Entrevista al exconsejera de Ense\u00f1anza y profesora de Saint Andrews<\/p>\n
La economista Clara Ponsat\u00ed, exconsejera de Ense\u00f1anza de Catalu\u00f1a con el gobierno Puigdemont, vive y trabaja en estos momentos en Escocia. Mientras queda pendiente de ver c\u00f3mo acaba la euroorden del juez Llarena, contin\u00faa haciendo investigaci\u00f3n en la Universidad de Saint Andrews. Y prepara clases sobre desigualdad que comenzar\u00e1 en septiembre. VilaWeb ha hablado telef\u00f3nicamente con ella para saber c\u00f3mo ve su caso y la actualidad pol\u00edtica catalana y espa\u00f1ola. Como siempre, Clara Ponsat\u00ed responde de manera directa y sin pelos en la lengua.<\/p>\n
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– Impresiona su abogado, Aamer Anwar. \u00bfQu\u00e9 puede decir?<\/p>\n
– Es un abogado conocido y que se dedica a casos de impacto p\u00fablico. Gran parte de su estrategia es lo que aqu\u00ed llaman PR. Estrategia de comunicaci\u00f3n. \u00c9l lo trabaja mucho. En el despacho, tiene gente que no sale en la televisi\u00f3n, pero que es muy importante. Porque \u00e9l no act\u00faa dentro del juicio. Dentro del juicio act\u00faan los ‘advocates’, y estos son QC, ‘Queen Counsel’, los abogados de la reina. Son los que se ponen la peluca. Dentro del juicio s\u00f3lo pueden hablar ellos. Una cosa son los ‘Solicitors’, como Anwar, y otra los ‘advocates’. Los ‘Solicitors’ preparan, hacen la estrategia, hacen de managers del caso. Y los ‘advocates’ defienden el caso ante el juez.<\/p>\n
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– Veo m\u00e1s directos y al ataque a los abogados europeos que a los de casa.<\/p>\n
– Seguramente. Los abogados de casa ten\u00edan esperanzas de que una actitud m\u00e1s sumisa con el sistema podr\u00eda dar resultados. Pero ya se ha visto que no. Tenemos interiorizada la forma en que funciona el sistema judicial, y tambi\u00e9n el pol\u00edtico. Afuera hablan de manera mucho m\u00e1s directa, porque dicen las cosas tal como las ven. En casa hay una cultura muy sumisa. El mismo hecho de que haya estas acusaciones tan rid\u00edculas de supremacismo y de racismo y que no haya ninguna respuesta contundente…<\/p>\n
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– \u00bfEso es car\u00e1cter latino o cuarenta a\u00f1os de dictadura?<\/p>\n
– Son los cuarenta a\u00f1os de dictadura o trescientos a\u00f1os de ocupaci\u00f3n. Es un poco de todo.<\/p>\n
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– \u00bfTiene contactos con el SNP?<\/p>\n
– El SNP de Edimburgo me ha pedido que d\u00e9 una conferencia. Y la semana entrante el SNP me ha invitado a la conferencia anual. Supongo que me har\u00e1n hablar en alguna sesi\u00f3n. Y s\u00e9 que es posible que en el congreso del SNP haya alguna toma de posici\u00f3n, s\u00ed.<\/p>\n
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– Pasemos al gobierno catal\u00e1n. Al final no ha quedado ni un consejero del gobierno Puigdemont. \u00bfC\u00f3mo lo valora?<\/p>\n
