Entrevista al polit\u00f3logo y economista, que ha publicado el libro ‘Espa\u00f1a, historia de una frustraci\u00f3n’<\/p>\n
El profesor Josep Maria Colomer (1949) ha publicado ‘Espa\u00f1a, historia de una frustraci\u00f3n’ (Anagrama), donde explica la paradoja de por qu\u00e9 el proyecto espa\u00f1ol no ha terminado de triunfar: el imperio espa\u00f1ol fren\u00f3 el Estado espa\u00f1ol y la naci\u00f3n espa\u00f1ola. VilaWeb habla telef\u00f3nicamente con el economista y polit\u00f3logo Josep M. Colomer, residente en Washington, donde ense\u00f1a en la prestigiosa Universidad Georgetown. Hablamos del libro, pero tambi\u00e9n de actualidad pol\u00edtica, que sigue con fruici\u00f3n. Colomer, no hace tanto defensor de la unidad de Espa\u00f1a, se postula ahora a favor de la independencia en un refer\u00e9ndum pactado, que cree que puede llegar a trav\u00e9s de la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 fuentes de documentaci\u00f3n ha utilizado?<\/p>\n
– He tenido el despacho lleno de libros. No pod\u00edamos ni entrar, y los ten\u00eda que devolver sin leer para hacer espacio y volverlos a pedir despu\u00e9s. Donde he aprendido m\u00e1s, y donde he tenido que leer m\u00e1s ha sido la parte del imperio. Y aqu\u00ed me ha gustado mucho Henry Kamen. Mucho. Un hombre que ha estado en Barcelona mucho tiempo. De hecho, fuimos vecinos de edificio en el CSIC, en la calle de las ‘Egipc\u00edaques’. Brit\u00e1nico que ha vivido mucho tiempo en Catalu\u00f1a y que tambi\u00e9n tiene esta visi\u00f3n un poco distante, que hace falta.<\/p>\n
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– Todo historiador tiene su momento ‘eureka’, cuando descubre un aspecto esencial del libro. Un descubrimiento. \u00bfCu\u00e1l es, pues, su momento ‘eureka’?<\/p>\n
– La idea de que la crisis cr\u00f3nica de Espa\u00f1a viene del imperio, ya la hab\u00eda dicho de palabra muchas veces, pero aqu\u00ed es donde la elaboro por escrito. Si tuviera que decir un autor, ser\u00eda Juan Linz, de quien encontr\u00e9 un par de art\u00edculos perdidos en un libro colectivo. Dice Linz: ‘Espa\u00f1a logr\u00f3 un \u00e9xito limitado en la construcci\u00f3n del Estado y un fracaso en la construcci\u00f3n de la naci\u00f3n’. Y exactamente eso cuento yo en el libro. Quiz\u00e1s este es un momento ‘eureka’.<\/p>\n
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– La tesis es parad\u00f3jica: el imperio espa\u00f1ol causa el fracaso del Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n
– El imperio espa\u00f1ol fue una ruina para la corona y para sus habitantes. No hab\u00eda ning\u00fan determinismo hist\u00f3rico por el que se tuviera que dar la vuelta al mundo al rev\u00e9s de como se hac\u00eda. Y sin medios. El Imperio fueron barcos de vela, espadas, lanzas, caballos. Pero si para enviar un mensaje a las Am\u00e9ricas tardaban seis semanas de ida y seis de vuelta, esto ya se ve que no pod\u00eda funcionar. Y encima, todo el oro y la plata que llegaba de Am\u00e9rica serv\u00eda para pagar las deudas. El costo principal es el de oportunidad. Ocupados con el imperio, no se aprovecharon las condiciones para construir una administraci\u00f3n moderna, un Estado moderno. Y una naci\u00f3n m\u00e1s unificada. En cambio, Inglaterra y Francia, s\u00ed. Ellos primero subordinaron el rey al parlamento, que democratizaron, hicieron la revoluci\u00f3n industrial y, cuando ya ten\u00edan todo eso, a finales del siglo XIX, comenzaron el imperio. Inglaterra lo hace con barcos de vapor, tel\u00e9grafo, y ferrocarriles. Todo lo que Espa\u00f1a no hab\u00eda tenido nunca. Aqu\u00ed se construy\u00f3 un imperio sin tener suficiente bases estatales. En la famosa generaci\u00f3n del 98, hubo esta sorpresa: mucha gente se dio cuenta de que acababan de perder el imperio americano y que tampoco ten\u00edan ni Estado ni naci\u00f3n s\u00f3lidos. Y esta ha sido la angustia del siglo XX.<\/p>\n
