Hablamos con la nueva presidenta de la ANC<\/p>\n
Elisenda Paluzie, la nueva presidenta de la ANC, explica de forma gr\u00e1fica c\u00f3mo ve el camino hacia la independencia despu\u00e9s del 28 de octubre. Para ello no habla de gobiernos efectivos o no-efectivos, ni de palabras llenas de sentidos difusos o complejos. No. Directamente coge la met\u00e1fora, que ya us\u00f3 Ibarretxe. Una met\u00e1fora sencilla pero elocuente en un pa\u00eds con tanto amor por el alpinismo. No se ha hecho la cima, pero estamos en un campo base m\u00e1s arriba. No podemos retroceder. Hay que crear oportunidades y saberlas aprovechar para poder asaltar el Everest. Lo dice as\u00ed de claro. La figura literaria, no esconde dobles sentidos. Durante toda la entrevista deja caer, con un mensaje constante y llano, temas claves para entender el presente y el futuro. Reivindica el derecho a ser cr\u00edticos sin ofender, como muestra de salud democr\u00e1tica, a pesar de la represi\u00f3n.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 puede tener de positivo el cambio de gobierno espa\u00f1ol?<\/p>\n
– Internacionalmente, se ve que han ca\u00eddo el presidente y el gobierno espa\u00f1oles que han reprimido el derecho de autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a, con violencia policial, y han hecho un uso sesgado de la justicia. Es un mensaje n\u00edtido que ha llegado a todo el mundo.<\/p>\n
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– \u00bfY de negativo?<\/p>\n
– Pues que quien accede al gobierno ha sido c\u00f3mplice activo de toda esta pol\u00edtica.<\/p>\n
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– \u00bfHay algo que le inquiete de este nuevo escenario espa\u00f1ol?<\/p>\n
– Lo que me inquieta es c\u00f3mo reaccionar\u00e1 la mayor\u00eda independentista del gobierno de la Generalitat. Que una falsa imagen de distensi\u00f3n les haga retroceder y aceptar un di\u00e1logo pol\u00edtico en que se renuncie al derecho de autodeterminaci\u00f3n del pueblo de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– Y de las expectativas que empiezan a circular, despu\u00e9s de la ca\u00edda de Rajoy, \u00bfqu\u00e9 piensa?<\/p>\n
– Creo que el proceso judicial ya no est\u00e1 en manos del Gobierno, que es quien lo inici\u00f3, sino de los jueces del Supremo espa\u00f1ol, quienes tienen su propia din\u00e1mica. No podemos esperar ninguna concesi\u00f3n pol\u00edtica importante m\u00e1s all\u00e1 de una menor agresividad verbal. El PSOE estar\u00e1 totalmente condicionado por una oposici\u00f3n de PP y Cs, que competir\u00e1n en espa\u00f1olismo.<\/p>\n
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– Entr\u00f3 como presidenta de la ANC pidiendo con claridad la restituci\u00f3n del gobierno leg\u00edtimo, pero esto no ha pasado…<\/p>\n
– Estos dos meses todas las piezas han ido cayendo hasta el punto de que al final tenemos un gobierno en el que hay cero miembros del gobierno Puigdemont. Es evidente que ha habido muchos obst\u00e1culos del Estado espa\u00f1ol, pero tambi\u00e9n es cierto que en el caso del nombramiento de los consejeros eran ellos quien estaban totalmente en falso. No hab\u00eda ninguna limitaci\u00f3n sobre si se pod\u00eda hacer y, en cambio, no se ha hecho. Si se hubiera saltado el muro por este tramo m\u00e1s bajo, probablemente no habr\u00eda pasado nada grave y al menos se habr\u00eda dado una se\u00f1al de resistencia.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9 cree que no se ha hecho?<\/p>\n
– Al final han decidido que no quieren arriesgar m\u00e1s imputaciones de ning\u00fan tipo. Esquerra lo dej\u00f3 claro y n\u00edtido desde el principio. Juntos por Catalu\u00f1a han hecho ver que no, que estaban dispuestos a plantear pulsos, como m\u00ednimo en el orden simb\u00f3lico, pero el resultado ha sido el mismo.<\/p>\n