– No le doy mucha importancia. Cuando el presidente Puigdemont no pudo ser votado en el parlamento porque uno de los grupos decidi\u00f3 no hacer ning\u00fan acto que pudiera interpretarse como una desobediencia… Una vez aceptado que esto era as\u00ed, todo esto que ha pasado despu\u00e9s creo que ha sido demasiado largo y demasiado complicado. El gobierno pod\u00eda haber hecho esto que han hecho esta semana hace tres meses. Los dos intentos de S\u00e1nchez, de Turull, la restituci\u00f3n de varios consejeros, todo esto no lo critico, porque tampoco tengo argumentos contundentes para decir que ha sido una tonter\u00eda, pero tampoco creo que haya sido especialmente productivo. Y creo que nos ha servido para ir perdiendo credibilidad en cada escal\u00f3n. Cada vez que quer\u00edamos subir un escal\u00f3n y despu\u00e9s retroced\u00edamos, era un escal\u00f3n de credibilidad que perd\u00edamos. Est\u00e1 el argumento de que lo hacemos para cargarnos de razones. Pero es que ya tenemos razones de sobra. Ahora necesitamos credibilidad. Perdemos m\u00e1s en credibilidad que lo que ganamos en razones.<\/p>\n
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– La gente no tiene ni idea de qu\u00e9 hacer: ni los legitimistas, ni los pragm\u00e1ticos ni nadie.<\/p>\n
– Hay unos que s\u00ed ven claro qu\u00e9 hacer. Son los que entienden que la estrategia es aceptar que no podemos hacer nada m\u00e1s sino administrar la autonom\u00eda tal como habr\u00e1 quedado ahora, y durante mucho tiempo. Y sacar los beneficios que esto pueda tener para los que la administran y los administrados. Y esperar tiempos mejores. Hay una estrategia que es esta. Y esta es la estrategia, creo yo, de ERC. Todo lo que escuchamos de Junqueras, de Tard\u00e0, siempre va en esta direcci\u00f3n. \u00bfHay estrategia alternativa a esta? No. Y es verdad que yo tampoco la sabr\u00eda explicar. Por lo tanto, los que tienen estrategia tienen \u00e9sta. Y los dem\u00e1s no la tenemos. He dicho ERC, pero seguramente el PDCat tambi\u00e9n, y es posible que esta tambi\u00e9n sea impl\u00edcitamente la estrategia del gobierno que acaba de empezar. Aceptar que no sabes qu\u00e9 vas a hacer es muy duro. Lo entiendo, pero no lo comparto.<\/p>\n
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– Pongamos un caso concreto. En la moci\u00f3n de censura. \u00bfQu\u00e9 habr\u00eda hecho Clara Ponsat\u00ed?<\/p>\n
– Desde el primer momento pens\u00e9 que hab\u00eda que votar s\u00ed. Sabiendo que nadie nos dar\u00e1 nada a cambio. Yo creo que S\u00e1nchez propuso esta moci\u00f3n de censura para que no saliera. Y ahora se encontrar\u00e1 que sale.<\/p>\n
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– \u00bfMoci\u00f3n para expulsar a Rajoy, entonces?<\/p>\n
– No. Para expulsar a Rajoy, no. Digo s\u00ed a la moci\u00f3n censura para dividirlos a ellos. Eso s\u00ed. Si hay algo que se puede hacer para dividir el 155, hag\u00e1moslo. Ahora, si no saliera la moci\u00f3n tampoco pasar\u00eda nada. \u00bfQue convocan elecciones? Pues que convoquen elecciones. Me es bastante indiferente. Pero veo ventajas en votar s\u00ed. Creo que si ahora hay un cambio de gobierno crear\u00e1 un cierto desconcierto en las estructuras del Estado, y eso nos puede venir bien. Tambi\u00e9n entiendo a los que hacen el argumento de que votar al PSOE no se puede hacer porque nos toman el pelo. Quiero decir que entiendo el argumento del Vicent Partal en el editorial. Mire ahora a Rodr\u00edguez Ibarra. Dicen desaguisados y tan tranquilos. Y les parece normal. Es brutal.<\/p>\n
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– O hay Rep\u00fablica o los exiliados no puede volver. Es as\u00ed de bestia.<\/p>\n
– Creo que desgraciadamente no es as\u00ed de bestia.<\/p>\n
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– Ah. \u00bfAmnist\u00eda?<\/p>\n
