El economista y exdiputado de Juntos por el S\u00ed analiza la situaci\u00f3n pol\u00edtica y asegura que, \u00abpese a G\u00fcrtel, la defensa de la unidad de Espa\u00f1a pesar\u00e1 m\u00e1s que la corrupci\u00f3n\u00bb<\/p>\n
Seg\u00fan lamenta, \u00abuna parte de la izquierda espa\u00f1ola act\u00faa como la francesa ante las torturas en Argelia\u00bb<\/p>\n
Germ\u00e0 Bel (les Cases de Alcanar, el Montsi\u00e0, 1963) es economista y profesor de la Universidad de Barcelona. En su obra escrita hay t\u00edtulos de lectura necesaria (‘Espa\u00f1a, capital Par\u00eds’ o ‘Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o’) para entender las razones del desencuentro entre Catalu\u00f1a y el Estado, aunque, durante mucho tiempo, crey\u00f3 en la posibilidad de un encaje.<\/p>\n
Conoci\u00f3 el coraz\u00f3n de la pol\u00edtica espa\u00f1ola como diputado en el Congreso entre 2000 y 2004, aunque antes, de 1990 a 1993, hab\u00eda sido asesor en el ministerio para las Administraciones P\u00fablicas y en el Ministerio de Obras P\u00fablicas y Transportes. Su evoluci\u00f3n del catalanismo que el PSC represent\u00f3 hasta el soberanismo independentista -fue diputado de Juntos por el S\u00ed y una de sus voces m\u00e1s libres- ayuda a explica los cambios producidos en la sociedad catalana. Dial\u00e9ctico temible, cr\u00edtico siempre, alejado de fundamentalismos, cree que un error del proceso fue no haber debatido suficientemente. Ahora, advierte del riesgo que supone el ascenso de un Cs que le trae muchos recuerdos.<\/p>\n
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– La sentencia del caso G\u00fcrtel, \u00bfpuede tener consecuencias pol\u00edticas imprevistas?<\/p>\n
– Habr\u00eda tenido un efecto muy fuerte si no se hubieran aprobado los presupuestos el d\u00eda antes. Se habr\u00eda tenido que ir a elecciones. El PP ya presenta una cara de UCD que no se aguanta. Pero con los presupuestos, el PP ha comprado dos a\u00f1os de tiempo. En todo caso, la defensa de la unidad de Espa\u00f1a pesar\u00e1 m\u00e1s que las consecuencias pol\u00edticas de la corrupci\u00f3n. Es lo que pasa cuando se han corrompido las instituciones y la democracia y un presidente del Consejo General del Poder Judicial dice que la unidad nacional es la base del estado de derecho.<\/p>\n
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– \u00bfLe sorprendi\u00f3 la actitud del PNV aprobando las cuentas de Rajoy?<\/p>\n
– No. El PNV es nacionalista, lo que quiere decir que tiene unos par\u00e1metros muy definidos de sus intereses. Esto no quiere decir que no pueda haber simpat\u00edas o solidaridades, pero act\u00faa en clave nacionalista, que a veces se confunde con el soberanismo o el independentismo catal\u00e1n, el cual tiene un problema con el Estado espa\u00f1ol, no con el mundo en general.<\/p>\n
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– \u00bfHasta qu\u00e9 punto es criticable el voto de los nacionalistas vascos?<\/p>\n
– Lo es desde el momento en que dijo que condicionar\u00eda su voto al 155 y no lo ha hecho. No hay excusa atenuante. Habr\u00eda sido diferente si hubieran dicho que har\u00edan lo posible para no facilitar el paso a Rivera. Pero no haberse enredado con el 155.<\/p>\n
– \u00bfHasta donde tiene recorrido la estrategia de gestos simb\u00f3licos del soberanismo?<\/p>\n
– Yo no creo que sean gestos simb\u00f3licos. No entiendo que nadie pueda considerar las decisiones de los tribunales de Schleswig-Holstein fruto de un gesto simb\u00f3lico. Se dijo primero que marchar al exilio era simb\u00f3lico. Cada vez que las autoridades degradan el estado de derecho y prevarican, obviamente, generan una opini\u00f3n en cada ciudadano. Y para m\u00ed es la v\u00eda operativa de avanzar. Dando dinero a los barrios no avanzar\u00e1s. La pol\u00edtica social debe hacerse porque es correcto hacerla, no porque se quieren comprar votos. El independentismo debe ser progresista, no peronista. Quien vota por identidad no cambiar\u00e1 el voto porque le des un cheque en dinero o en especie, y hace bien.<\/p>\n
