{"id":39872,"date":"2018-06-28T09:54:05","date_gmt":"2018-06-28T08:54:05","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=39872"},"modified":"2018-06-28T09:54:05","modified_gmt":"2018-06-28T08:54:05","slug":"toni-comin-erc-empujo-mas-que-nadie-para-hacer-la-declaracion-de-independencia-y-ahora-debe-ser-consecuente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/toni-comin-erc-empujo-mas-que-nadie-para-hacer-la-declaracion-de-independencia-y-ahora-debe-ser-consecuente\/","title":{"rendered":"Toni Com\u00edn: ERC empuj\u00f3 m\u00e1s que nadie para hacer la declaraci\u00f3n de independencia y ahora debe ser consecuente&#8217;"},"content":{"rendered":"<p>Entrevista al diputado en el Parlamento de Catalu\u00f1a, consejero de Sanidad en el exilio<\/p>\n<p>Toni Com\u00edn (1971) es uno de los pol\u00edticos exiliados. Ahora est\u00e1 en Lovaina, a veinte minutos de Bruselas. Consejero de Sanidad, actualmente diputado en el Parlamento de Catalu\u00f1a por ERC, recibe a VilaWeb en la iglesia de Saint Jean Baptiste au B\u00e9guinage, en Bruselas. Esta iglesia, como los Comin, tiene una historia de fuerte compromiso social, y actualmente se puede ver la exposici\u00f3n &#8217;55 urnas por la libertad&#8217;. Por eso en la puerta tambi\u00e9n encontramos al consejero de Cultura Llu\u00eds Puig y otros catalanes de paso por la ciudad. Com\u00edn tiene cosas que decir sobre la estrategia independentista, y en esta intensa entrevista explica por qu\u00e9 cree que es un error la estrategia de frenar, por qu\u00e9 no toca un nuevo tripartito y por qu\u00e9 centrar la estrategia a ensanchar la base se debe hacer cient\u00edficamente y no como una excusa. Finalmente, habla de su relaci\u00f3n con Oriol Junqueras. Asimismo, nos comenta que lee la biograf\u00eda de Nelson Mandela &#8216;firmada por Mandela mismo, y c\u00f3mo tambi\u00e9n me han dicho que hace Ra\u00fcl Romeva&#8217;.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfC\u00f3mo ve el independentismo, hoy?<\/p>\n<p>&#8211; En el independentismo de hoy, veo tres actitudes. Primera, la de la gente que en octubre dec\u00eda que la DUI era demasiado arriesgada, que no nos la pod\u00edamos permitir, y ten\u00edamos que hacer elecciones porque no \u00e9ramos suficiente gente para resistir el embate represivo del Estado si hac\u00edamos la declaraci\u00f3n. Ahora, medio a\u00f1o despu\u00e9s, dicen lo mismo. No somos lo bastante y tenemos que ampliar la base. Esta no es mi posici\u00f3n, pero la encuentro pol\u00edticamente coherente y leg\u00edtima. Una segunda posici\u00f3n es la de los que, a pesar de ser conscientes de los riesgos pol\u00edticos y personales que implicaba el mes de octubre, dijimos: &#8216;Vamos adelante. Hacemos la declaraci\u00f3n de independencia. Asumimos el mandato del 1-O&#8217;. Y medio a\u00f1o despu\u00e9s exigimos ser consecuentes con aquella declaraci\u00f3n. Por una raz\u00f3n pol\u00edtica y por una raz\u00f3n moral. Yo hoy me identifico con esta posici\u00f3n. Y finalmente tenemos la tercera posici\u00f3n, la de quienes empujaron como nadie a favor de la declaraci\u00f3n el 25, 26 el 27 de octubre. Gente que dec\u00eda &#8216;declaraci\u00f3n, declaraci\u00f3n, declaraci\u00f3n&#8217;. Y al cabo de unos cuantos meses aparecen ahora con el relato de que no somos los suficies para hacer la independencia. Y eso me inquieta mucho. Creo que deber\u00edamos pedirles una cierta reflexi\u00f3n. Si no somos suficientes para hacer la independencia en marzo, tampoco lo \u00e9ramos el mes de octubre. \u00bfPor qu\u00e9 exigieron, pues, la declaraci\u00f3n fuera como fuera y se negaron en redondo a hacer elecciones, si pensaban que no \u00e9ramos bastante gente?