– Podr\u00eda ser que las cosas para nosotros se resolvieran, pero para Catalu\u00f1a no. No es condici\u00f3n necesaria. Si lo fuera podr\u00edamos ser m\u00e1s optimistas respecto de la Rep\u00fablica. Pero no lo s\u00e9. Ahora mismo no se ve la luz ni por un t\u00fanel ni por otro. Para el Estado espa\u00f1ol es m\u00e1s digerible poner las condiciones para que yo pueda circular por Barcelona, que para la Rep\u00fablica. Ahora, quiz\u00e1 s\u00ed que s\u00f3lo podr\u00e9 volver si existe la Rep\u00fablica. En ambos casos, lo veo complicado. Los exiliados seremos exiliados tanto tiempo como los presos est\u00e9n retenidos. Ir\u00e1 muy ligado. Y realmente es indigerible que haya presos durante mucho tiempo m\u00e1s.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 le preocupa?<\/p>\n
– Lo de la estrategia me preocupa mucho. Todos los que se quejan de que no tenemos estrategia, que nos ayuden a pensar de ella. O que tal vez entiendan que la estrategia es no tener estrategia, ahora mismo. Esta presi\u00f3n para decir qu\u00e9 vas a hacer es un autogol. Entiendo, por otra parte, que esta secuencia, de la no-investidura hasta ayer, pues no ha sido estrategia. Debemos vigilar mucho la credibilidad. Pase lo que pase hoy, sabemos que habr\u00e1 elecciones en el Parlamento espa\u00f1ol. Pues pensemos en eso. O pensemos en las elecciones municipales.<\/p>\n
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– He visto que es muy favorable a la idea de Graupera. Primarias independentistas.<\/p>\n
– Totalmente. Creo que se debe hacer una sola lista independentista. \u00bfY cu\u00e1l es la manera de hacerla que no sea que se sienten Alfred Bosch y Munt\u00e9 y elijan uno para m\u00ed, y uno para ti? Esta. Ahora, no tengo claro que tenga \u00e9xito. Al final una de sus principales misiones es repartir trabajo en el sector. No renuncian a eso. A veces no lo consiguen. Pero no renuncian.<\/p>\n
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– La lista unitaria, \u00bfla har\u00eda en toda Catalu\u00f1a?<\/p>\n
– La lista unitaria la har\u00eda cada vez que se pueda votar algo. S\u00ed. Siempre. Sin parar. El argumento que necesitamos diversidad b\u00e1sicamente viene a decir que la independencia no nos importa lo suficiente. Yo hablo de listas unitarias en una situaci\u00f3n que no se parece nada a la de Escocia. No hablo de partidos \u00fanicos del independentismo, como el SNP. No me parece que sea necesario. Si hubiera una sola lista habr\u00eda un poco de todo. Cuando los catalanes nos presentamos a las elecciones, ahora hasta que haya una Rep\u00fablica, no nos presentamos para gobernar. Nos presentamos para desarrollar un combate pol\u00edtico. Hilar fino si uno cree en la educaci\u00f3n p\u00fablica o concertada, si los tranv\u00edas deben ser azules o rojos me parece importante, pero entiendo que es compatible con el hecho de que las elecciones se aprovechen para explicar al mundo que la mayor\u00eda de los catalanes quieren la independencia. Y unas elecciones espa\u00f1olas me parecen el momento ideal. \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s podemos hacer, aparte de usarlas como un plebiscito simb\u00f3lico, no real. \u00bfPara qu\u00e9 m\u00e1s sirven? Ahora, tal como van las cosas tengo muy poca fe. Dir\u00eda que la clase pol\u00edtica catalana piensa en otro tripartito. Es muy surrealista decirlo as\u00ed. Y cuesta entender que estando en prisi\u00f3n se pueda pensar en otro tripartito. Ahora tienes gente en prisi\u00f3n