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– La restituci\u00f3n de consejeros encarcelados, \u00bfno es simb\u00f3lica?<\/p>\n
– Para m\u00ed, lo menos simb\u00f3lico de todo es reivindicar que el presidente y los consejeros los elijamos los ciudadanos, no el gobierno central que decide si se publica un nombramiento en el DOGC o no, o el juez Llarena. Para m\u00ed, simb\u00f3lica es la posici\u00f3n de quienes creen que debemos hacer lo que nos dejen. La idea de restituci\u00f3n es prioritaria para 38 de los 70 diputados independentistas elegidos, a la que no se ha negado ERC.<\/p>\n
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– Ha sido cr\u00edtico con el refer\u00e9ndum del 1-0. Cu\u00e9ntenoslo.<\/p>\n
– El refer\u00e9ndum tiene dos vertientes y me remito a lo que he publicado. Como acto de autodeterminaci\u00f3n y como instrumento de creaci\u00f3n de un Estado. Y el refer\u00e9ndum -y esta era mi objeci\u00f3n previa a la hoja de ruta- nunca me pareci\u00f3 un instrumento que llevara a la creaci\u00f3n de un Estado. Porque esto significa asegurarse una fuerza f\u00edsica que garantice que lo puedes implementar. Dicho esto, un punto y aparte important\u00edsimo. No se podr\u00e1 entender la pol\u00edtica catalana en las pr\u00f3ximas dos d\u00e9cadas sin tener en cuenta el 1 de octubre.<\/p>\n
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– \u00bfLos dirigentes soberanistas no conoc\u00edan lo suficiente como era este Estado?<\/p>\n
– Lo conoc\u00edan. Probablemente no hubo suficiente reflexi\u00f3n sobre qu\u00e9 se pod\u00eda esperar de las reacciones del Estado. Es posible que fuera porque se debati\u00f3 poco en el proceso de decisiones.<\/p>\n
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– \u00bfNo debatir bastante ha sido el principal error del soberanismo?<\/p>\n
– Probablemente, s\u00ed.<\/p>\n
– Y ahora, \u00bfc\u00f3mo ve el momento?<\/p>\n
– Estamos en la fase de acumulaci\u00f3n de fuerzas. Lo que me preocupa es un Gobierno -el que finalmente se constituya- que sea una jaula de grillos para poder marcar posici\u00f3n de cara a las municipales del a\u00f1o que viene, disolvi\u00e9ndose en un espacio independentista al que los hechos de octubre no han mermado el apoyo electoral pero s\u00ed que han mermado la confianza.<\/p>\n
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– \u00bfVe irreversible el triunfo de Albert Rivera?<\/p>\n
– No se deben hacer demasiado predicciones, pero parece que el siguiente pelda\u00f1o en la degradaci\u00f3n democr\u00e1tica en Espa\u00f1a ser\u00e1 Albert Rivera. Es un neofalangista. No tiene ning\u00fan fundamento ideol\u00f3gico que no sea la unidad nacional. Si llega a gobernar, topar\u00e1 con Europa por las tentaciones de hacer cosas para no perder votos. El problema de Rivera ser\u00e1 satisfacer las demandas que ha creado. El PP es un partido nacionalista conservador de orden. Ciudadanos es un partido de \u00e9pica del desorden, como eran los falangistas y los ide\u00f3logos de la barra de bar de los a\u00f1os treinta. Ciudadanos est\u00e1 haciendo una difusi\u00f3n social del odio.<\/p>\n
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– \u00c9pica del desorden.<\/p>\n
– La \u00e9pica del desorden es lo que Ciudadanos tiene en com\u00fan con el falangismo y el fascismo italiano.<\/p>\n
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– \u00bfCu\u00e1l ha sido el momento m\u00e1s sobrecogedor de los que vivi\u00f3 en el Parlamento como diputado de Juntos por el S\u00ed?<\/p>\n
– El pleno de los d\u00edas 6 y 7 de septiembre. Me entr\u00f3 una tristeza muy grande. Yo hab\u00eda estado en el Congreso de los diputados y hab\u00eda visto abandonos de votaci\u00f3n, por indignaci\u00f3n, en diversos momentos. Lo que no vi nunca es el menosprecio de los diputados de Ciudadanos, PP y PSC. Pens\u00e9 que en Madrid no habr\u00edan hecho aquellos insultos y desprecios. Se ha dicho que no se discutieron y votaron enmiendas, \u00a1pero si est\u00e1 documentado que s\u00ed! Me entr\u00f3 mucha pena.<\/p>\n
