Cathal MacSwiney Brugha es profesor em\u00e9rito de la Facultad de Empresariales de la University College Dublin. Tambi\u00e9n es el presidente del Analytics Society de Irlanda. El nieto de dos l\u00edderes de la independencia de Irlanda propone una campa\u00f1a de concienciaci\u00f3n europea sobre Catalu\u00f1a.<\/p>\n
Sus dos abuelos lo conectan con la historia de Irlanda. El abuelo paterno, Cathal Brugha, fue el primer presidente del parlamento irland\u00e9s despu\u00e9s de haber tenido un papel muy importante en la Revuelta de Pascua. El abuelo materno, Terence MacSwiney, era alcalde de Cork durante la guerra de la independencia y fue detenido despu\u00e9s de haber reclamado a los brit\u00e1nicos que regresaran a su pa\u00eds. Hizo una huelga de hambre que se convirti\u00f3 en un gran problema para las autoridades brit\u00e1nicas. La huelga de hambre le llev\u00f3 a la muerte y las repercusiones internacionales que tuvo aquel hecho obligaron finalmente al gobierno brit\u00e1nico a aceptar sentarse en la mesa de negociaciones.<\/p>\n
Cathal MacSwiney Brugha, su nieto, estar\u00e1 hoy en Girona y en esta entrevista dibuja paralelismos entre Irlanda y Catalu\u00f1a, se muestra optimista sobre el camino que construye el pueblo catal\u00e1n y propone activar una campa\u00f1a de concienciaci\u00f3n europea sobre el caso catal\u00e1n .<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 le trae a Catalu\u00f1a esta vez?<\/p>\n
– Veo que Catalu\u00f1a ha ganado la batalla de los argumentos, pero ahora necesita ayuda para ejercer la autodeterminaci\u00f3n. Esta ayuda puede provenir de la gente de Europa. No de los niveles m\u00e1s altos, del consejo de primeros ministros, porque no ven por debajo de su nivel. Yo veo a Europa como una familia de familias. Si un hermano mayor acosa a una hermana peque\u00f1a, los primos deben ayudarle. En Irlanda somos vuestros primos, nos gusta y admiramos mucho la gente de Catalu\u00f1a. Por eso estamos aqu\u00ed. Queremos promover una campa\u00f1a ‘Europe Cares’ (‘A Europa le importa’). No estamos solos. Mikko Karn, diputado finland\u00e9s, tambi\u00e9n es muy activo. Habr\u00eda que difundir la campa\u00f1a en todo el continente.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 paralelos podemos encontrar entre la situaci\u00f3n actual en Catalu\u00f1a y las elecciones irlandesas diciembre de 1918?<\/p>\n
– Hay muchos e importantes paralelismos. Las elecciones irlandesas de diciembre de 1918 fueron un punto de inflexi\u00f3n. Londres ya no pod\u00eda reclamar que los irlandeses apoyaran la pol\u00edtica brit\u00e1nica en Irlanda. El motivo fue el uso ego\u00edsta de j\u00f3venes irlandeses en una guerra colonizadora entre Gran Breta\u00f1a y Alemania. El apoyo de muchos catalanes a los partidos que defienden la autodeterminaci\u00f3n hace prever que los cambios no tardar\u00e1n en llegar.<\/p>\n
<\/p>\n
– Su abuelo, Terence MacSwiney, alcalde de Cork, fue detenido porque defend\u00eda la independencia y muri\u00f3 tras una huelga de hambre. \u00bfActualmente defender\u00eda medidas radicales de desobediencia civil?<\/p>\n
– Antes de la huelga de hambre de MacSwiney, muchas mujeres sufragistas hab\u00edan hecho huelgas de hambre en Inglaterra para defender sus derechos. Era una lucha an\u00f3nima porque la derecha controlaba los medios de comunicaci\u00f3n. Las obligaban a comer con gran brutalidad. MacSwiney y sus colegas de todo el mundo utilizaron los medios de comunicaci\u00f3n internacionales para hacer campa\u00f1a y para promover la independencia irlandesa. Esto, y el hecho de que fuera alcalde de la segunda ciudad de Irlanda, Cork, y que fuera un miembro electo del D\u00e1il, nuestro parlamento, hizo que Gran Breta\u00f1a se lo pensara un poco y no forzara su alimentaci\u00f3n ni lo tratara con brutalidad. MacSwiney gan\u00f3 la batalla del relato, tambi\u00e9n en Inglaterra. \u00a1Incluso su rey, Jorge V, defendi\u00f3 la liberaci\u00f3n de MacSwiney!<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfMedidas de este tipo podr\u00edan ayudar al movimiento independentista de Catalu\u00f1a?<\/p>\n