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– \u00bfEsta situaci\u00f3n perjudica el movimiento independentista?<\/p>\n
– Hemos tenido un periodo 2012-2017 en el que la agenda pol\u00edtica de los partidos se ha centrado en el derecho a la autodeterminaci\u00f3n, el refer\u00e9ndum y la independencia. Todo por medios democr\u00e1ticos y pac\u00edficos. Esta etapa termina en 2017. No hemos conseguido la cima y, por tanto, se ha cerrado con una relativa derrota.<\/p>\n
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– \u00bfHa dicho ‘derrota’?<\/p>\n
– Haber hecho el refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n del 1\u00ba de octubre fue una victoria y no haber aplicado los resultados es una derrota. Si no hemos conseguido el objetivo, es que hay una batalla que no hemos ganado. No hemos llegado a la cumbre. Todo lo que pas\u00f3 en octubre ya lo sabemos: se declar\u00f3 una independencia sin creer en ella y sin hacerla efectiva. Ahora no hay estrategia com\u00fan entre los partidos independentistas para c\u00f3mo conseguirla. Est\u00e1n de acuerdo en mantener el gobierno de la Generalitat a cualquier precio y por eso no est\u00e1n dispuestos a aceptar unas elecciones. Algo l\u00f3gico habr\u00eda sido decir ‘si no podemos cumplir el programa electoral, nos presentamos a las elecciones con otras propuestas’. Pero eso ser\u00eda muy ut\u00f3pico. Tampoco creo que hayan analizado bien los elementos que fallaron en octubre.<\/p>\n
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– \u00bfSon s\u00edntomas de debilidad?<\/p>\n
– Es una constataci\u00f3n. Tambi\u00e9n es l\u00f3gico que despu\u00e9s de la represi\u00f3n pol\u00edtica que ha habido no hayan podido pensar c\u00f3mo rehacer la estrategia. Ahora todav\u00eda se acaban de lamer las heridas. La parte positiva que veo es que cuando la rehagamos partiremos de un campo base superior, m\u00e1s alto, para intentar la cumbre. Ahora tenemos muchos m\u00e1s elementos positivos para abordar el segundo intento.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 le dir\u00eda al vicepresidente Oriol Junqueras?<\/p>\n
– Lo mismo que le dije el d\u00eda que hicimos el primer acto en la Universidad Aut\u00f3noma, organizado por sus compa\u00f1eros, que siempre le tendremos que estar agradecidos porque fue el m\u00e1ximo responsable de la Generalitat del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n del 1\u00ba de octubre. E hizo posible que este pueblo ejerciera el derecho de autodeterminaci\u00f3n y mostrara toda su fuerza y valores democr\u00e1ticos.<\/p>\n
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– \u00bfY de cara al futuro?<\/p>\n
– Que es evidente y todos somos conscientes de que no hemos sido lo suficientemente fuertes y nos debemos replantear c\u00f3mo escalamos el Everest desde este nuevo campo base en que estamos ahora. Pero tambi\u00e9n debemos tener cuidado en no dar pasos atr\u00e1s en el discurso. Hay cosas que hemos logrado y no hay que volver al campo base anterior. Debemos partir de donde estamos ahora.<\/p>\n
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– \u00bfA qu\u00e9 hace referencia?<\/p>\n
– Pues que ha dicho que ahora hay que gobernar para evidenciar los l\u00edmites de la autonom\u00eda desde el gobierno de la Generalitat. Esto ya lo hemos evidenciado. Tambi\u00e9n es verdad que comparto la preocupaci\u00f3n de Junqueras por la fractura social y el apoyo que han tenido las posiciones tan agresivas de Ciudadanos en Catalu\u00f1a. Pero, de alguna manera, creo que no se debe cambiar nuestro discurso, sino intentar encontrar la manera de quitar el miedo a una parte de este 43% de personas que han votado el bloque del 155. Estoy segura que votaron con este miedo y que no comparten la represi\u00f3n pol\u00edtica. Si pudiera hablar con Oriol seguramente nos pondr\u00edamos de acuerdo.<\/p>\n
