Manuel Delgado (Barcelona, 1956) es antrop\u00f3logo y profesor universitario en la Universidad de Barcelona. Fuertemente politizado y militante comunista hace d\u00e9cadas, Delgado ha sido una de las voces m\u00e1s lacerantes del proceso catal\u00e1n. Siempre se ha definido como una persona no independentista que esta en proceso por las oportunidades de mejora social que pod\u00eda ofrecer. Pero en esta entrevista, realizada en su barrio de Barcelona, ??es muy pesimista y muy cr\u00edtico con la situaci\u00f3n actual. De Torra a la CUP, pasando por Pedro S\u00e1nchez y los comunes, Manuel Delgado explica sus contundentes puntos de vista.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n hace, del gobierno S\u00e1nchez?<\/p>\n
– No me ha despertado ning\u00fan inter\u00e9s porque dudo mucho que implique variable alguna para cambiar nada. Es absolutamente insignificante. Excepto como coartada. Coartada porque unos y otros hacen creer que el problema es el PP. Todo consecuencia directa de la perfidia del PP y Rajoy. La coartada perfecta.<\/p>\n
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– \u00a1Debemos echar al PP!<\/p>\n
– Exacto. Si el PP est\u00e1 fuera, se reabre la perspectiva de que es posible una reforma en Espa\u00f1a. Lo que sirve para que los comunes contin\u00faen confiando en este tipo de zanahoria colgada de un palo, ERC considere la viabilidad propuesta por Tard\u00e0 de rehacer un tripartito, y el PDECat vuelva a ser lo que era, es decir, Convergencia. Coartada para que todo vuelva a ser como era antes de este par\u00e9ntesis que algunos pensaron casi de ensue\u00f1o. Ahora se culmina el proceso de desmovilizaci\u00f3n. Se ha de hacer pol\u00edtica por arriba. Lo hacen unos y otros. Y esto ya se ve\u00eda venir. Cuando hubo la declaraci\u00f3n de independencia alguien decidi\u00f3 que la gente volviera a casa. Y ahora vemos las \u00faltimas consecuencias: plegar velas y conformarnos a vindicar el regreso de los secuestrados.<\/p>\n
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– Tesis Cebri\u00e1n. Los encierran en la c\u00e1rcel y dejar\u00e1n de hablar de independencia y hablar\u00e1n de los presos.<\/p>\n
– Claro. Como el elemento central es la liberaci\u00f3n de los rehenes ya tenemos por qu\u00e9 luchar. La perspectiva y el horizonte de la Rep\u00fablica Catalana acabar\u00e1 siendo como una especie de hito similar a la Rep\u00fablica Socialista de la izquierda tradicional. Siempre presente pero, por definici\u00f3n, horizonte inalcanzable. Y, por inalcanzable, justificaci\u00f3n ideal para que nada se mueva.<\/p>\n
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– \u00bfY c\u00f3mo valora el gobierno de Torra?<\/p>\n
– Alguien pens\u00f3 que con su nombramiento algo cambiaba, y que con su declaraci\u00f3n fundacional ser\u00eda rupturista. Pero es clar\u00edsimo que esta perspectiva tambi\u00e9n se ha frustrado de una manera vergonzosa y vergonzante. Han ganado, oye. Y ya est\u00e1. Somos un pueblo derrotado. Una vez m\u00e1s.<\/p>\n
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– \u00bfPara siempre?<\/p>\n
– Podemos contar con lustros, siglos o milenios. Era entonces o nunca. \u00bfT\u00fa crees que dentro de cinco a\u00f1os va a cambiar algo? Estar\u00e1n todos acomodados. Por cierto, \u00bfPuigdemont est\u00e1 vivo o no? Pr\u00e1cticamente ha desaparecido. El nuevo gobierno S\u00e1nchez ha sido estrat\u00e9gico para que Puigdemont se desinflara. La ret\u00f3rica republicana estar\u00e1 vigente por imagen, pero en cambio hoy por hoy la din\u00e1mica para restablecer la expectativa de que lo tuvimos al alcance de la mano no se mantiene. No hay ambiente. No descarto, tampoco, que haya una sorpresa y se pueda restablecer la esperanza. Pero para m\u00ed no est\u00e1 claro que de una manera u otra puedan llevarnos a otro lugar que no sea el restablecimiento de la autonom\u00eda. Que b\u00e1sicamente es la meta que hemos conseguido. Y parece que estamos contentos, t\u00fa. Ahora s\u00f3lo falta rescatar a los presos pol\u00edticos. No veo que se haya planeado volver a contar conmigo, como pe\u00f3n. Como uno de esos que ocupamos las calles y pensamos que eran nuestras. Es clar\u00edsimo que no.<\/p>\n
