LA UNIDAD A DEBATE<\/p>\n
Jordi Graupera (Barcelona, 1981) anunci\u00f3 que dejaba su vida en Nueva York, donde vive desde hace diez a\u00f1os, para volver a Barcelona. No por una cuesti\u00f3n menor, sino porque aspira a gobernar la ciudad. Para ello, ha impulsado un proceso de primarias que despierta recelos y complicidades a partes iguales<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 le lleva a lanzar la propuesta de primarias?<\/p>\n
– Parto de un diagn\u00f3stico que cree que nuestra cultura pol\u00edtica est\u00e1 en crisis o decadencia. El oto\u00f1o pasado, el sistema de debate p\u00fablico y c\u00f3mo articulamos la pol\u00edtica catalana lleg\u00f3 a su l\u00edmite. Hay una ruptura entre las instituciones y la gente que sali\u00f3 a defender los colegios. Hay que aprovechar la movilizaci\u00f3n que hay en la pol\u00edtica catalana y en lugar de folklorizarla la debemos politizar. Debemos aprovecharla para meter introducir elementos de tecnolog\u00eda pol\u00edtica que hacen que haya m\u00e1s rendimiento de cuentas por parte de los pol\u00edticos.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 ha pasado con la cultura pol\u00edtica catalana?<\/p>\n
– Hasta el m\u00e1ximo al que se pod\u00eda llevar la cultura pol\u00edtica del catalanismo es el 30 de septiembre. Lo que pas\u00f3 el 1 de octubre, lo que ocurri\u00f3 en el momento cuando la gente decidi\u00f3 no moverse cuando la polic\u00eda se lo orden\u00f3, en ese momento se rompi\u00f3 el fondo de la cultura del catalanismo. Desde aquel momento nuestra pol\u00edtica ha ido en decadencia. El catalanismo es una ideolog\u00eda que sirve para decir a los catalanes qu\u00e9 tienen que hacer para responder a las demandas de Madrid. Sirve para explicarnos qu\u00e9 tenemos que hacer para no enfadarlos. Esto se filtra en la forma en que muchos periodistas son serviles a los poderes, se filtra en las universidades, en la literatura, en la investigaci\u00f3n, en la sociedad. Hay una mentalidad de subordinaci\u00f3n absoluta y de no alterar la paz social.<\/p>\n
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– Cuando se lo plantea, \u00bften\u00eda la garant\u00eda de que alg\u00fan partido le apoyar\u00eda?<\/p>\n
– No. Era la idea de que fuera as\u00ed. Mi experiencia dice que si tienes una idea y la pones en circulaci\u00f3n con un manifiesto con gente de diversos sectores, la idea no es de nadie y es de todos. As\u00ed, lo que pasa es que la idea se degrada y se quema para siempre. Yo cre\u00ed que lo ten\u00eda que presentar por la v\u00eda Mourinho, salir en medio del campo solo y que te piten a ti. Yo intento que la idea penetre por s\u00ed sola, sin otra fuerza que la calidad de la idea y la persuasi\u00f3n del argumento. De este modo, si alguien la quiere enredar, primero me ha de matar.<\/p>\n
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– \u00bfNo habl\u00f3 con los partidos?<\/p>\n
– Cuando empezamos esto, sab\u00edamos que hab\u00eda partidos con m\u00e1s incentivos para entrar y otros con menos incentivos. Los partidos peque\u00f1os ten\u00edan m\u00e1s y los grandes menos. Por lo tanto, por el orden eran Dem\u00f3cratas, Juntos por la Rep\u00fablica, PDeCAT y ERC. As\u00ed ha sido. Tengo muy buena relaci\u00f3n con Antoni Castell\u00e0 y gente de Dem\u00f3cratas, pero tambi\u00e9n con gente de ERC. La semana antes de lanzar la idea llam\u00e9 a Antoni Castell\u00e0, Alfred Bosch y a Xavier Trias y les expliqu\u00e9 el contenido de la conferencia. Nadie m\u00e1s lo sab\u00eda. Tambi\u00e9n envi\u00e9 una copia a los presos.<\/p>\n
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– Estos planteamientos que hace, sin embargo, \u00bfno ser\u00edan m\u00e1s propios de alguien que aspira a gobernar la Generalitat?<\/p>\n
– Una cosa son las primarias y la otra la candidatura. Yo he evitado hablar de la candidatura para que no se identificara la propuesta de las primarias con una candidatura. Pero buena parte de mi conferencia inicial es el proyecto para Barcelona. Mi motivaci\u00f3n es Barcelona, es aquello para lo que me llevo preparando mucho tiempo y es donde creo que hay una carencia de discurso m\u00e1s fuerte. El independentismo no tiene proyecto para Barcelona. Los otros tampoco. La globalizaci\u00f3n se ha endurecido mucho, lo har\u00e1 m\u00e1s, y Barcelona est\u00e1 a la intemperie. El mundo municipal es el \u00fanico lugar donde se puede hacer pol\u00edtica. El Parlamento y el Gobierno est\u00e1n muertos por una temporada.<\/p>\n