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– … \u00bfy al presidente Carles Puigdemont?<\/p>\n
– Con \u00e9l s\u00ed he podido hablar. Fue en Berl\u00edn e intent\u00e9 convencerlo de que se mantuviera y defendiera la investidura aunque la consecuencia fuera acabar en elecciones. Aunque me dijo que compart\u00eda el an\u00e1lisis, no lo logr\u00e9. De cara al futuro, creo que es un activo important\u00edsimo en este escenario de m\u00e1xima internalizaci\u00f3n del conflicto.<\/p>\n
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– … \u00bfy al presidente Quim Torra?<\/p>\n
– Como tiene mucho sentido del humor y es muy ir\u00f3nico, le har\u00e9 una broma que seguro que entender\u00e1: ‘Qu\u00e9 el tuit que hicimos desde la Asamblea cuando nombr\u00f3 consejeros y consejeras que no estaban ni en el exilio ni en prisi\u00f3n, seguramente ser\u00eda el mismo que habr\u00eda hecho \u00e9l mismo, hace unos meses, cuando no estab en pol\u00edtica activa’. \u00c9l entiende cu\u00e1l es la posici\u00f3n de la Asamblea m\u00e1s que nadie. M\u00e1s adelante espero que a pesar de las limitaciones con las que se encontrar\u00e1 nos pueda hacer avanzar en alg\u00fan \u00e1mbito.<\/p>\n
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– \u00bfCu\u00e1les deben ser las prioridades?<\/p>\n
– Deber\u00edamos volver a mirar todo lo que ten\u00edamos listo en octubre. Saber c\u00f3mo lo tenemos y volver a rehacer. Entender\u00e9 que se haga discretamente. En lo que hab\u00edamos avanzado, hay que recuperar el trabajo.<\/p>\n
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– Estos d\u00edas ha dicho que hab\u00eda poca coherencia. \u00bfPor qu\u00e9 sucede esto de que se pueda decir hoy una cosa y ma\u00f1ana otra con tanta facilidad?<\/p>\n
– La situaci\u00f3n de represi\u00f3n hace que pueda haber m\u00e1s justificaci\u00f3n para la incoherencia y, esto, de alguna manera, relaja un poco. Todo el mundo es m\u00e1s comprensivo y eso nos condiciona a la hora de ser cr\u00edticos. Si eres cr\u00edtico, enseguida saltan todos diciendo que no est\u00e1s encausada. Debemos procurar no caer en ello.<\/p>\n
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– No est\u00e1bamos preparados para tanta represi\u00f3n, pero despu\u00e9s de siete meses, \u00bftodav\u00eda no lo estamos?<\/p>\n
– La sociedad catalana no estaba preparada para la represi\u00f3n pol\u00edtica. Pero como no se detiene ni se detendr\u00e1 tenemos que aprender a convivir con ella. Ahora empiezan a enviar cartas a los setecientos alcaldes y probablemente tienen el objetivo de inhabilitarlos, hay tambi\u00e9n detenciones a mucha gente por haber participado en acciones. La represi\u00f3n no s\u00f3lo tocar\u00e1 a los dirigentes pol\u00edticos sino que tocar\u00e1 a todo el mundo. Tenemos que intentar que no nos condicione hasta el punto de ser menos libres, incluso internamente y entre nosotros. A pesar de la represi\u00f3n, debemos preservar los valores democr\u00e1ticos fundamentales.<\/p>\n
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– \u00bfQuiz\u00e1s lo m\u00e1s dif\u00edcil es ser cr\u00edticos sin hacerse da\u00f1o entre unos y otros?<\/p>\n
– Parece que no puedes criticar nada porque tenemos presos. Obviamente que el objetivo principal es sacarlos de all\u00ed y darles todo el apoyo material y moral que necesiten. La Asamblea hace una constante movilizaci\u00f3n para hacer efectivo este apoyo. Pero si alguien es presidente de un partido pol\u00edtico, aunque est\u00e9 preso debe poder ser objeto de una cr\u00edtica pol\u00edtica.<\/p>\n
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– \u00bfLa unidad puede facilitar las cosas?<\/p>\n