<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Se coloca en la segunda postura. Habla de raz\u00f3n moral y raz\u00f3n pol\u00edtica. \u00bfLo puede explicar?<\/p>\n<p>&#8211; La raz\u00f3n pol\u00edtica es que los que defendimos la declaraci\u00f3n ahora tenemos el deber pol\u00edtico de defenderla sinceramente, en serio, de verdad, no de manera cosm\u00e9tica, sin subterfugios, por el Consejo de la Rep\u00fablica, y cre\u00e9rnoslo. Y por el proceso constituyente. Y por todo lo que pueda dar continuidad a la declaraci\u00f3n. Con coherencia. Porque fue una decisi\u00f3n demasiado grande para desdecirse a los cuatro d\u00edas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfY la raz\u00f3n moral?<\/p>\n<p>&#8211; La declaraci\u00f3n causaba muchas v\u00edctimas. Hablo de madres, hijos y parejas. Hablo de sufrimiento humano. Por respeto a todo este sufrimiento, reclamo coherencia con una decisi\u00f3n que ya sab\u00edamos que tendr\u00eda estos costes. No podemos re\u00edrnos del sacrificio de algunas personas. Si hacer la declaraci\u00f3n deb\u00eda causado tanto sufrimiento -un sufrimiento evitable, pero que por coherencia con el mandato del primero de octubre decidimos de no evitarlos ahora no me parece \u00e9ticamente aceptable de desentendernos de aquella decisi\u00f3n y defender recuperaci\u00f3n de las instituciones auton\u00f3micas y nada m\u00e1s. Si el \u00fanico objetivo era preservar las instituciones, entonces ten\u00edamos que haber hecho elecciones: as\u00ed habr\u00eda sido muy probable que no las hubi\u00e9ramos perdidas, las instituciones, y sobre todo nos habr\u00edamos ahorrado todo el sufrimiento derivado de la represi\u00f3n posterior al 27-O.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Y ahora cu\u00e9nteme la tercera posici\u00f3n, por favor.<\/p>\n<p>&#8211; Es lo que acabo de decir. La tercera posici\u00f3n ser\u00eda la de quienes en octubre miraban a los que ten\u00edan dudas de hacer la declaraci\u00f3n como si fueran presuntos traidores, aunque simplemente se\u00f1alaban los riesgos de salir adelante. Y resulta que medio a\u00f1o despu\u00e9s salen diciendo que ahora no somos suficientes. Pues miren, haberlo pensado antes. Son los que ahora dicen &#8216;necesitamos m\u00e1s a\u00f1os, necesitamos m\u00e1s tiempo, recuperemos el derecho de decidir, no tenemos fuerzas para la unilateralidad&#8217;, pero en cambio en octubre empujaron para hacer la declaraci\u00f3n, fuera como fuera. Esta posici\u00f3n me cuesta entender, de verdad. Si creen que en octubre se equivocaron, si piensan que hacer la declaraci\u00f3n tal como ellos quer\u00edan fue un error, entonces la \u00fanica opci\u00f3n pol\u00edticamente responsable es reconocerlo y decirlo expl\u00edcitamente. Abiertamente. Y asumir el error. Todo el mundo puede equivocarse, todo el mundo puede cambiar de opini\u00f3n seg\u00fan c\u00f3mo evolucionan los hechos. Cualquiera puede rectificar, faltar\u00eda m\u00e1s. Pero cuando una decisi\u00f3n tiene tantos costes, si los partidarios de aquella decisi\u00f3n despu\u00e9s acaban llegando a la conclusi\u00f3n de que en realidad no era el momento, que en realidad necesitamos unos a\u00f1os de calma&#8230; entonces hay que hacerse responsable de las consecuencias de este error. Si la declaraci\u00f3n fue un acierto, las consecuencias que tiene no son menos dram\u00e1ticas, pero son necesarias y, por tanto, tienen un sentido. Pero si alguien cree que la declaraci\u00f3n fue un error, entonces mejor no haberlo cometido y haber evitado los costes -personales, sociales y pol\u00edticos-. Y cuando alguien se considera responsable de un sufrimiento innecesario, es normal esperar que act\u00fae en consecuencia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Dentro de pocos d\u00edas, ponencia de ERC. \u00bfQu\u00e9 espera de ella?