– Las medidas radicales de desobediencia civil pueden ser contraproducentes. Pueden dar a Madrid la excusa para utilizar a\u00fan m\u00e1s brutalidad. Catalu\u00f1a ya ha conseguido la victoria moral. Ahora los de Madrid son los salvajes. Es necesario elegir bien el terreno de juego. Hay que asegurarse de que el Estado espa\u00f1ol siga siendo visto como el bando incivilizado y Catalu\u00f1a sea el pueblo orgulloso, fuerte, maduro y civilizado. La cita m\u00e1s famosa de MacSwiney es: ‘Los que conquistan no son los que m\u00e1s pueden infligir, sino los que m\u00e1s pueden resistir’.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 sensaci\u00f3n tiene, al ver c\u00f3mo un siglo m\u00e1s tarde hay dirigentes independentistas catalanes tambi\u00e9n en prisi\u00f3n o en el exilio?<\/p>\n
– El encarcelamiento de los dirigentes independentistas catalanes es una jugada est\u00fapida y una se\u00f1al de que Madrid pierde. Es muy visible en toda Europa y hace tomar conciencia a todas las personas decentes. Terence MacSwiney pas\u00f3 m\u00e1s tiempo en prisi\u00f3n que fuera.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfHay l\u00edneas rojas que una democracia moderna debe respetar o la integridad territorial es un valor supremo?<\/p>\n
– La lucha es siempre entre el poder y la gente, las normas y la conciencia, la tierra y la gente que vive en ella. El mundo madura y avanza hacia una \u00e9poca en que se tendr\u00e1n m\u00e1s en cuenta las preocupaciones de la gente. La integridad territorial siempre tendr\u00e1 un valor, pero la idea de que es un ‘valor supremo’ ya no se mantendr\u00e1, sobre todo si se utiliza para justificarla el hacer da\u00f1o a la gente.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 importancia tiene la solidaridad en estas situaciones?<\/p>\n
– Cuando hay un mal comportamiento, ya sean ni\u00f1os en un patio como pa\u00edses que act\u00faan como ni\u00f1os, los sensibles, maduros, constructivos y buenos deben trabajar juntos por la paz y la armon\u00eda. La solidaridad es clave. Los acosadores siempre son cobardes. S\u00f3lo participan en batallas desiguales. Pero la solidaridad siempre se acaba imponiendo.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfEspera que la UE o los estados m\u00e1s poderosos pidan seriamente o incluso obliguen al gobierno espa\u00f1ol a dialogar y negociar con Catalu\u00f1a?<\/p>\n
– S\u00ed, lo espero. Me gustar\u00eda que pasara esto. Desgraciadamente, los que tienden a hacer pol\u00edtica en circunstancias normales son las personas equivocadas, las m\u00e1s poco adecuadas para estar en el gobierno. Les gusta dominar y tienden a no preocuparse por los dem\u00e1s. En general, los grandes l\u00edderes europeos ser\u00e1n los \u00faltimos de ayudar a resolver su disputa con Espa\u00f1a. Se ven a s\u00ed mismos en reuniones con el primer ministro espa\u00f1ol y simpatizan con sus ‘dificultades internas’; incluso pueden ver paralelismos con sus ‘dificultades internas’ propias.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfEl poder de los estados no tiene l\u00edmites?<\/p>\n
– Alg\u00fan d\u00eda, una Europa madura dividir\u00e1 la gobernanza en cuatro niveles: la Uni\u00f3n Europea, los estados, las regiones y los municipios. La aparici\u00f3n de la gobernanza regional significar\u00e1 que los estados perder\u00e1n poder. No podemos esperar que los estados dejen el poder solos. Debemos apelar a la gente de todas las regiones europeas para apoyar este movimiento. Ellos responder\u00e1n. La historia est\u00e1 llena de hechos excepcionales surgidos del conflicto entre poderes. Si la historia fuera diferente, Catalu\u00f1a ya ser\u00eda un Estado, pero no podemos volver atr\u00e1s. Los estados van perdiendo importancia y las regiones la van ganando. En Europa, Catalu\u00f1a va por delante para avanzar hacia una sociedad madura, donde la gente dirija sus asuntos. El tiempo de los Estados que se imponen a las regiones se va acabando. En todo el mundo, el poder estatal excesivo se asocia con decisiones est\u00fapidas y corrupci\u00f3n financera.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfCatalu\u00f1a puede aprender alguna lecci\u00f3n de la experiencia irlandesa o son \u00e9pocas y circunstancias demasiado diferentes?<\/p>\n