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– Habla de ‘imperio’, ‘naci\u00f3n’ ‘Estado’. Y de ‘democracia’. \u00bfQu\u00e9 puntos d\u00e9biles aparecen en la democracia espa\u00f1ola?<\/p>\n
– La partitocracia. Aqu\u00ed los partidos pol\u00edticos son muy peque\u00f1os en n\u00famero de afiliados. Ahora se ha visto con el PP. Y a la vez son terriblemente controladores (la justicia, los medios de comunicaci\u00f3n, etc.). Adem\u00e1s, son sobreprotegidos legalmente y con subvenciones. La primera debilidad de la democracia, pues, es que todo depende de unas c\u00fapulas de partido que en realidad representan a muy poca gente. El gobierno del PP ten\u00eda un tercio de los votos, y el actual del PSOE, menos de un cuarto. En tercer lugar, la justicia partidista. Me he alargado un poco, porque clama al cielo. Y el cuarto tema es la estructura territorial que ha generado competencia y centrifugaci\u00f3n. Y en el caso de Catalu\u00f1a, movimientos por la independencia que muestran que el modelo no era estable y de consenso, sino de competici\u00f3n interna, que ahora ha explotado.<\/p>\n
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– Frase: ‘Las virtudes de la transici\u00f3n son los vicios de ahora’.<\/p>\n
– Las virtudes de la transici\u00f3n se han convertido en los vicios de la democracia. La transici\u00f3n tuvo un buen \u00e9xito, pero se hizo con negociaciones entre \u00e9lites pol\u00edticas improvisadas, que son el origen de los partidos min\u00fasculos que he dicho. All\u00ed se negoci\u00f3 con \u00e9xito una situaci\u00f3n bastante in\u00e9dita: una constituci\u00f3n aceptada por casi todos. Ahora, esta v\u00eda negociadora entre \u00e9lites ha continuado siendo la forma en que se toman las decisiones. Mandan las oligarqu\u00edas y el pacto no es un consenso social real. Y as\u00ed hemos estado cuarenta a\u00f1os. Y con una distancia creciente entre las oligarqu\u00edas y la mayor\u00eda de los ciudadanos.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 el t\u00edtulo? \u00bfPor qu\u00e9 cree que es la historia de una frustraci\u00f3n?<\/p>\n
– ‘Frustraci\u00f3n ‘no significa’ fracaso’. No digo que Espa\u00f1a sea un Estado fallido, como Somalia. El problema es que las expectativas siempre han sido muy altas. Era el imperio m\u00e1s grande del mundo. In\u00e9dito. De haber cre\u00eddo que el Estado era muy fuerte, y la naci\u00f3n orgullosa y que la democracia ser\u00eda un ejemplo. Esto se escribi\u00f3. Y en realidad, ni en el caso del imperio, del Estado o de la naci\u00f3n se han conseguido los objetivos. Por eso hablo de frustraci\u00f3n. Expectativas que no se cumplen.<\/p>\n
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– \u00bfVivimos en Espa\u00f1a o vivimos en Castilla?<\/p>\n
– Hombre, la Espa\u00f1a castellana siempre ha sido el 70% del pa\u00eds. Cuando estaba la Corona de Arag\u00f3n, esta proporci\u00f3n ya exist\u00eda. Castilla ha sido dominante. Yo digo que Catalu\u00f1a tiene un problema estructural. El tama\u00f1o. Es bastante grande y potente como para que intente liderar Espa\u00f1a y reformarla pero no lo ha terminado de conseguir. Era fuerte para crear la expectativa, pero no para cumplirla. Pero al mismo tiempo s\u00ed es demasiado grande y potente para que la Espa\u00f1a castellana pueda prescindir de ella. No puede. No puede dejarla que haga por su cuenta. Como hacen, espero no ofender, con los vascos. Es este tama\u00f1o inc\u00f3modo. Por eso digo yo que la soluci\u00f3n es Europa.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
– Porque hay veintitantos pa\u00edses y regiones y tenemos muchos m\u00e1s socios, colegas, amigos, rivales posibles. Puedes jugar un juego m\u00e1s complejo y salir de esta polarizaci\u00f3n en el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n
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– \u00bfD\u00f3nde estaba Josep M. Colomer el 1-O?<\/p>\n
– Estaba en Washington con cuatro amigos mirando la TV en Internet, y muy nerviosos. No vot\u00e9. El 21-D s\u00ed vot\u00e9.<\/p>\n
