Entrevista al fil\u00f3sofo, periodista y promotor de unas primarias abiertas del soberanismo para las municipales de Barcelona<\/p>\n
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Jordi Graupera se ha propuesto sacudir el panorama pol\u00edtico barcelon\u00e9s en las pr\u00f3ximas elecciones municipales. Falta un a\u00f1o para los comicios y el soberanismo reflexiona sobre la f\u00f3rmula para desbancar a Ada Colau, que gobierna con tan s\u00f3lo 11 de los 41 concejales del consistorio. El sistema electoral prev\u00e9 que, si no hay ninguna mayor\u00eda absoluta, pueda gobernar el ayuntamiento el partido m\u00e1s votado. Esta circunstancia favorece presentar una f\u00f3rmula que pueda dar al soberanismo la primera posici\u00f3n dentro de un a\u00f1o. Y Graupera propone hacerlo con unas primarias abiertas para hacer una lista que re\u00fana a las formaciones independentistas, excepto la CUP. En esta entrevista, hablamos de las razones de esta propuesta por Barcelona, \u200b\u200blos caminos que ya se han explorado, la exclusi\u00f3n de la CUP, el combate global entre ciudades y estados y, evidentemente, la relaci\u00f3n de todo esto con la pol\u00edtica catalana, el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y la gesti\u00f3n posterior de aquel resultado sobre la independencia.<\/p>\n
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-\u00bfHa tenido la respuesta que esperaba a la propuesta de primarias?<\/p>\n
-La respuesta es mejor que la esperada. Ten\u00edamos expectativas sobre varios aspectos. La convocatoria del acto de presentaci\u00f3n, la respuesta y el impacto de las cosas que se dijeron, la reacci\u00f3n de los partidos y el apoyo de la gente. Son cuatro elementos que quer\u00edamos saber c\u00f3mo ir\u00edan. Ya preve\u00edamos que la gente de base nos dar\u00eda m\u00e1s apoyo que los partidos. Es l\u00f3gico que tengan una reticencia de entrada, porque la propuesta es de largo recorrido. Es una idea que costar\u00e1 hacer penetrar, como siempre ocurre en la pol\u00edtica catalana y barcelonesa. Pero las inscripciones a la conferencia, la asistencia bestial de la gente, la reacci\u00f3n que tuvieron durante la conferencia, la reacci\u00f3n y el eco de los medios -con cuarenta o cincuenta periodistas acreditados-, las peque\u00f1as aperturas que han hecho los partidos, y el apoyo expl\u00edcito de firmas de mucha gente, todo ello funcion\u00f3 bastante bien. Ahora ya tenemos cerca de 15.000 firmas. Es m\u00e1s que no esper\u00e1bamos tres semanas despu\u00e9s de haber abierto la propuesta. Estamos satisfechos. Tambi\u00e9n tenemos 400 voluntarios que se han apuntado para ayudarnos a impulsar el proyecto.<\/p>\n
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-\u00bfQui\u00e9n impulsa este proyecto, m\u00e1s all\u00e1 de Jordi Graupera?<\/p>\n
-Hay particulares expertos en alg\u00fan \u00e1mbito de inter\u00e9s de la ciudad. Ingenieros, economistas, polit\u00f3logos, libreros, comerciantes, etc., que se han puesto en contacto con nosotros para poder participar en la concepci\u00f3n del proyecto. Tenemos una crisis de crecimiento. El grupo de gente que hemos montado esto es un grupo que tiene un inter\u00e9s claro por la vida p\u00fablica pero que no se ve entrando en un partido pol\u00edtico. Y este grupo se ha multiplicado y estamos en un proceso de formalizar todo esto. Haremos una asociaci\u00f3n que tendr\u00e1 el objetivo de incrementar la participaci\u00f3n pol\u00edtica en Catalu\u00f1a. Haremos una recogida de fondos para poder financiar las campa\u00f1as y todas las actividades necesarias para hacer que sea un tema central de la pol\u00edtica catalana en los pr\u00f3ximos meses.<\/p>\n
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-\u00bfQui\u00e9nes son estas personas del n\u00facleo impulsor? \u00bfQu\u00e9 nombres hay?<\/p>\n
-Todav\u00eda no haremos p\u00fablicos los nombres. Pronto haremos una presentaci\u00f3n p\u00fablica, y entonces ya saldr\u00e1n los nombres, que tienen en com\u00fan que son personas sin una gran proyecci\u00f3n p\u00fablica. No son periodistas, pol\u00edticos ni gente muy presente en los medios. Son gente que ha trabajado desde la base, activistas, acad\u00e9micos, gente que ha vivido fuera del pa\u00eds y que quiere volver y participar. Tenemos grupos de trabajo sobre diferentes \u00e1mbitos. Y queremos hacer un gran esfuerzo para desligar la propuesta concreta de primarias abiertas de mi candidatura concreta. Es importante que la cosa que funcione sean las primarias, m\u00e1s all\u00e1 de mi opci\u00f3n como candidato. En la conferencia del otro d\u00eda hice un gran esfuerzo para separar una cosa de la otra.<\/p>\n
