que el primero de octubre pr\u00f3ximo deber\u00edamos celebrar el \u00e9xito que signific\u00f3 el refer\u00e9ndum del 1\u00ba-O. A su entender, hay que reivindicar un victoria que no hubo tiempo de celebrar. Mirando al futuro, cree que la independencia llegar\u00e1 por un hecho inesperado, al estilo de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn, no por un acuerdo con el Estado espa\u00f1ol, que considera perdido. En conclusi\u00f3n, opina que las hojas de ruta sirven de muy poco, porque siempre acaban pasando cosas inesperadas que cambian el rumbo previsto y trazado.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 nos jugamos este Once de Septiembre?<\/p>\n
– Demostrar, una vez m\u00e1s, la resistencia y la buena salud del movimiento, a pesar de tantos altibajos. Todo el mundo estar\u00e1 pendiente de si somos m\u00e1s o no tantos; de si hemos crecido, de si mantenemos la fuerza.<\/p>\n
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– \u00bfSe deber\u00edan hacer acciones diferentes de las de los otros a\u00f1os?<\/p>\n
– Es dif\u00edcil encontrar nuevas f\u00f3rmulas que funcionen. Quiz\u00e1 las encontrar\u00edamos si no estuvi\u00e9ramos tan pendientes de saber si somos m\u00e1s o no somos tantos. Las concentraciones descentralizadas podr\u00edan ser una buena alternativa. Pero entonces no nos podr\u00edamos medir y seguramente que no habr\u00eda tanto impacto internacional.<\/p>\n
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– \u00bfY hacerlas m\u00e1s cerca de las c\u00e1rceles, ahora que tenemos los presos en Catalu\u00f1a?<\/p>\n
– No lo s\u00e9. Las acciones se pueden hacer si existe la garant\u00eda de poderlas mantener largamente en el tiempo. En el caso de las concentraciones, si hay la seguridad de poderlas mantener cuando comience el curso y todo el mundo se encuentre m\u00e1s atado por el trabajo y la familia… A veces respondemos de una manera muy reactiva y quiz\u00e1 har\u00eda falta algo m\u00e1s de reflexi\u00f3n. Deber\u00edamos medir la fuerza y el impacto que queremos que tengan estas concentraciones. No s\u00f3lo en los presos sino tambi\u00e9n en la opini\u00f3n p\u00fablica. Unas acciones muy regulares que no aporten nada nuevo pueden acabar siendo invisibles.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 queda, el primero de octubre? \u00bfQu\u00e9 ha dejado?<\/p>\n
– Ha dejado la constancia de la brutalidad del Estado a la hora de impedir que los catalanes podamos decidir y nos podamos autodeterminar: de un modo evidente a nuestros ojos y a los ojos de los que dudaban de la brutalidad del Estado. Tambi\u00e9n ha internacionalizado nuestra demanda. El Estado espa\u00f1ol a\u00fan no es consciente del error de aquella acci\u00f3n brutal en la internacionalizaci\u00f3n del proceso. Fue un gran momento de toma de conciencia. Ahora sabemos cu\u00e1les son las dificultades, y nuestras fuerzas.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 hemos aprendido?<\/p>\n
– Deber\u00edamos haber ganado una gran capacidad de autoestima. Desgraciadamente, no hubo tiempo de celebrar el \u00e9xito que fue el primero de octubre. Entre los batacazos y los titubeos no terminamos de celebrar aquel pulso ganado al Estado de una manera pac\u00edfica, con inteligencia y voluntariado. Algo francamente dif\u00edcil de conseguir.<\/p>\n
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– Personal, \u00edntimamente, \u00bfqu\u00e9 le evoca aquella fecha?<\/p>\n
– La capacidad de confrontaci\u00f3n y de resistencia de los catalanes. La sensaci\u00f3n de no tener miedo, de mucho coraje. Cuanto m\u00e1s nos sent\u00edamos amenazados, m\u00e1s gente iba a los colegios. Personalmente, es de esos d\u00edas que recordar\u00e1s en el caso de que alguna vez dudes de si el pa\u00eds tiene suficiente fuerza para conseguir la independencia. Seguro que lo podemos hacer. Lo haremos.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 se deber\u00eda hacer este primero de octubre?<\/p>\n
– Este primero de octubre es muy importante. No lo deber\u00edamos dejar pasar como si nada. Deber\u00edamos hacer lo que no pudimos hacer el a\u00f1o pasado. Hace un a\u00f1o el impacto de los golpes, la movilizaci\u00f3n del 3 de octubre y la forma en que termin\u00f3 ese mes no nos dejaron celebrar la victoria que signific\u00f3 el primero de octubre. Todo ello desdibuj\u00f3 su \u00e9xito. Ahora deber\u00edamos fijarnos en la capacidad de resistencia y confrontarnos pac\u00edficamente en el Estado. Darnos la autoestima que necesitamos para llegar a la independencia.<\/p>\n