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– Nadie sabe qu\u00e9 hacer.<\/p>\n
– La clave estuvo siempre en la movilizaci\u00f3n. Lo que realmente daba fuerza, la materia prima, era la gente en la calle. Esto comenz\u00f3 en la calle y ten\u00eda que terminar en la calle. Y alguien decidi\u00f3 que no era buena idea. Nunca sabremos qu\u00e9 pas\u00f3. Confiar en lo que alguien llam\u00f3 las masas, la gente en la calle, y darles el protagonismo, era muy arriesgado. Tal vez no lo quisieron. No se atrevieron. No era miedo de los muertos. Era miedo de los vivos. Hab\u00eda v\u00e9rtigo en encontrarse que las calles no eran suyas, ni de los dem\u00e1s. Y de esta perspectiva, y visto desde el balc\u00f3n de la Generalitat, tuvieron miedo.<\/p>\n
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– Pasamos al \u00e1mbito de la CUP. \u00bfC\u00f3mo los ve Manuel Delgado?<\/p>\n
– La CUP ha acabado convirti\u00e9ndose en otro partido cualquiera. Y ya est\u00e1. Hoy por hoy la CUP, con su discurso mucho m\u00e1s radical, ha decidido dedicarse a la pol\u00edtica. Hacen pol\u00edtica. La sensaci\u00f3n que algunos tenemos, por razones hist\u00f3ricas, es que volvemos a vivir la peor cosa que pod\u00eda pasar: que llegasen los nuestros. Pas\u00f3 en la transici\u00f3n, pas\u00f3 con la euforia inicial de los comunes y los cambios en los municipios y pasa ahora.<\/p>\n
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– No estamos muy optimistas.<\/p>\n
– Si quieres que sea optimista, p\u00e1gate tres whiskys. Dame un motivo para ser optimista. Algo que no sea el nuevo gobierno de Pedro S\u00e1nchez y que de una manera u otra me d\u00e9 expectativa. \u00a1Y nos equivocamos tant\u00edsimo con el papel que puede hacer el PSOE! \u00a1Pero tanto! Aqu\u00ed ha habido un malentendido hist\u00f3rico del que no acabamos de salir.<\/p>\n
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– \u00bfCu\u00e1l?<\/p>\n
– Pensar que el nacionalismo espa\u00f1ol m\u00e1s desmedido, fan\u00e1tico, radical era el PP o Ciudadanos. No es verdad. El PSOE son los herederos hist\u00f3ricos de la Falange, no digo del franquismo. Con nombres y apellidos. Francisco V\u00e1zquez, Alfonso Guerra, Rodr\u00edguez Ibarra, Jos\u00e9 Bono. Cuando digo que son los herederos de Falange hablo de este nacionalismo entre comillas de izquierdas, que pod\u00eda ser Falange, con un fuerte factor social, pero con el factor patriota por encima de cualquier otra cosa. Esto lo encarna mucho mejor Susana D\u00edaz que In\u00e9s Arrimadas. No s\u00e9 qu\u00e9 esperamos que pueda hacer el PSOE de diferente del PP y Ciudadanos. El PSOE tiene el patriotismo social que ten\u00eda la Falange. Est\u00e1 clar\u00edsimo que la perspectiva de un gobierno del PSOE no es en absoluto tranquilizadora.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo ve Manuel Delgado el mundo de los comunes, ahora?<\/p>\n
– Yo me he sentido muy cerca de Albano-Dante Fachin y \u00c1ngels Mart\u00ednez. Yo, como ellos, no he sido nunca independentista. Cre\u00edmos que hab\u00eda un horizonte, una oportunidad. Y lo intent\u00e1bamos. Los comunes ahora son el PSC. En el \u00e1mbito municipal son el neomaragallismo. Y ya est\u00e1.<\/p>\n
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– \u00bfEscribe cartas?<\/p>\n