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-\u00bfY todo esto qui\u00e9n lo paga por el momento?<\/p>\n
-De momento, hemos tenido que pagar dos cosas. El evento del d\u00eda 20 en el Teatro Victoria. El alquiler del teatro, por un lado, y la web, el dise\u00f1o gr\u00e1fico, etc., por otro. El alquiler del teatro lo he pagado yo de mi bolsillo. He pedido un cr\u00e9dito para poder pagarlo. No ha puesto dinero nadie m\u00e1s. El resto se ha hecho con trabajo voluntario. La imagen gr\u00e1fica, el v\u00eddeo promocional, la web, la gesti\u00f3n de prensa, todo eso lo ha hecho un grupo de gente ‘pro bono’. Pero esto tiene un l\u00edmite. El voluntarismo tiene un l\u00edmite. Por ello articularemos la asociaci\u00f3n y recogeremos dinero para pagar estas cosas. Y lo haremos de manera completamente transparente. Nadie pagar\u00e1 nada a escondidas.<\/p>\n
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-\u00bfHa hablado algo m\u00e1s de esto con los partidos? \u00bfHay alguna exploraci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de las valoraciones p\u00fablicas?<\/p>\n
-La reacci\u00f3n de resistencia de los partidos es la esperada. Hemos hecho una propuesta que pone en cuesti\u00f3n la autoridad que las direcciones de los partidos tienen sobre la confecci\u00f3n de las listas y programas. Y proponemos trasladar esta autoridad a la gente con un proceso participativo que elija a las personas, pero tambi\u00e9n las ideas que se defender\u00e1n. Antes de la conferencia, expliqu\u00e9 la propuesta a los representantes de Dem\u00f3cratas, de Esquerra y del PDECat. Ya sab\u00eda que su reacci\u00f3n no era positiva, pero tampoco de cerrarse en banda. En ERC es donde son m\u00e1s herm\u00e9ticos.<\/p>\n
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-\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
-Quiz\u00e1 son los que tienen menos incentivos de entrada, porque piensan que pueden ganar solos. Yo pienso que es un error. En las primarias del PDECat, Carles Agust\u00ed ha dado apoyo expl\u00edcito a la propuesta, mientras que Neus Munt\u00e9 pide m\u00e1s concreci\u00f3n, pero se muestra tambi\u00e9n abierta a hablar. Los Dem\u00f3cratas har\u00e1n una consulta a la militancia, pero la direcci\u00f3n parece que es favorable a la idea. Y tambi\u00e9n lo es Solidaritat, que tiene algunos representantes municipales en todo el pa\u00eds. Soy consciente de que esto que propongo no es tan s\u00f3lo un mecanismo de selecci\u00f3n de personal. Es una propuesta hecha a partir del an\u00e1lisis de que necesitamos un cambio de cultura pol\u00edtica. Y por lo tanto, es un proceso dif\u00edcil, largo y costoso. Debemos ser pacientes.<\/p>\n
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-No habla nunca de la CUP. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
-Buena pregunta. Tampoco la llam\u00e9 a la conferencia. Me puse en contacto con ellos en alg\u00fan momento antes para explic\u00e1rselo. Pero no encontramos el momento. Y no es ninguna excusa que d\u00e9 ahora. Mi reflexi\u00f3n sobre la CUP es la siguiente. Yo no soy nadie para decir a la CUP que debe quedar al margen de lo que propongo. Son los que m\u00e1s expl\u00edcitamente han dejado claro que no quieren estar en ello. Pero si la CUP decidiera participar, me parecer\u00eda fant\u00e1stico. Mi impresi\u00f3n es que la CUP tiene un capital pol\u00edtico que se basa en su capacidad de decir que no.<\/p>\n
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-\u00bfDecir no como capital pol\u00edtico?<\/p>\n
