Catedr\u00e1tico de Econom\u00eda, cuando Xos\u00e9 Manuel Beiras (Santiago de Compostela, 1936) MIEMBRO DE ANOVA Y EXPORTAVOZ DEL BLOQUE NACIONALISTA GALEGO (BNG)<\/p>\n
Entre 1982 y 2002 lider\u00f3 el BNG, donde pas\u00f3 de ser el \u00fanico parlamentario en Galicia a ser segunda fuerza en 1997. En 2012 cogi\u00f3 el tim\u00f3n de Anova-Irmandade Nacionalista, surgida de una de las corrientes del BNG. Desde un segundo plano pol\u00edtico, pide no equivocarse \u201cni de enemigo ni de adversario\u201d en las gallegas de 2020. Antes de participar en una mesa redonda sobre la Transici\u00f3n que organiz\u00f3 la asociaci\u00f3n de presos y represaliados vascos de la dictadura franquista Goldatu el lunes en Donostia, aborda la actual situaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
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\u00bfC\u00f3mo ve a Espa\u00f1a?<\/p>\n
-El engendro hist\u00f3rico sigue si\u00e9ndolo. Desde hace cinco siglos existe un Estado espa\u00f1ol que no mud\u00f3, niega expl\u00edcitamente la existencia de una realidad plurinacional en su \u00e1mbito. Esa asimetr\u00eda hace tener constante el conflicto y ahora pagamos las consecuencias del fraude de la Transici\u00f3n. En el tardofranquismo, a nivel de la sociedad civil -en el sentido de Gramsci- tiene lugar un proceso acumulativo hacia la ruptura democr\u00e1tica con un r\u00e9gimen totalitario y fascista. Por cierto, el adjetivo totalitario -que el pensamiento correcto niega tantas veces – est\u00e1 en el pre\u00e1mbulo de una de las leyes fundamentales del Movimiento, en la del Trabajo. Aquel r\u00e9gimen hab\u00eda que desmontarlo y abrir un proceso constituyente de procesos constituyentes. Esto fue abortado por una operaci\u00f3n del Departamento de Estado norteamericano vehiculizada a trav\u00e9s de la Internacional Socialdem\u00f3crata, sobre todo, la SPD alemana, con un pacto con fuerzas del franquismo para la mal llamada Reforma Pol\u00edtica.<\/p>\n
\u00bfSe imaginaba que esa Transici\u00f3n nos traer\u00eda a este punto?<\/p>\n
-No. Hubo sectores que no aceptamos esa Reforma. En el \u00e1mbito euskaldun, la izquierda abertzale, y en el gallego, el Partido Socialista Galego, el \u00fanico partido socialista que en la Transici\u00f3n no quiso pactar con el PSOE. La consecuencia fue que nos barrieron en las elecciones. Sab\u00edamos que esa Reforma era un fraude y que tendr\u00eda consecuencias. La primordial, que nuestros derechos ser\u00edan excluidos de la Constituci\u00f3n, que el problema no se resolver\u00eda. Confi\u00e1bamos en que a medida que se avanzase en la cultura democr\u00e1tica en la sociedad fuera posible. La realidad fue la contraria: desde el 23-F, un golpe fallido solo en su forma m\u00e1s sanguinaria y efectivo en lo dem\u00e1s, empez\u00f3 una vuelta atr\u00e1s, sobre todo porque el PSOE de Felipe Gonz\u00e1lez y Alfonso Guerra se hab\u00eda apuntado a la operaci\u00f3n de cargarse el proceso rupturista. Ya a partir de 2000, en el Estado estalla una forma de rebeli\u00f3n c\u00edvica.<\/p>\n
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\u00bfC\u00f3mo la describe?<\/p>\n
-El r\u00e9gimen, basado en los dos partidos din\u00e1sticos, est\u00e1 cada vez m\u00e1s alejado de sus bases ciudadanas. Los gobiernos a partir del aznarismo empiezan a gobernar contra la mayor\u00eda social y los sectores m\u00e1s desalienados se organizan. El proceso da lugar a fen\u00f3menos como el 15-M, pero empiezan muy atr\u00e1s. En Galicia, entre 2002 y 2003. Con la cat\u00e1strofe del Prestige, como dije en el Parlamento, el Estado no funcionaba, y emergi\u00f3 la naci\u00f3n: fueron la ciudadan\u00eda, el pueblo y las clases populares con sus organizaciones las que afrontaron el problema.<\/p>\n