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– Visto con perspectiva, \u00bfqu\u00e9 falt\u00f3 para hacer efectiva la rep\u00fablica?<\/p>\n
– Cuando ha pasado un cierto tiempo, todos somos muy sabios. Si hubi\u00e9ramos previsto un poco m\u00e1s la brutalidad con la que actu\u00f3 la polic\u00eda espa\u00f1ola el d\u00eda primero de octubre, tal vez habr\u00edamos sabido qu\u00e9 hacer al d\u00eda siguiente. Pero, claro, nadie lo sab\u00eda. Siempre hay gente sabia que dice que todo era imaginable. Yo soy de los que no me lo hab\u00eda imaginado nada. No sab\u00eda ni si ser\u00edamos capaces de tener las urnas en los colegios electorales.<\/p>\n
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– Pasado el primero de octubre, llegar\u00e1 el juicio. \u00bfQu\u00e9 se deber\u00eda hacer entonces?<\/p>\n
– Ya tenemos experiencias de concentraciones ante los tribunales. Pero habr\u00e1 que ver d\u00f3nde se hace este juicio. Si es en Madrid, ser\u00e1 muy dif\u00edcil hacer grandes concentraciones, y no s\u00e9 qu\u00e9 tendremos que hacer. Ahora, s\u00ed est\u00e1 claro que tendremos que esperar los resultados y entonces tomar decisiones.<\/p>\n
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– \u00bfY qu\u00e9 resultados prev\u00e9?<\/p>\n
– Seguro que no ser\u00e1n justos. Un resultado justo ser\u00eda que los dejaran marchar y que se hicieran cargo de reparar el da\u00f1o causado, algo imposible por completo. A pesar de ello, quisiera pensar que a \u00faltima hora no se atrever\u00e1n a dictar las condenas m\u00e1ximas que dicen. Tendremos que ver c\u00f3mo reaccionan y movernos por la v\u00eda jur\u00eddica poniendo todos los recursos necesarios en el \u00e1mbito estatal e internacional. Pero, claro, esto es un hilo que debe ir paralelo a las otras cosas que pasar\u00e1n en el pa\u00eds. Porque, mientras tanto, suceder\u00e1n todas las celebraciones y pueden pasar cosas muy dif\u00edciles de prever ahora.<\/p>\n
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– \u00bfDif\u00edciles de prever?<\/p>\n
– Si algo nos ha ense\u00f1ado este a\u00f1o, es que no hay nada previsible. Hablar de hojas de ruta es la cosa m\u00e1s est\u00fapida que hemos hecho. De aqu\u00ed a fin de a\u00f1o pueden pasar much\u00edsimas cosas. Muchas, ni me las puedo imaginar. Puede haber elecciones en Espa\u00f1a, elecciones aqu\u00ed, resoluciones de car\u00e1cter internacional, las municipales… Continuaremos tan acelerados como este \u00faltimo a\u00f1o. Habr\u00e1 que estar muy alerta a qu\u00e9 vaya pasando para reaccionar y responder adecuadamente.<\/p>\n
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– Todo esto que dice, \u00bfpuede ser decisivo para hacer efectiva la rep\u00fablica a corto plazo?<\/p>\n
– La Rep\u00fablica, m\u00e1s que venir como resultado de un gran pacto con el Estado para hacer un gran refer\u00e9ndum, vendr\u00e1 a ra\u00edz de un evento ahora dif\u00edcil de prever que lo desencadenar\u00e1 todo. Al estilo de la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn. Vendr\u00e1 a caballo de eventos no previsibles que en alg\u00fan momento se les escapar\u00e1n de las manos y que har\u00e1n que pase. Me lo imagino m\u00e1s as\u00ed que esperando diez a\u00f1os o quince a ver si finalmente el Estado espa\u00f1ol cambia de mentalidad. Esto ya no me lo trago, francamente.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 papel deben desempe\u00f1ar los presos pol\u00edticos?<\/p>\n
– Les debemos escuchar mucho, pero deber\u00edan decidir poco. La situaci\u00f3n del preso es muy dura y no es seguro que en todos los casos est\u00e9n en las mejores condiciones de tomar grandes decisiones. Hay que escucharles y reivindicarlos. Y asegurar que se respeten sus derechos pol\u00edticos.<\/p>\n
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– \u00bfY los exiliados?<\/p>\n
– Los exiliados tienen la ventaja de que no est\u00e1n directamente amenazados y, por tanto, pueden tener un pensamiento m\u00e1s tranquilo. La situaci\u00f3n es completamente diferente.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 papel debe jugar el Consejo de la Rep\u00fablica?<\/p>\n
– La verdad es que s\u00e9 muy pocas cosas del mismo, pero creo que el Consejo de la Rep\u00fablica puede jugar un papel muy importante fuera del marco institucional auton\u00f3mico; un papel de relieve en la internacionalizaci\u00f3n y en la estrategia futura del soberanismo. Pero, por supuesto, depender\u00e1 mucho de qui\u00e9n forme parte y de si es capaz de reunir sectores diferentes. Cuanto m\u00e1s sectores re\u00fana, m\u00e1s fuerza tendr\u00e1; si no, solamente ser\u00e1 una plataforma m\u00e1s o menos vinculada a los exiliados.<\/p>\n