-Tienen una gran capacidad de resistencia cuando el carril central del soberanismo entra en procesos de toma de decisiones que dependen de agendas pol\u00edticas particulares. Resisten y dicen que no. Y a veces aciertan y a veces, no. Pero en momentos muy importantes han sido decisivos porque han sido capaces de decir que no. Y a m\u00ed me gusta que se conserve este espacio. Pero es mi opini\u00f3n personal. Insisto en que si deciden apuntarse, estar\u00eda muy bien. Y tambi\u00e9n es cierto que su posici\u00f3n ideol\u00f3gica anticapitalista les hace ocupar un espacio pol\u00edtico radicalmente diferente de los otros partidos soberanistas dentro del marco de las instituciones liberales. Es necesario que su espacio se preserve y se exprese de una manera diferente.<\/p>\n
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-\u00bfYa le han ofrecido ocupar alguna posici\u00f3n destacada en las listas de un partido o de otro?<\/p>\n
-A lo largo de mi trayectoria p\u00fablica o period\u00edstica, varios partidos me han ofrecido varias cosas. Ir en una lista electoral, ocupar cargos org\u00e1nicos y acceder a cargos de gesti\u00f3n o gobierno. Siempre he dicho que no. Evidentemente, en el proceso de estas municipales de Barcelona tambi\u00e9n ha pasado. Tambi\u00e9n me han ofrecido, antes y despu\u00e9s de la conferencia, participar en una candidatura. Yo he dicho que no. No porque no est\u00e9 dispuesto a ser parte de una lista que encabece alguien. Pero yo digo que esto nos lo tenemos que ganar todos en unas primarias. Cualquier posici\u00f3n en una lista. Y hay que gan\u00e1rselo a partir de ideas que tengamos para la ciudad y no a partir de nuestra capacidad de impactar en una serie de titulares de prensa. No hago nada de esto para garantizarme un lugar en una lista.<\/p>\n
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-Si la propuesta no acaba siendo aceptada por los partidos, \u00bfpresentar\u00e1 una candidatura igualmente?<\/p>\n
-La respuesta es que no lo s\u00e9. Y he decidido que no saberlo es lo mejor que puedo hacer. Porque si decido que s\u00ed, tendr\u00e9 incentivos para hacer cosas diferentes de continuar proponiendo hasta el final hacer unas primarias. Que es lo que quiero hacer. Y si decido que no, los partidos pueden ignorar la propuesta. Pero lo m\u00e1s importante es que es una decisi\u00f3n que no puedo tomar solo. Si llegamos dentro de unos meses a un contexto en el que nuestra propuesta tiene apoyo de mucha gente, y los partidos independentistas contin\u00faan en la suya, entonces esta decisi\u00f3n deber\u00e1 tomarse colectivamente, con la gente que se deber\u00eda comprometer y la gente que ha participado en el movimiento para hacer posibles las primarias.<\/p>\n
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-\u00bfDe qu\u00e9 experiencias bebe este modelo que propone? \u00bfEs una inspiraci\u00f3n norteamericana?<\/p>\n
-Bebe de Catalu\u00f1a. He intentado explicarlo en mis art\u00edculos a partir del 1 de octubre. Hablo de este cambio de cultura pol\u00edtica. Pienso que hay una ruptura entre las cosas que se hacen, se dicen y se piensan fuera del espacio pol\u00edtico, y lo que se dice, se hace o se piensa dentro de las instituciones y partidos. Hay un proceso de voluntad de participaci\u00f3n p\u00fablica y disposici\u00f3n de talento al servicio de la sociedad que no tiene correspondencia por parte de los partidos. Nuestra tradici\u00f3n nos ense\u00f1a que existe un tejido social muy acostumbrado a la participaci\u00f3n.<\/p>\n
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-\u00bfUna sociedad civil muy fuerte?<\/p>\n
-El voluntariado, las consultas, la sociedad civil organizada en el \u00e1mbito social y cultural, los ateneos, las entidades de barrio, los sindicatos… Todo esto no es ninguna novedad. Forma parte de nuestra tradici\u00f3n. Ahora hay que tomar toda esta experiencia, esta disposici\u00f3n y toda la fuerza de la sociedad civil y llevarla a la pol\u00edtica. Es cierto que mi trayectoria en Estados Unidos me ha ense\u00f1ado muchas cosas. Y he visto de cerca el sistema de primarias de las elecciones, que funciona bastante bien. El procedimiento de elecci\u00f3n mejora a la gente, mejora a los candidatos, por s\u00ed mismo. Obliga a la autoexigencia. Los candidatos se esculpen en la relaci\u00f3n con la gente. Es una f\u00f3rmula que vincula de manera inexcusable el pol\u00edtico con su fuente de legitimidad, que es la gente.<\/p>\n
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-Tambi\u00e9n tiene peligros…<\/p>\n