<\/p>\n<p>&#8211; Me la quiero leer y estudiar a fondo para dar mi opini\u00f3n. Lo que har\u00e9 estos d\u00edas. Intentar\u00e9 expresar mi reflexi\u00f3n y hacer mis aportaciones con voluntad constructiva. Dar mi opini\u00f3n.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfY c\u00f3mo ve ERC?<\/p>\n<p>&#8211; Tengo un di\u00e1logo permanente con ella. Aunque es muy dif\u00edcil participar en la vida org\u00e1nica. Ha sido misi\u00f3n imposible, pr\u00e1cticamente. Me hubiera gustado estar m\u00e1s presente en el debate interno. Debemos ser respetuosos porque la situaci\u00f3n hace que los liderazgos en ERC sean muy dif\u00edciles: el presidente en la c\u00e1rcel y la secretaria general en el exilio. Esto lo hace todo muy complicado, sin duda. Observo, si acaso, que ha habido gente a la que ha costado entender el relato de ERC de estos \u00faltimos meses. No es tanto que a m\u00ed me guste o no me guste este relato, sino que me preocupa. Hay gente que no lo entiende. Ser\u00eda normal que la gente independentista y de centro-izquierda estuviera perfectamente alineada con el discurso del partido que representa el independentismo de centro-izquierda. Y eso no pasa siempre. Simplemente constato un hecho. Probablemente tiene m\u00e1s que ver con determinadas declaraciones personales que con alguna posici\u00f3n oficial. Pero s\u00ed he encontrado gente inequ\u00edvocamente independentista y de izquierdas bastante desorientada cuando escucha determinadas cosas. En la medida en que ERC empuj\u00f3 m\u00e1s que nadie para hacer la declaraci\u00f3n de independencia, ahora creo que debe ser consecuente con aquella decisi\u00f3n. Creo que muchos queremos, y mucha gente dentro ERC tambi\u00e9n, que seamos consecuentes con aquella decisi\u00f3n. Por lo tanto, como dec\u00eda antes: m\u00e1ximo compromiso con el Consejo de la Rep\u00fablica, m\u00e1ximo compromiso con el proceso constituyente, m\u00e1ximo compromiso con la restituci\u00f3n.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfC\u00f3mo ver\u00eda, ahora, un tripartito con los comunes y el PSC?<\/p>\n<p>&#8211; Me parece que en este momento no toca. Ahora no toca. Ahora toca unidad republicana. Setenta diputados. Todo esto que hemos hecho hasta ahora es demasiado serio para dejarlo estar. Ahora, si los otros partidos de izquierdas asumen lo que ahora mismo podr\u00edamos considerar los dos postulados democr\u00e1ticos b\u00e1sicos, a saber: la anulaci\u00f3n de causa penal contra los l\u00edderes pol\u00edticos y sociales y el reconocimiento del derecho de autodeterminaci\u00f3n, entonces nos podremos entender perfectamente con ellos. E ir juntos hasta muy lejos.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Tenemos que ampliar la base. \u00bfQu\u00e9 opina de esta expresi\u00f3n?<\/p>\n<p>&#8211; Ampliar la base no es ninguna llave m\u00e1gica que abrir\u00e1 la puerta de la independencia. No bastar\u00e1 ser m\u00e1s. Tenemos que estar dispuestos a hacer m\u00e1s. Y esto -como todo, de hecho- lo deber\u00edamos pensar de la manera m\u00e1s cient\u00edfica posible. Y no partiendo del voluntarismo. Pregunt\u00e9monos, por ejemplo, si se ampl\u00eda la base con el cambio demogr\u00e1fico. Y a qu\u00e9 velocidad. Es algo que los que pensamos sobre la estrategia pol\u00edtica tenemos que hacer con el apoyo de los cient\u00edficos sociales: polit\u00f3logos, soci\u00f3logos y dem\u00f3grafos. Porque, probablemente, es verdad que entran en el censo m\u00e1s independentistas que unionistas. Y se van m\u00e1s unionistas que independentistas. La demograf\u00eda ampl\u00eda la base, s\u00ed. Pero debemos saber a qu\u00e9 velocidad. Y ahora mismo no s\u00e9 si lo sabemos de manera lo bastante precisa.