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– Tambi\u00e9n lo enmarca en el boom de las ciudades. \u00bfPor qu\u00e9 tiene sentido un proceso de emancipaci\u00f3n nacional en este contexto?<\/p>\n
– Que haya un retorno a las ciudades no es excluyente con booms de otras cosas. Adem\u00e1s, el mundo de las ciudades es el mundo de Catalu\u00f1a. Es el mundo contrario a la forma de Estado de la modernidad, Estados como Espa\u00f1a, Francia, Alemania, Italia, Rusia. Este mundo es autoritario, de ej\u00e9rcitos, menos democr\u00e1tico. En el mundo de las ciudades es donde existe la posibilidad de que Catalu\u00f1a tenga alguna oportunidad en el mundo. Catalu\u00f1a es en una red de ciudades. Barcelona est\u00e1 dentro de la red que va de N\u00e1poles hasta Argel, pasando por Marsella. Barcelona es el centro del Mediterr\u00e1neo occidental. Por lo tanto, necesita un espacio donde emanciparse.<\/p>\n
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– Desde que dio el paso adelante se ha criticado mucho que alguien que vive en Nueva York ahora quiera ser alcalde de Barcelona…<\/p>\n
– A m\u00ed me parece una virtud. Deber\u00edamos querer que la gente aprenda cosas fuera y luego quiera volver. Del mismo modo que es buena noticia que una persona que ha sido primer ministro de Francia quiera ser alcalde de Barcelona. El se\u00f1or Manuel Valls es el catal\u00e1n que ha tenido m\u00e1s poder en el siglo XXI, tal vez mano a mano con Joan Clos, que dirige una agencia de las Naciones Unidas sobre vivienda muy poderosa. Segundo, irse fuera en este siglo no es lo mismo que en el siglo XIX. Durante estos diez a\u00f1os que estado fuera he participado de la esfera p\u00fablica catalana. Y tercero, la pol\u00edtica catalana es un juego de extorsiones porque somos un pa\u00eds peque\u00f1o y ocupado. Haber estado fuera me ha dado m\u00e1s libertad. La presento antes de volver porque es cuando soy m\u00e1s fuerte.<\/p>\n
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– \u00bfCree que el hecho de que haga un planteamiento liberal para Barcelona puede alejar a personas de izquierdas de las primarias?<\/p>\n
– March\u00e9 de Catalu\u00f1a siendo un liberal cl\u00e1sico y he vuelto siendo un pragm\u00e1tico en el sentido americano. Es una ideolog\u00eda que en EEUU es m\u00e1s bien de izquierdas que dice que hay que fijarse en las consecuencias de nuestras acciones. Dicho esto, creo que el 99% de la gente de Barcelona estamos en medio de los dos extremos, los que creen que todo lo deber\u00eda hacer el Estado y los que creen que deber\u00eda hacerlo el mercado. Debemos ser antidogm\u00e1ticos. No creo que mi fama de liberal haya impedido que ERC se sume a la idea de primarias. Tienen una estrategia a largo plazo que dice que deben estar abiertos a pactos con los Comunes y el PSC y luego creen que hay una oportunidad real de que Bosch gane solo las elecciones. No pasar\u00e1. Si el problema es que creen que soy demasiado liberal para la gente, deber\u00edan sumarse a las primarias porque sabr\u00edan que las ganar\u00edan sin problemas.<\/p>\n
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– Me refer\u00eda a la hora de llegar a personas individuales o la CUP…<\/p>\n
– Ferran Mascarell, que ha dicho que se sumar\u00eda, viene de los socialistas. Hab\u00eda gobernado el Ayuntamiento con Pasqual Maragall. Y en cuanto a la CUP, no soy nadie para decirles que no se deban sumar. Pero, pienso que es mejor que est\u00e9n fuera. No debemos buscar la m\u00e1xima unidad posible. La unidad es muy arriesgada porque nos convierte, muy a menudo, en un movimiento acr\u00edtico, folcl\u00f3rico, que corre el riesgo de convertirse en populista y autoritario. Parte del fracaso de octubre tiene que ver con el hecho de que la unidad ha contaminado muchos espacios de nuestra pol\u00edtica. Desde el principio hasta el final yo he sido muy cr\u00edtico con la unidad. Sumar a la CUP no es algo necesario. Necesitamos la m\u00ednima unidad necesaria para ganar. Segundo, la CUP es el \u00fanico partido de la pol\u00edtica catalana que sabe decir que no. Esto es un valor a conservar. Tres, la CUP es un partido anticapitalista, el \u00fanico partido de Barcelona que lo es. La tradici\u00f3n anticapitalista de Barcelona es muy importante y el resto de ideolog\u00edas est\u00e1n contaminadas por ello. Lo vemos en los nombres de las calles de Barcelona, en los agujeros de bala de la Guerra Civil, en los movimientos libertarios… Yo a la CUP les quiero proponer que participen de los debates como externos, necesitamos todas las visiones sobre la mesa. Yo les vot\u00e9 el 21D, no tengo nada en su contra.<\/p>\n