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\u00bfY en estos \u00faltimos quince a\u00f1os?<\/p>\n
-Hay un momento en el que parece que se puede apostar por una ruptura democr\u00e1tica con el r\u00e9gimen de la segunda restauraci\u00f3n borb\u00f3nica. Ese proceso de deterioro da lugar a una izquierda a nivel de Estado que parece asumir que hay que acabar con las pol\u00edticas ultraliberales y que hay que asumir el derecho de autodeterminaci\u00f3n de los pueblos. Esta descomposici\u00f3n del r\u00e9gimen da sus oportunidades, pero acaba derivando en todo lo contrario. Estamos en una nueva Transici\u00f3n pero que va hacia atr\u00e1s.<\/p>\n
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\u00bfHacia atr\u00e1s?<\/p>\n
-Es una regresi\u00f3n brutal hacia la reaparici\u00f3n de una metamorfosis del fascismo. El poder del Estado, tanto del ejecutivo como del judicial, est\u00e1 actuando al modo de los reg\u00edmenes fascistas. No vale decir que es una deriva autoritaria, merma de libertades\u2026 No. Si uno lee el T\u00edtulo I, la Constituci\u00f3n est\u00e1 de facto derogada desde hace tiempo: los derechos laborales, sociales, sistema tributario, el derecho de manifestaci\u00f3n, de expresi\u00f3n\u2026 Todo est\u00e1 abolido con la complicidad de un Tribunal Constitucional cooptado por los dos partidos din\u00e1sticos y hegemonizado \u00faltimamente por el PP.<\/p>\n
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\u00bfC\u00f3mo asiste un nacionalista gallego al \u2018proc\u00e9s\u2019?<\/p>\n
-No solo asistimos sino que participamos. Yo mismo acud\u00ed en la campa\u00f1a por el refer\u00e9ndum a la presentaci\u00f3n de un manifiesto de gente diversa en \u00d2mnium con Jordi Cuixart y particip\u00e9 en el mitin central de la CUP en Badalona. El eje de la contradicci\u00f3n de clase tiene una importancia fundamental. La cuesti\u00f3n nacional tenemos que conjugarla e introducirla por ah\u00ed, a ver si en el caso de Galicia logramos una alternativa entre la izquierda nacionalista y la no nacionalista que asuma y respete la soberan\u00eda del pueblo gallego. Galicia no tiene potencia suficiente para llevar adelante su proceso de liberaci\u00f3n nacional. En Euskadi la v\u00eda armada se encontr\u00f3 en un callej\u00f3n sin salida y dio lugar a que la izquierda abertzale empezara a recomponer su estrategia. En eso est\u00e1. En Catalunya, el proceso era absolutamente pac\u00edfico, democr\u00e1tico y c\u00edvico, pero no vale tampoco, porque ante fascistas no hay manera de dialogar.<\/p>\n
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\u00bfEntonces?<\/p>\n
-Si ni Catalunya ni Euskal Herria, que no tienen alianzas a nivel de Estado, no fueron capaces, nosotros mucho menos. Lo que pasa es que esas alianzas a nivel de Estado han fallado, porque a la hora de la verdad la izquierda pol\u00edtica, que no la social, dice que asume la plurinacionalidad pero no lo hace, porque no se la quiere jugar.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 piensa cuando se dice que Mariano Rajoy tiene un \u2018modo gallego\u2019 de hacer pol\u00edtica?<\/p>\n