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfSe ampl\u00eda la base con pol\u00edticas sociales?<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfTenemos que hacer pol\u00edticas sectoriales para ampliar la base? No. Las tenemos que hacer porque somos de izquierdas. O, dicho de otro modo, porque somos partidarios de la justicia social. Pero no est\u00e1 nada claro que las pol\u00edticas sociales, ahora mismo, en Catalu\u00f1a sirvan para ampliar la base. Una gran parte de la gente el 21-D vot\u00f3 de manera muy emocional. Y el relato de las pol\u00edticas sociales apela m\u00e1s bien a la raz\u00f3n, no a la emoci\u00f3n. Esto lo explic\u00f3 muy bien Lakoff. En conclusi\u00f3n, no creemos que el hecho de tener el gobierno y hacer pol\u00edticas sociales -\u00bfcon qu\u00e9 presupuesto, por cierto? &#8211; nos permitir\u00e1 ampliar la base de manera acelerada. No caigamos en un relato ingenuo que dice: &#8216;Gobernemos, hagamos pol\u00edticas sociales; as\u00ed, seguro que ampliamos la base, pasamos del 50%, y entonces s\u00f3lo por el hecho de ser m\u00e1s del 50% conseguiremos la independencia&#8217;. Es un relato que no se sostiene.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfTiene alguna experiencia de eso que dice?<\/p>\n<p>&#8211; Una de las primeras decisiones que tom\u00e9 como consejero de Sanidad fue ampliar el hospital de Viladecans. Era de justicia. Era el \u00fanico hospital con cuatro camas de toda Catalu\u00f1a. \u00bfEste hospital har\u00e1 que acabe ganando el independentismo en el Baix Llobregat Sur? Ojal\u00e1, pero el 21-D en Viladecans gan\u00f3 Ciudadanos.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfHa podido hablar con Marta Rovira y Oriol Junqueras en estos meses?<\/p>\n<p>&#8211; Con Oriol Junqueras por carta. Y con Marta Rovira hemos hablado de manera habitual desde que estoy en el exilio.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfCon Oriol Junqueras, qu\u00e9 relaci\u00f3n le ha quedado?<\/p>\n<p>&#8211; Yo le quiero mucho. Para m\u00ed es un amigo. El d\u00eda que lo metieron en la c\u00e1rcel mi hija dec\u00eda: &#8216;\u00a1El padre del Lucas est\u00e1 en prisi\u00f3n, el padre del Lucas est\u00e1 en la c\u00e1rcel!&#8217; Impresionad\u00edsima. Mi carta a Oriol era una carta de amigo a amigo, no era una carta para hablar de pol\u00edtica. No hay nada que desee m\u00e1s que verlo fuera y darle un abrazo. Y si pol\u00edticamente ahora hay diferencias entre nosotros, que no se las sabr\u00eda decir, no ser\u00eda la primera vez que las hemos tenido. Justamente, cuando nos conocimos, \u00e9l ya encabezaba ERC y si le interes\u00f3 algo de m\u00ed es que soy una persona con una cierta autonom\u00eda de pensamiento. Yo no soy de obediencias ciegas. No lo he sido ni lo ser\u00e9 nunca. Y, por tanto, cuando estoy de acuerdo, estoy de acuerdo. Y si no, no. Yo doy siempre mi parecer. Siempre hemos tenido un di\u00e1logo franco y directo. Con m\u00e1xima lealtad, claro. Lo cual quiere decir asumir las decisiones del colectivo que representas, aunque a veces no coincidan al 100% con las tuyas. Ahora, todo esto era mucho m\u00e1s f\u00e1cil cuando ambos est\u00e1bamos en plena y completa libertad. Con la c\u00e1rcel y el exilio todo es mucho m\u00e1s complicado, claro. Y cuando el otro est\u00e1 en la c\u00e1rcel las eventuales discrepancias hacen sufrir mucho m\u00e1s, esto tambi\u00e9n es verdad.