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– Quisiera tocar el tema del traslado de sedes empresariales. En su momento se instal\u00f3 un discurso apocal\u00edptico sobre el futuro de la econom\u00eda catalana con los cambios de sedes.<\/p>\n
– Hace dieciocho a\u00f1os que escribo sobre este tema. La econom\u00eda espa\u00f1ola tiene tres fases de centralizaci\u00f3n empresarial muy fuerte. La de los a\u00f1os de la dictadura de Primo de Rivera, los a\u00f1os veinte, con el desarrollo de los sectores financiero y de seguros, que son sectores servicios exentos de la servidumbre del transporte f\u00edsico, y no tienen tantas desventajas para una ciudad como Madrid. La segunda es la creaci\u00f3n del sector p\u00fablico espa\u00f1ol los a\u00f1os cuarenta, con el INI. La tercera fase es la que se vive a ra\u00edz del crecimiento presupuestario y regulatorio del Estado.<\/p>\n
Hay una centralizaci\u00f3n de empresas, que se ubican junto al regulador. Es la fase de los a\u00f1os noventa que hace que surja el debate del traslado de sedes sociales. Es la privatizaci\u00f3n total hecha por el primer gobierno del PP y los medios se hacen eco de los traslados. Uno de los factores que hacen que mucha gente vea la independencia como la soluci\u00f3n m\u00e1s razonable es este proceso de centralizaci\u00f3n econ\u00f3mica, basada no en una idea de mercado, sino de centralizaci\u00f3n (recuerde el libro Espa\u00f1a, capital Par\u00eds ). Este es uno de los combustibles del proceso de independencia y venimos proponiendo soluciones desde los a\u00f1os noventa.<\/p>\n
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– Es un fen\u00f3meno que viene de muy lejos, seg\u00fan lo que apunta.<\/p>\n
– \u00bfD\u00f3nde tiene la Caixa la sede operativa en mercados financieros? Hace tiempo que la tiene en Madrid. El centro de decisiones de Agbar est\u00e1 en Par\u00eds desde que est\u00e1 en manos de Suez. Hay gente que piensa que este es el tipo de empresas que construyen la estructura de la econom\u00eda. S\u00f3lo la gente que cree que son los gobiernos los que hacen la econom\u00eda puede pensar que es crucial d\u00f3nde tiene su sede social la Caixa. Empresas como Facebook o Amazon no vendr\u00e1n a ejercer poder pol\u00edtico. El d\u00eda que toque, har\u00e1n ‘lobi’, como es l\u00f3gico. Como Volkswagen a trav\u00e9s de Seat.<\/p>\n
En cambio, ACS, Gas Natural, Banco Sabadell (recordemos la frase \u00abhar\u00eda falta un Podemos de derechas\u00bb) no vienen a hacer ‘lobi’, vienen a jugar en pol\u00edtica. Hay algo que la gente no ha entendido bien. Las empresas del Ibex no hacen cuadrar a nadie. Es el gobierno quien hace cuadrar el Ibex. Que te recoloquen un exministro est\u00e1 muy bien, pero cuando las empresas dependen del gobierno, quien manda es el gobierno. El Estado tiene su propia din\u00e1mica.<\/p>\n
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– El traslado de sedes es m\u00e1s una causa que un efecto del proceso.<\/p>\n
– Es m\u00e1s una causa. En octubre lo que hay es una aceleraci\u00f3n. Las empresas reguladas por el Estado tienen el centro de decisi\u00f3n en el Estado. Agbar sabe que, si no tiene la sede social en Madrid, no puede competir por el Canal de Isabel II. Ahora, el traslado de sedes no tiene efecto fiscal. Y de momento, los trabajadores no se han marchado. Las cepas de Codorniu no han emigrado a la Rioja. \u00bfAlguien piensa que las decisiones de Endesa se toman en Madrid? Se toman en Italia.<\/p>\n
– Hay un intento de deslegitimar el discurso contra la represi\u00f3n, incluso desde sectores supuestamente progresistas espa\u00f1oles que niegan que haya presos pol\u00edticos y exiliados. \u00bfQu\u00e9 piensa?<\/p>\n