-Rajoy no es gallego, es oriundo del Noroeste. Es muy distinto. Es un se\u00f1orito pontevedr\u00e9s. Pontevedra es una ciudad provinciana, peque\u00f1a, con muchas cualidades en cuanto a ciudadan\u00eda y un Gobierno municipal espl\u00e9ndido con el BNG que cambi\u00f3 la ciudad completamente en muchos aspectos. En Pontevedra la represi\u00f3n del fascismo fue brutal y sigui\u00f3 ah\u00ed, encapsulada. Recomiendo la lectura de dos art\u00edculos publicados por Rajoy en los a\u00f1os 80 en el Faro de Vigo, uno firmado como diputado de Alianza Popular en el Parlamento de Galicia y el siguiente, como presidente de la Diputaci\u00f3n. Defend\u00eda la ideolog\u00eda de la desigualdad, un texto de biologismo vulgar de los nazis. Ante eso, Rajoy tiene las ma\u00f1as de quien es un flotador. Es un se\u00f1orito inculto, en el fondo imb\u00e9cil, pero cuanto m\u00e1s, mejor para ser quien dirige un protectorado en la UE. Galicia es una colonia de un protectorado de un conglomerado de estados sat\u00e9lite de los EEUU. \u00a1Esto es cojonudo! Somos una colonia en cuarto grado y Rajoy es el presidente de Gobierno de un protectorado desde que se cargaron el art\u00edculo 135, cuando se cargaron la soberan\u00eda de las Cortes: articular los presupuestos en funci\u00f3n de la necesidad de los ciudadanos y hacer que el sistema tributario cobre a todos.<\/p>\n
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Pero el PP ha gobernado Galicia durante casi 30 a\u00f1os desde 1982.<\/p>\n
-\u00a1Porque es una colonia! Lo tengo hablado con colegas vascos, catalanes y espa\u00f1oles de izquierdas desde los a\u00f1os 60 con los que ten\u00eda relaci\u00f3n cuando preparaba c\u00e1tedras: se conjuga la opresi\u00f3n nacional con que las clases dominantes est\u00e9n tan alienadas que son pseud\u00f3podos del poder de la metr\u00f3polis. En el plano cultural y ling\u00fc\u00edstico, el gallego es todav\u00eda un idioma de clase. Las clases dominantes no hablan gallego. En Catalunya es transversal. En Galicia nunca hubo un nacionalismo burgu\u00e9s, nada similar a Uni\u00f3 en los a\u00f1os 20 o la Converg\u00e8ncia posfranquista, o el PNV. Nunca hubo.<\/p>\n
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\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
-El nacionalismo siempre fue entre clases subalternas, la inteligentsia del pa\u00eds, artistas… y ha ido impregnando hacia arriba. En los a\u00f1os de la Rep\u00fablica vino Atila y arras\u00f3 con todo. En Galicia no hubo Guerra Civil, cuidado, muy importante. Lo que hubo fue una represi\u00f3n brutal como, por ejemplo, contra gente muy moderada, democristiana, republicana y galeguista por participar en el Estatuto. Estaban muy se\u00f1alados por la peque\u00f1a burgues\u00eda -antinacionalista-, un caballo de Troya de la metr\u00f3poli.<\/p>\n
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\u00bfLa \u00faltima crisis ayuda a que la sociedad gallega una lo social con el autogobierno?<\/p>\n
-\u00a1La sociedad gallega a nivel de las clases populares lo interioriz\u00f3 en los 60 y 70! El nacionalismo de izquierda ten\u00eda una enorme fuerza social. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Que si llega a prosperar la ruptura democr\u00e1tica, Galicia hubiera estado, con su potencia, al mismo nivel que otras. Las clases populares lo asum\u00edan, pero es una colonia. Los medios de comunicaci\u00f3n, por ejemplo, lo opacan todo. Sigo diciendo que en Galicia el mejor modo de comunicaci\u00f3n es el tam-tam (imita dos golpes en la mesa). En los 80 se crea el BNG, que fue una reformulaci\u00f3n del frentismo y precedente de f\u00f3rmulas como el PT brasileiro, que se organizara de forma an\u00e1loga al BNG.<\/p>\n
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\u00bfC\u00f3mo evolucion\u00f3 esos a\u00f1os?<\/p>\n