– No debemos hacer un t\u00f3tem de la unidad que impida la cr\u00edtica o cualquier disensi\u00f3n. Es l\u00f3gico que los diferentes actores vean en alg\u00fan momento las cosas de diferente manera. Esto debe poder ser. Del mismo modo que es evidente que entre todos tendremos que encontrar la soluci\u00f3n para avanzar. La unidad tiene muchas caras. Se puede estar unido externamente pero despu\u00e9s haber disensiones internas o se puede visualizar m\u00e1s la diversidad. Cada vez que sabemos cosas de octubre vemos que de cara fuera hab\u00eda una estrategia unitaria y en cambio hab\u00eda unas disensiones internas muy bestias. Por lo tanto, la unidad no es un objetivo en s\u00ed misma.<\/p>\n
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– \u00bfAhora mismo hay divergencia entre los partidos del gobierno y la ANC?<\/p>\n
– Bueno, ya lo iremos viendo… Quiz\u00e1s ahora parece que es as\u00ed pero los partidos se ir\u00e1n encontrando con circunstancias que har\u00e1n que cambien y vean que las limitaciones se deben saltar de alguna manera. El problema no es la ANC versus PDECat, Esquerra y Juntos por Catalu\u00f1a, sino que quienes gobernar\u00e1n juntos tampoco tienen una estrategia compartida. Mientras la estrategia no sea clara, tengamos un poco de paciencia. Es posible que esto que pasa externamente termine haciendo que la encuentren o les fuerce a tenerla.<\/p>\n
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– Veo que no se desanima…<\/p>\n
– Eso es una constataci\u00f3n de una realidad. La situaci\u00f3n es la misma, a ver c\u00f3mo volvemos a encontrar un catalizador para emprender la marcha. Esto ya ha pasado en m\u00e1s momentos. Entre 2016 y el 2017 hubo muchos de incertidumbre, al final se introdujo el refer\u00e9ndum y todo el mundo fue junto con aquel instrumento. Ahora no sabemos muy bien c\u00f3mo avanzar, pero es gracias a esta situaci\u00f3n como entre todos debemos intentar crear esta oportunidad…<\/p>\n
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– Recibe cr\u00edticas duras por el posicionamiento de la ANC, que a menudo tienden a la caricatura…<\/p>\n
– Todas estas cr\u00edticas las veo con mucha perspectiva, yo empec\u00e9 con una campa\u00f1a que se llamaba ‘Economistas por el no’, en 2006, para explicar el enga\u00f1o que hab\u00eda sido la financiaci\u00f3n del estatuto. Entonces ya nos hac\u00edan estas cr\u00edticas y el tiempo nos dio la raz\u00f3n. Tambi\u00e9n pas\u00f3 cuando empezamos las consultas populares en Arenys de Munt para votar sobre la independencia o con la manifestaci\u00f3n del 2012. Muchas de estas personas que ahora critican a la ANC ya nos dec\u00edan eso mismo en aquella \u00e9poca. Entonces no nos llamaban hiperventilados, nos llamaban ‘los freakiesde las consultas’ y tambi\u00e9n que \u00e9ramos unos impacientes. Pero si lo analizas bien, todo aquel empoderamiento de la gente, poner el derecho de autodeterminaci\u00f3n en el centro, viene de todo lo que se hab\u00eda hecho antes. Yo me lo tomo con tranquilidad. En este pa\u00eds siempre se necesitan unas vanguardias y una gente que tire del carro. Es lo que nos ha hecho avanzar.<\/p>\n
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– En esta situaci\u00f3n, \u00bfcu\u00e1l es el papel de la Asamblea?<\/p>\n
– La Asamblea debe tener a la sociedad movilizada y con capacidad de reacci\u00f3n para cuando pasen cosas que no nos gusten. Debemos mantener viva la movilizaci\u00f3n para tensar la agenda pol\u00edtica y a los partidos pol\u00edticos, tal como la ANC hizo al principio. Debemos recordar que muchas veces las manifestaciones apelaban al gobierno de la Generalitat. Tambi\u00e9n debemos estar en el frente internacional, donde debemos aprovechar la red de ANC que tenemos en todo el mundo y que tiene mucha capilaridad. Ahora que el Diplocat no existe, hacemos mucho trabajo. Hay un tercer aspecto que queremos trabajar mucho, que es el empoderamiento ciudadano.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