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– Val\u00f3remelo. \u00bfC\u00f3mo lo vivi\u00f3, como lo vio? \u00bfQu\u00e9 conclusiones sac\u00f3?<\/p>\n
– Muy angustiado. Era el dilema del prisionero, que m\u00e1s gente ha utilizado (yo mismo con el libro de la transici\u00f3n). Y ahora es m\u00e1s famoso. Tanto el gobierno de Catalu\u00f1a como el gobierno de Espa\u00f1a habr\u00edan sido mejor si hubieran confiado ambos el en el otro. Si se hubiera mantenido la DUI aplazada y se hubieran convocado elecciones. Y si tampoco hubiera habido el 155. El problema es que nadie se fiaba del otro. El gobierno espa\u00f1ol pens\u00f3 que la DUI, aunque el Senado frenara el 155, seguir\u00eda adelante. Y el gobierno catal\u00e1n pens\u00f3 que aunque suspendiera la DUI, el 155 seguir\u00eda adelante igualmente. El peor escenario para los dos. Contra el miedo de perder completamente frente al otro tomaron el atajo y llegaron a una situaci\u00f3n que ambos quer\u00edan evitar.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 votar\u00eda en un refer\u00e9ndum Josep M. Colomer?<\/p>\n
– Lo he dicho m\u00e1s veces: si hubiera un refer\u00e9ndum como en Escocia… A m\u00ed, me han invitado al parlamento de Escocia a hablar. Y all\u00ed conoc\u00ed a Salmond personalmente. Aquel proyecto era un refer\u00e9ndum pactado con el parlamento brit\u00e1nico. Y el plan de Salmond era negociar con la UE que Escocia formara parte de la Uni\u00f3n Europea en un plazo de dos a\u00f1os. Y, mientras tanto, esperar dentro Gran Breta\u00f1a. No salir de Gran Breta\u00f1a hasta que no entrara en la UE. Est\u00e1 escrito. No estar\u00edan nunca fuera de Europa. Si se hiciera un refer\u00e9ndum como \u00e9ste en Catalu\u00f1a, yo votar\u00eda que s\u00ed. No tengo ning\u00fan problema en decirlo. Con un refer\u00e9ndum pactado y legal. Ahora, personalmente, creo que ning\u00fan gobierno espa\u00f1ol lo aceptar\u00e1 nunca. En un refer\u00e9ndum pactado saldr\u00eda el s\u00ed, y lo saben. Lo perciben. A diferencia de Escocia. Y, por tanto, ning\u00fan gobierno lo aceptar\u00e1 nunca. Y, por tanto, esta hip\u00f3tesis no es viable. La \u00fanica de viable es que se encargara Europa. Que fuera la UE quien pactara el refer\u00e9ndum. Sin este pacto, yo lo veo inviable. Pero en fin, aunque pas\u00f3 a Montenegro. El se\u00f1or Solana fue el encargado de organizar el refer\u00e9ndum de independencia de Montenegro. Solana, a quien conozco, y que est\u00e1 por aqu\u00ed, en Washington.<\/p>\n
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– Ah, pues preg\u00fantele si organizar\u00eda un refer\u00e9ndum de independencia en Catalu\u00f1a.<\/p>\n
– Ya le aseguro que se lo preguntar\u00e9. Yo, lo que quiero decir, es que no es impensable, no es imposible algo as\u00ed. Quiz\u00e1 en este momento no, con el Brexit, pero con una Europa m\u00e1s asentada no ser\u00eda imposible. Yo, la \u00fanica hip\u00f3tesis que veo viable es esta.<\/p>\n
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– Y mientras el refer\u00e9ndum pactado v\u00eda Europa no llega, \u00bfqu\u00e9 hace el se\u00f1or Colomer? \u00bfVotar a la CUP?<\/p>\n
– \u00a1Haha! Ni mis m\u00e1s pr\u00f3ximos han sabido qu\u00e9 voto. Encuentro dif\u00edcil mantener la mirada abiertamente cr\u00edtica y a la vez ser partidista. Pero vamos, yo les he votado a casi todos.<\/p>\n
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– Le hac\u00eda de la \u00f3rbita socialista. \u00bfPuede ser?<\/p>\n
– He recibido ofertas de ser pol\u00edtico profesional de casi todos los partidos pol\u00edticos.<\/p>\n
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– \u00bfLo lograr\u00e1 el independentismo?<\/p>\n
– Por la v\u00eda unilateral, no hay ninguna salida. La \u00fanica v\u00eda es multilateral. Con un acuerdo con la UE y el Estado espa\u00f1ol. La UE deber\u00eda ponerlo en marcha.<\/p>\n
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