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Junqueras quiere ampliar la base antes que nada.<\/p>\n<p>&#8211; Y yo tambi\u00e9n. Pero yo digo que para ampliar la base lo tenemos que enfocar de una manera cient\u00edfica. Justamente porque es tan importante, tenemos que afrontar este objetivo de manera cient\u00edfica.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfLe parece bien la lista unitaria en Barcelona?<\/p>\n<p>&#8211; Me parece muy estimulante que haya este debate ahora mismo, este debate que impulsa Ferran Mascarell, que impulsa Jordi Graupera. Pero perm\u00edtanme una reflexi\u00f3n al margen del caso de Barcelona y de las municipales. Creo que, en cuanto al combate pol\u00edtico contra un Estado tan autoritario como el espa\u00f1ol, los partidarios de la independencia ahora mismo necesitamos a toda costa unidad de acci\u00f3n. Estoy completamente seguro. Ahora voy a hacer una comparaci\u00f3n muy extrema y forzada. Pero muy pedag\u00f3gica. Francia e Inglaterra estuvieron doscientos a\u00f1os disput\u00e1ndose la hegemon\u00eda del continente. Pero el d\u00eda en que tuvieron en frente un adversario como Hitler se convirtieron en aliados. Y durante la Segunda Guerra Mundial pr\u00e1cticamente unificaron sus estados mayores. Pues hombre, cuando tienes por delante un combate tan dram\u00e1tico como el nuestro, que a la postre es un combate no s\u00f3lo por la Rep\u00fablica sino por la democracia y los derechos civiles, no tiene sentido gastar energ\u00edas en una guerra soterrada con los que se supone que son tus aliados.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfY c\u00f3mo ve a los comunes?<\/p>\n<p>&#8211; Los comunes no asumen con toda la profundidad y coherencia que ser\u00edan necesarias la herencia del PSUC. Es mi humilde opini\u00f3n, sea dicho con todo el respeto. El PSUC fue el gran partido de la lucha por la democracia. Ahora que las brasas no del todo apagadas del fuego del franquismo se han vuelto a encender&#8230; hombre, yo creo que la denuncia de la regresi\u00f3n autoritaria por parte de los comunes deber\u00eda ser mucho m\u00e1s contundente. Ahora mismo les dir\u00eda esto: &#8216;\u00bfNo es verdad que ellos siempre han denunciado que no hay derecho a utilizar el eje nacional para tapar el eje social?&#8217; Pues no hay derecho, a\u00fan menos, a utilizar el eje social para tapar el eje democr\u00e1tico. Y en el eje democr\u00e1tico tambi\u00e9n hay una l\u00ednea que va de la derecha a la izquierda. En la derecha tenemos los que impulsan o justifican la represi\u00f3n: el PP, Cs y en buena medida el PSC. Y en la izquierda est\u00e1n todos los que sufren m\u00e1s directamente la represi\u00f3n: ERC, Juntos por Catalu\u00f1a, la CUP, \u00d2mnium, ANC&#8230; \u00bfY los comunes donde est\u00e1n? \u00bfEn el centro? \u00bfAhora resulta que en este eje democr\u00e1tico se comportan como un partido de centro, no sea que se perdieran votos hacia el PSC o hacia Cs? \u00bfEs eso? Hombre, les exijo que est\u00e9n en la izquierda y que digan claramente a los electores a los que se dirigen que para ellos ser unionista y espa\u00f1olista es por completo leg\u00edtimo, pero tener tics pol\u00edticos franquistas no lo es -y meter en la c\u00e1rcel a alguien por su acci\u00f3n pol\u00edtica pac\u00edfica es una herencia del franquismo.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfUnilateralidad, o no?