– Por supuesto, Catalu\u00f1a puede aprender de la experiencia irlandesa. En general, los que escriben la historia y explican qu\u00e9 pasa son de derechas. De este modo, la historia se desvirt\u00faa y las lecciones para el futuro se pierden. Los dirigentes irlandeses eran personas muy espirituales, solidarias e inteligentes. En el otro bando, los l\u00edderes brit\u00e1nicos eran unos chulos con af\u00e1n de poder, intolerantes y ego\u00edstas, en el \u00e1mbito pol\u00edtico y a menudo tambi\u00e9n en el personal; y muchos, adem\u00e1s, eran unos corruptos. No dar\u00e9 nombres. Pero son elogiados por la historia de sus pa\u00edses, porque durante breves periodos sirvieron bien a sus estados. No veo que en Catalu\u00f1a los tiempos y las circunstancias sean muy diferentes. Catalu\u00f1a ha de mantener el rumbo, la frescura, actuar con prudencia y no entrar en conflictos equivocados, que la alejar\u00edan del camino acertado. Catalu\u00f1a no ha cometido errores. Catalu\u00f1a ha mantenido el apoyo de su gente. Catalu\u00f1a es razonable. El problema es c\u00f3mo dar el siguiente paso…<\/p>\n
<\/p>\n
– Si la gente se mantiene unida y resiste la represi\u00f3n espa\u00f1ola, \u00bfcree que veremos una Rep\u00fablica Catalana independiente? \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s hace falta?<\/p>\n
– El error es pensar en Europa como un grupo de rep\u00fablicas independientes. Antes los estados ten\u00edan el cien por cien del poder. En el futuro, la Uni\u00f3n Europea, los estados, las regiones y los entes locales se repartir\u00e1n este cien por cien, tantos a tantos. Las rep\u00fablicas independientes son cosa del pasado. El problema de Madrid es que no ven esto. El problema de Catalu\u00f1a es que Madrid le culpa de su sensaci\u00f3n de p\u00e9rdida de poder, un poder que ya hab\u00eda desaparecido. Dentro de cien a\u00f1os, la derecha madrile\u00f1a a\u00fan culpar\u00e1 a Catalu\u00f1a. Pero la mayor\u00eda de la gente, en Espa\u00f1a y en Europa, se lo agradecer\u00e1. El mayor desaf\u00edo es mantener a tu gente unida mientras se avanza hacia una nueva situaci\u00f3n. Te vas moviendo r\u00e1pidamente en la direcci\u00f3n correcta, pero por un camino que todav\u00eda no se ha construido. Este camino lo construyes t\u00fa.<\/p>\n
<\/p>\n
– \u00bfEspa\u00f1a no tiene en absoluto inter\u00e9s en la construcci\u00f3n…<\/p>\n
– Cuando en Irlanda lo hicimos, hace un siglo, Gran Breta\u00f1a era el imperio m\u00e1s poderoso del planeta. Las acciones de alguna gente, como Terence MacSwiney, hicieron un peque\u00f1o desgarro en la vela del gran barco Britannia. A\u00fan hoy pierde poder y, sin embargo, mantiene sus delirios de grandeza. Ahora perjudica su futuro con el Brexit, y de paso tambi\u00e9n perjudica a Irlanda. El Brexit arruinar\u00e1 a Irlanda del Norte. A los pol\u00edticos del Brexit no les importan nada tres regiones: Irlanda del Norte, Escocia y el norte de Inglaterra. S\u00f3lo les preocupa Londres y su poder. Es dif\u00edcil para Catalu\u00f1a, pero hay que mantenerse atento y actuar con inteligencia. La clave del futuro no son las normas, sino el respeto. No las leyes de las instituciones, sino la atenci\u00f3n a las personas.<\/p>\n
<\/p>\n
– Gracias por su tiempo. \u00bfDesea a\u00f1adir algo?<\/p>\n
– Estoy aqu\u00ed porque creo que a Europa le importa Catalu\u00f1a. No necesariamente a los pol\u00edticos de primer nivel de la Uni\u00f3n Europea ni a los estados, sino a los ciudadanos de Europa. Gracias a VilaWeb, a sus amigos y aliados, a las redes sociales, sobre todo gracias a los j\u00f3venes, pueden construir este nuevo camino. Europa se lo agradecer\u00e1. Para Madrid puede ser doloroso durante mucho tiempo. Pero a la larga los ciudadanos de Espa\u00f1a tambi\u00e9n estar\u00e1n agradecidos a Catalu\u00f1a. A sus lectores no es necesario que les explique el motivo.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Cathal MacSwiney Brugha es profesor em\u00e9rito de la Facultad de Empresariales de la University College Dublin. Tambi\u00e9n es el presidente del Analytics Society de Irlanda. El nieto de dos l\u00edderes de la independencia de Irlanda propone una campa\u00f1a de concienciaci\u00f3n europea sobre Catalu\u00f1a. Sus dos abuelos lo conectan con la historia de Irlanda. El abuelo […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":40006,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-40005","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n