– En octubre nos fallaron cosas que la sociedad civil y la ANC podemos ayudar a fortalecer para que cuando vuelva a haber una oportunidad para la independencia nos encuentre m\u00e1s fuertes. Hemos creado una comisi\u00f3n que se llama ‘Fem rep\u00fablica’ (‘Hagamos rep\u00fablica’) que quiere favorecer una econom\u00eda y modelos de empresa alternativos que no est\u00e9n tan sujetos a las presiones pol\u00edticas. Puede ser una manera de debilitar los oligopolios energ\u00e9ticos de los sectores regulados que han jugado un papel muy pr\u00f3ximo al poder espa\u00f1ol. Se han abierto los ojos y se ha visto que en un proceso de liberaci\u00f3n nacional no se pod\u00eda ser tan ingenuo y que se debe actuar con m\u00e1s inteligencia pol\u00edtica y sin tantas man\u00edas.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s se puede hacer?<\/p>\n
– La sociedad civil debe plantearse c\u00f3mo es que entidades como el Colegio de abogados, bajo una aparente equidistancia, estuvieron presionando para que no se hiciera la declaraci\u00f3n de la independencia. En cambio, luego no les hemos o\u00eddo pedir que se levantara el 155. Este es el caso m\u00e1s obvio, pero hay m\u00e1s y la gente se ha dado cuenta de que hace falta que muchas instituciones como \u00e9sta tengan juntas que respeten el derecho de autodeterminaci\u00f3n del pueblo de Catalu\u00f1a. Ahora, hay varios casos, que denotan un cambio. Un caso es el \u00e9xito obtenido en las elecciones al claustro de la UB. Tambi\u00e9n ahora se est\u00e1 preparando una candidatura soberanista, con un contenido de cambio, que se presenta a las elecciones al Colegio de Psic\u00f3logos.<\/p>\n
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– Como economista, \u00bfqu\u00e9 piensa de la tercera v\u00eda que ahora vuelve a presentar el C\u00edrculo de Econom\u00eda?<\/p>\n
– Siempre lo han defendido. No es ninguna novedad, eso que dicen… Pero, de todos modos, despu\u00e9s de todo, no estamos hablando ya de reformas del sistema de la financiaci\u00f3n sino de derechos, de libertad, de derecho a la autodeterminaci\u00f3n, de dignidad y de la voluntad de hacer una rep\u00fablica en que no pueda pasar esto que nos ha pasado los \u00faltimos meses en Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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– Existe el peligro de que la resistencia se bloquee poniendo lazos, cruces…<\/p>\n
– Cuando te quieren limitar la libertad de expresi\u00f3n es l\u00f3gico que la gente reaccione y diga ‘pues te encontrar\u00e1s con amarillo en todas partes’. Es algo l\u00f3gico, no hay que sobredimensionarlo y, al mismo tiempo, obviamente, no nos podemos parar aqu\u00ed. Debemos movilizar a la gente de una manera propositiva y pol\u00edtica lo m\u00e1s r\u00e1pidamente posible.<\/p>\n
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– \u00bfHay que crear el Consejo de la Rep\u00fablica?<\/p>\n
– Puede ser una oportunidad en esta estrategia de la internacionalizaci\u00f3n. Hay que saber aprovecharla bien. Es uno de los compromisos que hay, el tema es ver si se le podr\u00e1 dar m\u00e1xima relevancia institucional dada esta voluntad que tienen de no desobedecer y mantenerse en los m\u00e1rgenes estrechos de la ley que hay.<\/p>\n
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– \u00bfSer\u00eda importante que Marta Rovira y Anna Gabriel estuvieran en el mismo?<\/p>\n
– S\u00ed, porque implicar\u00eda que la secretar\u00eda general de ERC estar\u00eda y una dirigente destacada de la CUP tambi\u00e9n. Estar\u00edan en otro frente internacional como es Suiza, porque all\u00ed est\u00e1 la sede de Naciones Unidas y se pueden hacer muchas cosas.<\/p>\n
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