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– Por lo tanto, \u00bfno deber\u00eda ser una simple representaci\u00f3n de los exiliados y nada m\u00e1s?<\/p>\n
– No tengo informaci\u00f3n, pero me imagino que, el Consejo de la Rep\u00fablica, lo deber\u00eda formar gente independiente y comprometida con el proyecto. No me lo imagino como una representaci\u00f3n de los partidos o exiliados, sino como un consejo de gente fuerte con proyecci\u00f3n internacional y nacional. Con capacidad de intervenir en algunas estrategias de futuro.<\/p>\n
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– La divisi\u00f3n entre los partidos es constante. \u00bfC\u00f3mo se debe responder?<\/p>\n
– Con paciencia… En realidad, este es uno de los aspectos positivos de nuestro proceso: el proyecto no pivota en un \u00fanico partido. Los hay que hablan de hacer una especie de partido nacional escoc\u00e9s, SNP. Yo no lo veo. No tiene ning\u00fan sentido. Aqu\u00ed las tradiciones pol\u00edticas son otras.<\/p>\n
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– Por tanto, \u00bfno es partidario de listas \u00fanicas?<\/p>\n
– Depende de las circunstancias. Una cosa es que en un municipio determinado quieran hacer frente uniendo fuerzas. Esto ya ha pasado. Quiz\u00e1 podr\u00eda estar bien en el caso de Barcelona, pero me parece evidente que no ser\u00e1 posible. Unas primarias podr\u00edan arrastrar a una buena parte de votantes, pero Esquerra y la CUP no se avendr\u00e1n. En cambio, en municipios medianos o peque\u00f1os, podr\u00eda pasar.<\/p>\n
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– \u00bfPueden ser una oportunidad para el independentismo las elecciones municipales del pr\u00f3ximo a\u00f1o?<\/p>\n
– Si no ha pasado nada antes, ser\u00e1 un momento muy importante. Adem\u00e1s, hist\u00f3ricamente en Catalu\u00f1a las municipales han tenido un papel muy destacado. A veces, aunque los discursos pol\u00edticos y sociales sean muy diferentes, aparecen reflejos que tienen una l\u00f3gica y din\u00e1mica pol\u00edtica propias. Est\u00e1 claro que si las municipales fueran muy bien para el soberanismo, todav\u00eda lo cargar\u00edan m\u00e1s de razones, tanto desde el punto de vista internacional como desde el de posibles relaciones con el Estado. No digo que el Estado llegara a negociar un refer\u00e9ndum, pero quiz\u00e1s entender\u00eda que no se encuentra en condiciones de actuar como lo est\u00e1 haciendo hasta ahora.<\/p>\n
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– \u00bfSe deber\u00edan hacer elecciones este oto\u00f1o?<\/p>\n
– Si nos las podemos ahorrar, mejor… Convocarlas por convocarlas me parece que no tiene sentido. Por desavenencias internas, ser\u00eda una se\u00f1al de debilidad. \u00danicamente se deber\u00edan convocar si supi\u00e9ramos que son una muestra de fortaleza y que sabemos qu\u00e9 hacer con ellas, con sus resultados. No deber\u00edan hacerse para ver si finalmente Esquerra pasa por delante de la ‘Crida’, o como se llame en ese momento. Si es para eso, no vale la pena.<\/p>\n
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– \u00bfCu\u00e1les deber\u00edan ser las prioridades de este gobierno?<\/p>\n
– Este gobierno tiene que hacer dos cosas a la vez: seguir luchando por la rep\u00fablica, por los derechos de los represaliados, por internacionalizar el proceso… y gobernar. Hemos estado muchos meses sin gobierno y se han atascado muchas cuestiones cotidianas, que ahora se tienen que desatascar. Hay un mont\u00f3n de cosas empantanadas, por el 155, y ahora el gobierno se debe apresurar a poner el pa\u00eds al d\u00eda.<\/p>\n
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– En estos \u00faltimos d\u00edas hemos visto muchos ataques de la extrema derecha en Catalu\u00f1a. \u00bfQu\u00e9 hacer para poner fin a esta impunidad?<\/p>\n
– Los Mossos deber\u00edan actuar como lo han hecho siempre, con la m\u00e1xima inteligencia e informaci\u00f3n. Tengo la seguridad de que la informaci\u00f3n la tienen, porque ya la ten\u00edan; ahora deber\u00edan actuar. No s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto la dificultad est\u00e1, m\u00e1s que en la polic\u00eda, en los estamentos judiciales, pero no tengo tampoco informaci\u00f3n para poderlo afirmar con contundencia. En todo caso, la polic\u00eda deber\u00eda actuar con previsi\u00f3n. Vigilando la extrema derecha.<\/p>\n
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