<\/p>\n<p>&#8211; Lo he dicho siempre. La soluci\u00f3n realmente estable en todo este largo conflicto -que hace m\u00e1s de cien a\u00f1os que dura- es un refer\u00e9ndum pactado. Pero al mismo tiempo este pa\u00eds no se puede estar quieto si el refer\u00e9ndum pactado no llega. Por lo tanto, nosotros seguiremos dispuestos al pacto, pero, si no podemos, tambi\u00e9n continuaremos avanzando para hacer efectivo el mandato del primero de octubre.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; El 27 de octubre los pol\u00edticos independentistas tuvieron miedo de perder el control ante la gente. No ten\u00edan miedo de los muertos, sino de los vivos. Dicho por Manuel Delgado.<\/p>\n<p>&#8211; De entrada, ya le dec\u00eda que no s\u00f3lo tenemos que ser m\u00e1s, sino que tenemos que hacer m\u00e1s. Digo que nosotros ten\u00edamos la percepci\u00f3n de que en aquel momento la correlaci\u00f3n de fuerzas en el interior era desfavorable, y por tanto la ocupaci\u00f3n de las calles no nos habr\u00eda llevado al objetivo. Queremos ser libres, no m\u00e1rtires. Una movilizaci\u00f3n como \u00e9sta necesita condiciones materiales, t\u00e9cnicas y psicol\u00f3gicas y pol\u00edticas que deben prepararse.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Ten\u00edamos &#8216;operaci\u00f3 Castell&#8217; (*) en marcha.<\/p>\n<p>&#8211; Eso no es resistir tres meses con cientos de miles de personas en la calle. Yo creo que la &#8216;operaci\u00f3 Castell&#8217; ante el ej\u00e9rcito espa\u00f1ol no nos llevaba a un lugar muy diferente al lugar donde estamos ahora, pol\u00edticamente hablando. Quiz\u00e1s nos habr\u00eda llevado a un lugar pol\u00edticamente peor, con todo el gobierno en prisi\u00f3n. El exilio es la manera de aguantar la declaraci\u00f3n. Desde fuera. Porque desde dentro la correlaci\u00f3n de fuerzas no nos permit\u00eda aguantarla. Si lo que queremos es un 3-O largo, un 3-O que dure semanas o meses, esto no se hace en un d\u00eda.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Hablemos del Consejo de la Rep\u00fablica. \u00bfSer\u00e1 un gobierno?<\/p>\n<p>&#8211; El Consejo por la Rep\u00fablica deber\u00eda ser, por decirlo metaf\u00f3ricamente, el nuevo estado mayor. En \u00e9l deben estar todos. Partidos, sociedad civil, entidades. Por lo tanto, se ha de definir cuanto antes la estructura institucional. Y se han de concretar las misiones principales: la internacionalizaci\u00f3n, el impulso del proceso constituyente, la relaci\u00f3n con el gobierno del interior, etc. En todo caso, no hablamos del gobierno de una rep\u00fablica virtual, sin territorio, sino del instrumento que nos debe permitir acabar haciendo efectiva la Rep\u00fablica en el territorio de Catalu\u00f1a, es decir, materializar el mandato del primero de octubre.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; Pasemos a B\u00e9lgica. \u00bfCu\u00e1l es su situaci\u00f3n legal?<\/p>\n<p>&#8211; Nosotros ahora mismo somos ciudadanos europeos libres en B\u00e9lgica. Ahora falta que llegue una tercera euroorden. Que estamos seguros de que la vamos a ganar. Esto aparte, el 4 de septiembre hay un juicio civil contra Llarena y ya veremos si Llarena se atreve a venir o no. Ahora, tanto si viene como si no, es probable que haya una sentencia. Y haremos m\u00e1s cosas que ya iremos contando. En el campo judicial hab\u00eda una primera fase que era defensiva: evitar la extradici\u00f3n. Y luego, pasar a la ofensiva. Y la demanda civil es la primera acci\u00f3n de esta fase, pero no es la \u00faltima. No pararemos.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; &#8230; Y aqu\u00ed lo dejo.