– El s\u00e1bado hay un acto de \u00d2mnium en la Vall d’Hebron. E ir\u00e9 porque quiero mucho a Jordi Cuixart. \u00c9l hizo que arraigara un proceso de cambio en \u00d2mnium, que durante mucho tiempo para m\u00ed era una verg\u00fcenza. Cuando yo iba a actos de \u00d2mnium mucha gente de mi entorno no entend\u00edan nada. \u00d2mnium era la bestia negra, la burgues\u00eda catalana. Y este tipo hizo esa cosa tan magn\u00edfica: luchas compartidas. La vindicaci\u00f3n de un pasado en el que la clase trabajadora catalana ten\u00eda un papel hegem\u00f3nico. Y donde quedaba claro que las luchas no eran \u00fanicamente contra ellos. Tambi\u00e9n hab\u00eda lucha de clases dentro. Donde el enemigo era catal\u00e1n. Y demostraba algo importante: que nuestro pueblo tiene tradici\u00f3n de lucha. Contra quien lo merezca. Y que si algo deber\u00eda caracterizar el catal\u00e1n, con muchas comillas, ser\u00eda justamente la lucha.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 opina de Torra ?<\/p>\n
– Mal asunto. No lo podemos negar. Hay un catalanismo esencialista, culturalista que cre\u00eda que la cultura catalana era no humana y creada por alg\u00fan tipo de dios. O un hecho natural. Es la tradici\u00f3n de los comentarios de Jordi Pujol, Marta Ferrusola y Heribert Barrera. Esto ha existido. Esta idea de que el proceso nos ha vuelto buenos no es verdad. Este proceso ha incorporado gente que proven\u00edamos y desemboc\u00e1bamos en una izquierda hist\u00f3rica, y que cre\u00eda en la igualdad de los humanos. Y hemos tenido que compartir el espacio un tiempo con una gente que cre\u00eda que nuestro pueblo era una obra divina, como dec\u00eda Folch i Torres. Creen que Catalu\u00f1a y la catalanidad es un hecho natural. Para la gente que ven\u00edamos de la izquierda Torra ha sido una aut\u00e9ntica mala pasada, porque con las discusiones internas nos encontr\u00e1bamos contra un elemento que no pod\u00edamos rebatir. Inaceptable. Aut\u00e9ntica jugada que nos ha dejado con el culo en el aire. Ha habido escoramientos racistas en el catalanismo. De siempre. Y siguen existiendo. No hace falta decir nombres. Y te digo una cosa: algunos est\u00e1bamos en esta historia justamente para vernos las caras con estos. Desde el punto de vista de la izquierda hist\u00f3rica era decir: \u00bfquieren la independencia? Pues venga, va. Hag\u00e1mosla. Y entonces la izquierda independentista no tendr\u00e1 otro remedio que ser izquierda, y a los otros, a los que ya ten\u00edamos vistos, los podremos desenmascarar.<\/p>\n
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– Ciudadanos. Un mill\u00f3n de votos en Catalu\u00f1a.<\/p>\n
– Por \u00faltimo se ha acabado imponiendo una distribuci\u00f3n identitaria en la distribuci\u00f3n de voto. Ciudadanos se ha llevado todo el voto patri\u00f3tico espa\u00f1ol que se ha sentido amenazado. Esto de Tab\u00e0rnia s\u00ed es grave.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
– Es un argumento peligroso. Implica la idea de que existe una bolsa de espa\u00f1olidad aislada en el seno de Catalu\u00f1a que justificar\u00eda en alg\u00fan momento una operaci\u00f3n de rescate. Era repetir el esquema de los enclaves serbios en Croacia y Bosnia que justificaron la intervenci\u00f3n del ej\u00e9rcito yugoslavo. Tremendamente peligroso. Ciudadanos se ha acabado convirtiendo en la desembocadura de la extrema derecha nacionalista espa\u00f1ola. Ciudadanos no es que lo sea por s\u00ed, pero es el lugar donde se ha cobijado este odio. Y eso los hace inquietantes. Ciudadanos es un partido que nace del rencor. En Catalu\u00f1a hay extrema derecha catalanista, y tambi\u00e9n espa\u00f1olista. A algunos le cuesta creerlo, porque tienen la visi\u00f3n de que esto no se corresponde con nuestro talante. Pues mira.<\/p>\n
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– Los CDR tambi\u00e9n est\u00e1n muy quietos ahora. Quiz\u00e1s haya miedo.<\/p>\n
– El miedo no puede mantener una situaci\u00f3n como \u00e9sta permanentemente. No lo puede sin la complicidad de aquellos que han decidido que para qu\u00e9 complicarnos la vida. Y f\u00edjate qu\u00e9 bien que est\u00e1bamos, \u00bfverdad? Se quiere agachar la cabeza, aceptar la reprimenda y conseguir que suelten los presos. Y ya est\u00e1.<\/p>\n
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