-Exacto. Sin primarias, no habr\u00eda Donald Trump. Hay que valorarlo. Pero sin primarias, tampoco habr\u00eda habido Obama, Reagan o Kennedy. No habr\u00eda pol\u00edticos que las estructuras de partido no quisieran promover. Por ejemplo, los debates p\u00fablicos que hicieron Barack Obama y Hillary Clinton en las primarias del 2008 refinaron las ideas de ambos. Es muy impresionante c\u00f3mo ayuda este modelo a mejorar a los candidatos y sus ideas. Por otra parte, viv\u00ed de cerca el movimiento ‘Occupy Wall Street’. Mucha gente de mi entorno universitario estaba completamente implicada en el mismo. Se generaron culturas period\u00edsticas y culturas pol\u00edticas nuevas. Fue muy interesante. Como tambi\u00e9n el movimiento Bernie Sanders. Lo pude ver de cerca. Pero hay muchas experiencias en el mundo que permiten aprender y que podemos estudiar e incorporar cuando las encontramos interesantes.<\/p>\n
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-\u00bfLa propuesta tiene tambi\u00e9n el objetivo de fijar horizontes concretos al independentismo en un momento de desorientaci\u00f3n?<\/p>\n
-No. La propuesta que hago para Barcelona nace de una preocupaci\u00f3n de hace muchos a\u00f1os. He hablado poco estos a\u00f1os en la radio y la televisi\u00f3n porque es un tema que no se trata mucho. Hace tiempo que reflexiono. La cuesti\u00f3n urbana es mi cuesti\u00f3n como hijo de Barcelona. Me interesa mucho. En una entrevista anterior, Me preguntataron si preparaba mi paso a la pol\u00edtica. Y es evidente que la pol\u00edtica siempre ha formado parte de mi inter\u00e9s. Tambi\u00e9n la pol\u00edtica municipal. Y me parece que en Barcelona es donde est\u00e1 el agujero m\u00e1s grande de discurso. Casi siempre se reduce el debate de Barcelona sobre marcos peque\u00f1os. Por ejemplo, tranv\u00eda s\u00ed o tranv\u00eda no. O red ortogonal s\u00ed o no. Pocas veces nos atrevemos a hacer una reflexi\u00f3n mayor sobre qu\u00e9 significa Barcelona. Es una pregunta verdaderamente peligrosa. Hay una especie de amnesia colectiva sobre la ciudad y que puede ser en un futuro, teniendo en cuenta las fuerzas latentes de Barcelona.<\/p>\n
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-\u00bfNada que ver, por tanto, con el momento de la pol\u00edtica soberanista catalana?<\/p>\n
-Bueno, ya he dicho m\u00e1s de una vez que creo que ahora mismo la pol\u00edtica en el parlamento est\u00e1 muerta. Pienso que el margen que tiene la pol\u00edtica del pa\u00eds en el Parlamento y en la Generalitat es pr\u00e1cticamente nulo. Y esta situaci\u00f3n es tambi\u00e9n extensible a parlamentos de muchos lugares de Europa. Mientras tanto, hay un renacimiento de las ciudades. Hay una sensualidad de la pol\u00edtica municipal que vuelve a ser protagonista y que es la gran enemiga de las tendencias autoritarias que comienzan a imponerse en las canciller\u00edas y las entidades supranacionales. Hay un movimiento de resistencia a las ciudades en defensa de la democracia. Porque el modelo urbano es la concreci\u00f3n material de los principios democr\u00e1ticos.<\/p>\n
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-\u00bfUna tendencia global?<\/p>\n
-Es una tendencia de nuestro tiempo que en Catalu\u00f1a se expresa por medio de su conflicto nacional. Barcelona es capital, en este sentido. Es capital en el sentido de que es muy importante y es un capital que tenemos y que debemos saber aprovechar y poner en funcionamiento para no quedar ahogados. Pero, respondiendo a la pregunta: independientemente de lo que hubiera pasado en octubre, habr\u00edamos hecho igual. La necesidad de Barcelona es independiente de la situaci\u00f3n concreta de Catalu\u00f1a, el 155, el refer\u00e9ndum y la rep\u00fablica. S\u00ed que es cierto que tal vez una parte del \u00e9xito que hemos tenido es porque hay una necesidad de proyecto concreto y claro.<\/p>\n
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-\u00bfTiene sentido extender esta propuesta a otras ciudades del pa\u00eds?<\/p>\n