-En 1985 ten\u00eda un solo diputado, que era yo, y en las Cortes, nada. Andaba por todo el pa\u00eds, 80.000-90.000 kil\u00f3metros al a\u00f1o y en todas partes encontraba alguien que si no era del BNG, era de Comisi\u00f3ns Labregas, de NTG o de alguna asociaci\u00f3n cultural. Eso da lugar a que, cuando acertamos a utilizar bien el Parlamento de Galicia como caja de resonancia, la expansi\u00f3n del BNG es brutal. En 1997 pasamos al PSOE, mientras que aqu\u00ed la izquierda abertzale nunca le hab\u00eda pasado. Conseguimos un esca\u00f1o en Europa en 1999 yendo solos y en las municipales gobernamos en cinco de las siete ciudades gallegas, en tres, con alcald\u00eda (Pontevedra, Vigo y Ferrol). \u00a1Eso no es que Beiras tuviera una varita m\u00e1gica!: se conect\u00f3, se utiliz\u00f3 el Parlamento adecuadamente para retroalimentar lo que exist\u00eda. La Esquerda Galega de Camilo Nogueira tuvo mucho \u00e9xito en la primera fase de la autonom\u00eda, pero se vino abajo porque era un partido de gabinete, que es lo que le pasa a Podemos en Galicia, no existe. El BNG, s\u00ed, sigue existiendo.<\/p>\n
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\u00bfHab\u00eda terreno abonado?<\/p>\n
-\u00a1Claro! Galicia parec\u00eda un pa\u00eds habitado por vacas y paisanos m\u00e1s mansos que las vacas y, de repente, se rebela. \u00a1No, co\u00f1o, no es verdad! Los trabajadores de la construcci\u00f3n naval de Vigo y Ferrol llevan desde los 70 luchando, defendiendo empresas que no son suyas. \u00bfC\u00f3mo decir que la clase obrera gallega es sumisa? Los campesinos, sometidos a un proceso de exterminio, llevan 40 a\u00f1os peleando. Cuando surge Nunca M\u00e1is en noviembre de 2002, estaba en el BNG: lanzamos un llamamiento a todo el tejido asociativo y al d\u00eda siguiente no se cab\u00eda en el lugar e inmediatamente se constituye Nunca M\u00e1is. \u00bfPor qu\u00e9? Porque eso exist\u00eda pese a no estar hilvanado. El error fue renunciar a dirigirlo pol\u00edticamente, no darle otras l\u00edneas de combate en otras tem\u00e1ticas.<\/p>\n
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Las Mareas parece que articulan ese espacio. \u00bfEsas f\u00f3rmulas pueden tener continuidad?<\/p>\n
-Distingamos. Hubo un proceso de unidad popular con un planteamiento que no es el de los frentes populares hist\u00f3ricos y que su primera expresi\u00f3n son las mareas municipalistas de 2015. Hubo 70 mareas con caracter\u00edsticas distintas pero de unidad popular, y tuvieron el \u00e9xito que se sabe, sobre todo en tres bastiones del PP como Ferrol, Coru\u00f1a y Santiago de Compostela. Sobre esas bases se lanza una herramienta de poder popular a nivel de Galicia, En Marea. En diciembre del 2015 tiene 410.000 votos en elecciones a las Cortes, lo que no tiene precedentes. El mayor resultado del BNG fueron 390.000 en 1997, pero en elecciones gallegas, porque en Galicia, como colonia, hay mucho que vota en una clave en casa y en otra, al Estado. Mi pron\u00f3stico es que las mareas no van a ser derrotadas en 2019. Otra cosa es En Marea, que depende de si consigue funcionar como dise\u00f1o diferente de unidad popular o acaba siendo un partido convencional, y de si confunde las alianzas a nivel de Estado.<\/p>\n
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\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/p>\n
-Las fuerzas nacionalistas tenemos que jugar simult\u00e1neamente en dos tableros de ajedrez superpuestos: uno, con las coordenadas izquierda-derecha;y el otro, el de la cuesti\u00f3n nacional. Cuando los superpones, a veces hay fuerzas que aparecen m\u00e1s a la derecha pero que en la cuesti\u00f3n nacional est\u00e1n a la izquierda. El componente nacional siempre tiene un componente de liberaci\u00f3n, aunque no sea propiamente de las clases obreras. Si En Marea no logra consolidarse como unidad popular y hay presiones desde Esquerda Unida y desde Podemos de que ellos son Podemos y que est\u00e1n en una coalici\u00f3n -aunque no sea as\u00ed pese a que juegan a eso- pueden acabar rompi\u00e9ndolo todo. Y a nivel de Estado, en 2016 hay una derrota.<\/p>\n