<\/p>\n<p>&#8211; \u00a1Y aqu\u00ed lo dejo! Boye y yo, por decirlo as\u00ed, ahora mismo somos como una pareja art\u00edstica que no puede estar m\u00e1s cohesionada. Haber encontrado a Gonzalo Boye mediante Jaume Asens, que es la persona que me lo sugiri\u00f3, fue un acierto y una suerte muy grande, porque hace una lectura pol\u00edtica de la estrategia judicial. Poner la estrategia judicial al servicio del objetivo pol\u00edtico es importante. Y no al rev\u00e9s. El entendimiento con Gonzalo es m\u00e1ximo. Hay un contacto permanente. Desde el principio del exilio, yo he estado muy centrado en la estrategia legal y judicial.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&#8211; \u00bfQu\u00e9 podemos esperar del PSOE, usted que los conoce personalmente?<\/p>\n<p>&#8211; Es una de las reflexiones que m\u00e1s he hecho estos meses: el PSOE fall\u00f3 en su gran misi\u00f3n hist\u00f3rica, que era democratizar el Estado espa\u00f1ol. El gran irresponsable de la historia reciente espa\u00f1ola es el felipismo, porque ten\u00eda la responsabilidad de construir una verdadera democracia y ahora es evidente que no lo hizo. Excepto Serra, que s\u00ed hizo los deberes con los militares, si lo desea. El PSOE moderniz\u00f3 la econom\u00eda, abri\u00f3 el pa\u00eds culturalmente, pero en la esfera del Estado y de la pol\u00edtica no hizo los deberes en serio. Ni se desfranquistiz\u00f3 seriamente la c\u00fapula judicial, ni el poder medi\u00e1tico espa\u00f1ol, ni la polic\u00eda, ni cambi\u00f3 la cultura pol\u00edtica de una sociedad, de la que una gran parte ten\u00eda y contin\u00faa teniendo una cultura pol\u00edtica autoritaria. Si no, no pasar\u00eda esto que pasa. En buena parte de Europa alucinan. En Italia y Alemania la democracia vino gracias a un proceso sistem\u00e1tico de ruptura con la dictadura previa. En cambio, la teor\u00eda de la transici\u00f3n espa\u00f1ola dec\u00eda que pod\u00edas hacer una democracia por evoluci\u00f3n casi natural de una dictadura. Y no. No. No es verdad. De los padres de la constituci\u00f3n alemana, de 1949, \u00bfcu\u00e1ntos proced\u00edan del partido nazi? \u00a1Ninguno! Cuando se lo preguntas a los alemanes se hacen cruces. Pues en Espa\u00f1a la mitad m\u00e1s uno ven\u00edan del franquismo. La transici\u00f3n espa\u00f1ola es un fraude. Pensaba hasta ahora que era imperfecta. Ahora digo que en realidad no ha habido transici\u00f3n, porque no se han democratizado algunos elementos b\u00e1sicos del Estado, institucionales, culturales sin los cuales no se puede hablar de estado de derecho. Un pa\u00eds donde la gente piensa que para salvar la unidad se pueden vulnerar los derechos civiles o meter l\u00edderes pol\u00edticos pac\u00edficos en prisi\u00f3n, que ejercer el derecho de manifestaci\u00f3n es un delito de rebeli\u00f3n, como tanta gente piensa, no es una democracia. El problema de fondo es de cultura pol\u00edtica. Y que Albert Rivera, hasta hace cuatro d\u00edas, subiera en las encuestas porque era el que ped\u00eda m\u00e1s ca\u00f1a contra los independentistas, es la m\u00e1xima expresi\u00f3n de este problema. El segundo ejemplo sobre el PSOE es la sentencia del estatuto. La incapacidad del PSOE de Zapatero de evitar lo que P\u00e9rez Royo ha explicado mejor que nadie: un golpe de estado encubierto. La sentencia del estatuto: aquello s\u00ed fue un golpe de estado. Pero blanco, hecho desde el Tribunal Constitucional.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>(*) https:\/\/www.ara.cat\/dossier\/Set-doctubre-hores-canviar-Catalunya_0_2005599556.html<\/p>\n<p>VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista al diputado en el Parlamento de Catalu\u00f1a, consejero de Sanidad en el exilio Toni Com\u00edn (1971) es uno de los pol\u00edticos exiliados. Ahora est\u00e1 en Lovaina, a veinte minutos de Bruselas. 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