-S\u00ed. De hecho, hay gente que se ha puesto en contacto con nosotros para pedirnos asesoramiento, ayuda o apoyo para hacer esto mismo en m\u00e1s ciudades. Y les hemos dicho que s\u00ed a todos. No haremos injerencia. Cuando hablamos de Barcelona como capital, no hablamos de una Barcelona centralista. No pretendemos reproducir el modelo espa\u00f1ol o franc\u00e9s en Catalu\u00f1a. La propuesta que hacemos s\u00f3lo funciona si es verdad. S\u00f3lo puede funcionar si hay un impulso democr\u00e1tico real surgido de la poblaci\u00f3n que se lo cree y se compromete. Si es algo dise\u00f1ado para una gente en una mesa de reuniones, entonces no funcionar\u00e1 y tendr\u00e1 los mismos vicios que tiene nuestra pol\u00edtica a derecha e izquierda. En las elecciones del a\u00f1o que viene existe el riesgo de que el voto unionista se agrupe alrededor de Ciudadanos y la ley electoral les regale alcald\u00edas. Este problema tambi\u00e9n hay que tenerlo en cuenta.<\/p>\n
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-Hablando de Catalu\u00f1a, \u00bfcree que se puede recuperar el hilo del 1 de octubre?<\/p>\n
-Aquellos d\u00edas de octubre dije -y a\u00fan lo pienso- que cuanto m\u00e1s d\u00edas pasen, m\u00e1s dif\u00edcil ser\u00eda todo. Tambi\u00e9n dije que cuanto m\u00e1s se degradara la situaci\u00f3n despu\u00e9s del 1-O m\u00e1s probable era que hubiera violencia. Violencia de verdad. Y esto todav\u00eda lo pienso. Entonces hab\u00eda un espacio de legitimidad, autoridad y fuerza que permit\u00eda presentar la discrepancia con el Estado desde una posici\u00f3n de fuerza y democr\u00e1ticamente rica. Desde ese momento hasta ahora, hemos visto un proceso de degradaci\u00f3n. No s\u00f3lo del autogobierno, que ya era pr\u00e1cticamente inexistente, sino de nuestra capacidad de reacci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n
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-\u00bfA donde nos lleva este proceso?<\/p>\n
-Me parece que vamos a una situaci\u00f3n de largo recorrido. En esta situaci\u00f3n, era muy importante que los primeros pasos fueran los correctos. Ten\u00edan que darnos la clase de fuerza que, en el momento de la verdad que hici\u00e9ramos aparecer en el futuro, nos permitiera acertar las ideas y las decisiones. Se dice que la primera semana de octubre no est\u00e1bamos preparados y se habla de estructuras, los Mossos, etc. Y lo cierto es que la falta de preparaci\u00f3n era psicol\u00f3gica y no material. No se hab\u00eda imaginado qu\u00e9 se pod\u00eda hacer y c\u00f3mo se pod\u00eda hacer.<\/p>\n
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-\u00bfY estos primeros pasos del largo camino no se dan?<\/p>\n
-Dir\u00eda que no. Y la idea de las primarias forma parte de ello. La voluntad es un cambio de cultura pol\u00edtica. Si conseguimos abrir la rendija de las primarias abiertas, esto puede tener un impacto pol\u00edtico de veinte a\u00f1os. Si esto permite que gente potente que no hace pol\u00edtica ahora la pueda hacer y se pueda implicar sin tener que pasar por el aro de los partidos, y permite que la gente que est\u00e1 dentro se obligue a repensarselo, solo con esto ya ser\u00eda un primer paso ganado. No digo que tengamos que esperar veinte a\u00f1os. Y tampoco digo que no los tengamos que esperar. Pero hay que pensar transformaciones que nos den fuerza para encarar un futuro momento de la verdad para Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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-\u00bfY qu\u00e9 queda, del 1 de octubre?<\/p>\n
-El 1 de octubre es una fuente de principios democr\u00e1ticos y vertebraci\u00f3n del pa\u00eds. Es la primera vez que el pa\u00eds demuestra una actitud diferente de su pol\u00edtica tradicional. Act\u00faa de manera clara, rotunda, contundente e, incluso, sensual con el cuerpo. Como sucede siempre en la pol\u00edtica catalana, corremos el riesgo de folklorizar el 1 de octubre y de convertirlo en una especie de Mayo del 68. En su momento, el Mayo del 68 fue algo magn\u00edfico para la gente que particip\u00f3 en \u00e9l, pero r\u00e1pidamente se convirti\u00f3 en un pretexto para romantizar algunas ideas y no aplicarlas nunca. Tenemos que ser muy cuidadosos y evitar la folklorizaci\u00f3n del 1 de octubre. Hemos de sacar las lecciones pol\u00edticas necesarias sin sentirnos psicol\u00f3gicamente secuestrados por ese momento. Y a cada paso que damos, beber de los valores democr\u00e1ticos que ese d\u00eda emergieron.<\/p>\n
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