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– Su visi\u00f3n discrepa del planteamiento de la ‘Crida Nacional’…<\/p>\n
– Correcto. A su favor hay que decir que se han puesto a favor de hacer primarias claramente. Pero gente de Juntos por la Rep\u00fablica ya se reunieron con nosotros y mostraron su apoyo p\u00fablico. Dicho esto, el argumento de fondo de la ‘Crida’ busca la unidad por s\u00ed misma. Para nosotros s\u00f3lo es instrumental, en unas elecciones que premian la lista m\u00e1s votada. En las elecciones del 21D escrib\u00ed contra la lista unitaria. La unidad anula la disidencia y el pluralismo. No creo en el unitarismo ‘per se’ ni en los liderazgos fuertes.<\/p>\n
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– \u00bfEntonces no est\u00e1 coordinado con Puigdemont?<\/p>\n
– Nunca lo he estado. Si no, lo habr\u00eda dicho.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo es que la consejera Clara Ponsat\u00ed hace el pr\u00f3logo de su libro ‘Una propuesta para Barcelona’?<\/p>\n
– No es militante de ning\u00fan partido, entr\u00f3 en el Gobierno como independiente y ha salido siendo la voz m\u00e1s cr\u00edtica. Es una voz libre. Adem\u00e1s, somos amigos de hace muchos a\u00f1os y es de las primeras personas con las que lo empec\u00e9 a debatir.<\/p>\n
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– Si ERC se suma a las primarias, \u00bfser\u00e1 un fracaso?<\/p>\n
– No. Ya veremos hacia d\u00f3nde nos lleva. Estamos abiertos a que se sume hasta el \u00faltimo minuto.<\/p>\n
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– \u00bfTiene alg\u00fan indicio que apunte a que se puedan sumar?<\/p>\n
– Bosch nos dijo que de entrada no. Lo interpretamos como el principio de una negociaci\u00f3n. Es un juego de fichas de domin\u00f3. La \u00faltima en caer es la direcci\u00f3n de ERC. Si caen, caen. Y si no, no.<\/p>\n
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– Si no cae, \u00bftiene sentido?<\/p>\n
– Tiene sentido en cualquier escenario. Es la punta del iceberg de una serie de cambios que necesitamos. Despu\u00e9s ya veremos qu\u00e9 sale.<\/p>\n
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– \u00bfEstar\u00eda dispuesto a sacar adelante la candidatura aunque PDeCAT y ERC fueran por separado?<\/p>\n
– Estar dispuesto es una f\u00f3rmula extra\u00f1a, que tiene poco peso y la respuesta hace un titular. Estoy dispuesto a todo. Pero no lo s\u00e9 ni lo quiero saber. Quiero presionar con todo lo que tengo. Si decido que me presento solo, afecta mi manera de operar. Si decido que no lo har\u00e9, se lo pongo f\u00e1cil para ignorarme. La decisi\u00f3n no la puedo tomar solo.<\/p>\n
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– Si la lista funciona bien, todo correcto. Pero si no suma lo suficiente para ser la primera lista es un problema para el independentismo.<\/p>\n
– Para sumar mayor\u00eda absoluta hay un pacto que incluye necesariamente C’s y Comunes. Esto es inconcebible. El otro posible es ERC, Comunes y PSC. Este es un poco m\u00e1s posible. El otro es un acuerdo del soberanismo. Hoy por hoy, nada parece indicar que el soberanismo llegue a un acuerdo. Por lo tanto, pactar no es suficiente. As\u00ed que es probable que quien gobierne sea el m\u00e1s votado. Si ERC y PDeCAT deben poder pactar ‘a posteriori’, tanto da, hag\u00e1moslo ‘a priori’. En p\u00fablico y no en despachos, decidiendo las prioridades. Esto tiene una potencia bestial, genera una din\u00e1mica ganadora. Me parece que, por ahora, ERC cree que puede ganar sola.<\/p>\n
EL TEMPS<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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