– En estos casos, la identidad es antes de que el progresismo. Quien niega que tenemos presos pol\u00edticos o exiliados no es que deja de ser o que no sea progresista, sino que antepone su identidad nacional. No nos ven como parte de su grupo. Decir que los exiliados de ahora no lo son porque estaban peor los de los a\u00f1os setenta es como decir en los a\u00f1os setenta que era peor en los cuarenta. Cuando se dicen estas tonter\u00edas quiere decir que la gente como Jos\u00e9 Sacrist\u00e1n tiene unos est\u00e1ndares de derechos civiles y pol\u00edticos de mediados del siglo XX, lo que no creo, o que sencillamente tienen la misma mirada que cierta izquierda francesa ante las torturas en Argelia: no me gusta pero no es para tanto.<\/p>\n
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– \u00bfEl enfoque sobre el proceso del diario El Pa\u00eds le ha sorprendido?<\/p>\n
– El Pa\u00eds siempre ha sido un diario del ‘establishment’ desde que consigui\u00f3 ganar las elecciones de 1982. Y adem\u00e1s, ahora les devora la deuda. El proceso ha mostrado el precio de los principios. Distingo, como aconsejaba Machado, entre valor y precio. Digo precio. Se han mostrado los principios de gente como Juan Luis Cebri\u00e1n, gente autoritaria. Quien tiene el culo alquilado…<\/p>\n
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– \u00bfReconoce el PSC actual, al que estaba vinculado?<\/p>\n
– Fui militante 24 a\u00f1os y afiliado 32 a\u00f1os y estuve en la ejecutiva de las JSC y del PSC. En estas cosas me gusta ser fr\u00edo. El PSC estaba a favor de la autodeterminaci\u00f3n, pero en contra de la independencia. Las JSC llevaba en todos los congresos de las JSE una enmienda en favor de la autodeterminaci\u00f3n. No estoy hablando del 1977, sino del 1987 y 1988. Pero hay un momento en que el PSC deja de poder imaginarse al margen del PSOE si fuera necesario. Entonces, deja de ser el PSC en el que yo hab\u00eda entrado.<\/p>\n
– Fue diputado socialista en el Congreso entre el 2000 y el 2004, en la segunda legislatura de Aznar. \u00bfQu\u00e9 aprendi\u00f3?<\/p>\n
– Vi la metodolog\u00eda del gobierno de Aznar, que en el tema territorial, ante la duda, impon\u00eda su poder. No s\u00f3lo en Catalu\u00f1a. He visto a Crist\u00f3bal Montoro amenazar a las comunidades aut\u00f3nomas gobernadas por el PSOE con dejarles sin modelo de financiaci\u00f3n si no aceptaban la competencia de sanidad. Por ello, el Estatuto de Maragall tiene tantos art\u00edculos. Tiene mucho texto del siglo XVII.<\/p>\n
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– \u00bfDel siglo XVII?<\/p>\n
– De cuando las Cortes catalanas quer\u00edan evitar la arbitrariedad del Estado. Lo explica John Elliot en ‘La revuelta de los catalanes’. Hay gente que dice que Catalu\u00f1a no ten\u00eda soberan\u00eda. Pero el conde-duque de Olivares quer\u00eda recaudar impuestos y movilizar tropas mediante el concepto de la Uni\u00f3n de Armas, que en Catalu\u00f1a fracas\u00f3 porque las Cortes castellanas no pod\u00edan obligar a las catalanas. Las m\u00e1ximas autoridades internacionales en construcci\u00f3n de estados en la Europa moderna explican que Barcelona y el territorio de Catalu\u00f1a ten\u00edan la condici\u00f3n de ciudad-estado en el contexto de la \u00e9poca, pero esto es rechazado por muchos historiadores espa\u00f1oles. El Estatuto de 2006 quer\u00eda reglamentar todo para que quedaran pocas cosas que interpretar.<\/p>\n
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– \u00bfPor eso fue un texto tan extenso?<\/p>\n
– Esto lo tengo explicado en ‘Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o’. La ley debe defender al d\u00e9bil. Pero en Espa\u00f1a no es as\u00ed: la ley defiende al Estado de los ciudadanos. Y, en otro sentido, tambi\u00e9n vi qu\u00e9 pasaba irreversiblemente cuando discutimos en el grupo socialista los problemas geol\u00f3gicos que planteaba el AVE para llegar a Lleida. La reacci\u00f3n de la secretaria general del grupo, Mar\u00eda Teresa Fern\u00e1ndez de la Vega, dijo que se har\u00eda una pregunta, pero no por un diputado catal\u00e1n, sino de Arag\u00f3n, para no perder votos. Pens\u00e9 que acertaba el punto… y saqu\u00e9 las consecuencias oportunas.<\/p>\n
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