y gente exiliada. Hiciste un refer\u00e9ndum, pero fuiste incapaz de resistir y te han pegado una paliza. Dej\u00e9monos de historias. Hemos perdido, volvemos a casa, hacemos ver que no ha pasado nada y pedimos perd\u00f3n. Esta es una estrategia, pero no la m\u00eda. La otra es ‘prepar\u00e9monos para cada una de las elecciones que vendr\u00e1n a partir de ahora’. Y no tengamos la pretensi\u00f3n de poder gobernar. No podemos. Y todos los votos de Cs del 21-D har\u00edamos bien en desinflarlos los. Cuesta creer que todo este porcentaje de la poblaci\u00f3n est\u00e1 c\u00f3moda con el discurso agresivo y neofalangista, pero existe el peligro de que sea as\u00ed. Hay trabajo.<\/p>\n
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– Se quiere hacer sin acuerdo y sin violencia.<\/p>\n
– Yo soy optimista, a pesar de todo. Si no hacemos el burro, generacionalmente las cosas nos van a favor. La demograf\u00eda nos va a favor. Pero tenemos que mantener el discurso. Temo la credibilidad, el acomplejamiento. Insisto, la reacci\u00f3n que ha habido con los ataques contra Torra es una muestra de debilidad total. Al fin y al cabo \u00bfqu\u00e9 pasa? Este se\u00f1or es un catal\u00e1n sin complejos. Es eso. Tiene una ret\u00f3rica que a alguna gente le suena un poco ajena, digamos novecentista. Obsesi\u00f3n intelectual perfectamente respetable. Y que todo el ataque se haya centrado en esto denota que no saben d\u00f3nde escarbar. Nuestra reacci\u00f3n a los ataques contra Torra denota acomplejamiento. Incluso su reacci\u00f3n, con todos los respetos. \u00c9l es tan bien educado, tan pulido siempre (y hace muy bien, es un se\u00f1or), pero yo he echado de menos defensas m\u00e1s encendidas en el caso Torra. O ataques m\u00e1s contundentes contra el abuso de la mentira y la tergiversaci\u00f3n. He escuchado demasiadas veces ‘no estoy de acuerdo con lo que dice el presidente Torra, pero…’ Cuando la previa es esta, das credibilidad a los ataques. Torra es un catal\u00e1n sin complejos y orgulloso de serlo. Y, como tal, es cr\u00edtico con los espa\u00f1oles. \u00bfQu\u00e9 problema hay? Aqu\u00ed si un escoc\u00e9s critica a los ingleses nadie le llama racista. \u00a1Ya vale! Es esta tergiversaci\u00f3n del lenguaje. Esta maldad. F\u00edjense que dicen nazis y no dicen franquistas. \u00bfPor qu\u00e9 ser\u00e1? La ‘raza’, la ‘hispanidad’ \u00bfQu\u00e9 problema hay? Y todo eso \u00bfqu\u00e9? Todo el mundo que tiene una conciencia nacional, tiene un orgullo. Esto forma parte de la salud mental colectiva. Pues siempre con la reacci\u00f3n acomplejada. Y por eso mi abogado, que es una persona normal, profundamente dem\u00f3crata, con una trayectoria de defensa encendida de las situaciones injustas, llega a TV3, dice lo que dice y todo el mundo alucina. Pues ya vale de que las cosas normales nos sorprendan.<\/p>\n
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– Hay un punto de justicia po\u00e9tica que en la cat\u00f3lica Espa\u00f1a el abogado que quiz\u00e1s les gane el juicio, sea el se\u00f1or Anwar, musulm\u00e1n. Lo digo como ateo.<\/p>\n
– Personaje muy curioso. Dice que fue a Barcelona, entr\u00f3 en la catedral y rez\u00f3. Musulm\u00e1n, pero entra en la catedral a rezar. [Se r\u00ede]. Cuando \u00e9l dice que es musulm\u00e1n es como decir que yo digo soy cat\u00f3lica. Estamos demasiado acostumbrados a pedir permiso y perd\u00f3n.<\/p>\n
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