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\u00bfHabla de los partidos espa\u00f1oles de izquierda?<\/p>\n
-Cuando la izquierda emergente apuesta todo a dar la vuelta a la correlaci\u00f3n de fuerzas en las Cortes, da lugar a cierta desmovilizaci\u00f3n de la lucha social. Esas fuerzas sufren una derrota en oto\u00f1o de 2016 por la traici\u00f3n de los Felipe Gonz\u00e1lez, etc., y por el golpe de Estado parlamentario organizado en enero por la UE y la monarqu\u00eda. La derrota da lugar a volver a empezar. En la elecci\u00f3n del secretario general del PSOE, las bases se rebelan. Cuando logran poner a Pedro S\u00e1nchez, hace lo mismo que Susana D\u00edaz y Felipe Gonz\u00e1lez, no lo que le hab\u00edan encomendado las bases. En Podemos, debaten los errejonistas, que quer\u00eda pactar con el PSOE, y los pablistas, m\u00e1s de lucha social. Iglesias barre a Errej\u00f3n pero \u00a1en 2017 sigue la l\u00ednea de Errej\u00f3n! En este contexto, En Com\u00fa Podem se equivoca por la presi\u00f3n, hizo la mona. Cometi\u00f3 un error brutal respecto al refer\u00e9ndum catal\u00e1n y las elecciones. As\u00ed lo pag\u00f3.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 debieron hacer a su juicio?<\/p>\n
-Soy muy amigo desde hace muchos a\u00f1os de Gerardo Pisarello. Es un tipo de gran categor\u00eda y piensa como yo, otra cosa es que est\u00e9 de primer teniente de alcalde de Barcelona. Hace tiempo que casi no hablamos porque est\u00e1 muy ocupado, pero s\u00e9 que era de la labor de tomar posici\u00f3n a favor del movimiento independentista aunque no se apostase por la independencia: en una guerra tan clara entre dos bandos, no puedes estar en el medio. Esto le pas\u00f3 a En Com\u00fa, ni estuvo en un lado ni en el otro. Nadie los entendi\u00f3.<\/p>\n
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Las gallegas de 2020 asoman como de A o B, de PP o no. \u00bfQu\u00e9 prev\u00e9?<\/p>\n
-Todo depende de que en ese espacio de En Marea, con las mareas municipales por un lado y la organizaci\u00f3n de En Marea, y en el BNG comprendan que hay una lucha primordial: echar al PP. No nos confundamos de enemigo ni adversario. En 2012 el BNG se confundi\u00f3. As\u00ed de claro. Si llega a aceptar la propuesta abierta que lanc\u00e9, \u00e9ramos hegem\u00f3nicos. Si Alternativa Galega de Esquerdas con dos semanas de existencia y campa\u00f1a pas\u00f3 de 200.000 votos, con un acuerdo aunque no articulase esos dos espacios, Feijo\u00f3 no habr\u00eda ganado. Si en el primer semestre de 2016 En Com\u00fa Podem-En Marea\u2026 hubiese acertado en su estrategia en las Cortes, sin convertirse en culpable de que hubiera un impasse y hubiera actuado con m\u00e1s inteligencia, Feijo\u00f3 perd\u00eda las gallegas. Si hubiese habido m\u00e1s inteligencia y m\u00e1s lucidez, dejas una serie de cosas para abrir la muralla. La muralla se llama PP-Ciudadanos. De lo que seamos capaces de hacer, o mejor dicho, sean, porque estoy bastante fuera de la primera l\u00ednea, depende que nos carguemos al PP. Y depender\u00e1 tambi\u00e9n de lo que pase en el Estado. Si hubiese una derrota de la derecha fascista o como quieras llamarla, y de los testaferros de la plutocracia, en Galicia el PP se ir\u00e1 a la mierda. Es lo que pasa en las colonias.<\/p>\n
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