Entrevista al diputado de ERC, impulsor de la campa\u00f1a ‘Nuestra casa, vuestra casa’ y del equipo promotor de ‘En Pie de Paz’<\/p>\n
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Una de las nuevas voces de la pol\u00edtica catalana es la de Ruben Wagensberg. Acept\u00f3 una posici\u00f3n destacada en la lista de ERC por Barcelona en un contexto de represi\u00f3n y m\u00e1xima responsabilidad hist\u00f3rica. Se hab\u00eda suspendido la democracia, se hab\u00eda disuelto el parlamento y la Rep\u00fablica reci\u00e9n proclamada ten\u00eda dificultades para nacer. Wagensberg era un valor emergente del activismo social que hab\u00eda impulsado campa\u00f1as de eco, como ‘Nuestra casa, vuestra casa’. Tambi\u00e9n era miembro del equipo promotor de ‘En Pie de Paz’, que procuraba herramientas y referencias para una acci\u00f3n no-violenta en la desobediencia civil. Una vez en el parlamento, Wagensberg podr\u00eda hacer un papel de enlace, de engranaje, como el que hab\u00eda hecho Llu\u00eds Llach. De hecho, en la sesi\u00f3n constitutiva del parlamento se present\u00f3 con una camiseta que Llach ya hab\u00eda heredado de David Fern\u00e1ndez.<\/p>\n
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-Ahora ya tenemos acusaciones de ‘terrorismo’. \u00bfCu\u00e1l es el l\u00edmite de todo esto?<\/p>\n
-Quiero pensar que alg\u00fan d\u00eda la raz\u00f3n se acabar\u00e1 imponiendo. Pero es cierto que ahora pasamos una deriva muy oscura que hace dif\u00edcil ver la luz al final del t\u00fanel. Esto, en cuanto a la represi\u00f3n del Estado. Alguien pod\u00eda pensar que Espa\u00f1a quiz\u00e1 se tranquilizar\u00eda un poco despu\u00e9s del rev\u00e9s de la justicia alemana, pero tambi\u00e9n estaba la teor\u00eda de que un animal herido acaba siendo m\u00e1s peligroso. Y se ha confirmado esta segunda opci\u00f3n. La respuesta ha sido criminalizar a la ciudadan\u00eda aleatoriamente. Han cogido la primera persona que consideraron de un CDR y se la han llevada hacia Madrid aplic\u00e1ndole la ley antiterrorista. Y esto significa pasar unos d\u00edas incomunicada.<\/p>\n
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-Es una situaci\u00f3n grave.<\/p>\n
-La represi\u00f3n ha llegado a un extremo absolutamente peligroso. Debemos hacer entrar en raz\u00f3n a toda la gente que vive en Catalu\u00f1a. Los ciudadanos que viven en Espa\u00f1a quedan muy aislados y desconectados de la realidad por lo que cuentan los medios de comunicaci\u00f3n. Ayer vi un resumen de v\u00eddeo de c\u00f3mo hab\u00edan tratado los medios del Estado espa\u00f1ol la detenci\u00f3n de gente de los CDR y la manipulaci\u00f3n y la mentira son absolutas. Por lo tanto, es muy dif\u00edcil que lo puedan ver. Pero la gente que vive en Catalu\u00f1a debe poder cambiar el chip si no lo ha hecho todav\u00eda. La cosa es bastante grande para que nadie sea indiferente.<\/p>\n
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-Deben inventar una violencia que no ha existido. Pero, \u00bftambi\u00e9n quieren terminar provoc\u00e1ndola?<\/p>\n
-Las dos cosas a la vez. Lo uno no priva de lo otro. Primero quieren crear el falso relato de una violencia inexistente. En el caso de ‘En Pie de Paz’, dicen que en octubre preparamos e hicimos talleres para provocar esta supuesta violencia. Y esto es completamente falso. Pero tambi\u00e9n quieren crear tensi\u00f3n en la calle para que se transforme en violencia.<\/p>\n
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-\u00bfEstamos preparados para evitarlo? \u00bfExiste el riesgo de infiltrados, provocadores…?<\/p>\n
-Me parece que s\u00ed. Y el Estado espa\u00f1ol no tiene en cuenta que este contexto es muy diferente de cuando lo aplicaron en el Pa\u00eds Vasco. Aqu\u00ed ya hemos tenido siete u ocho a\u00f1os de movilizaciones sin ning\u00fan tipo de altercado, ni una pintada en un vidrio. La gente est\u00e1 muy concienciada y muy comprometida con la no violencia. Todo el mundo sabe que el camino es la movilizaci\u00f3n pac\u00edfica y la desobediencia civil no violenta. Pero es cierto que existe el riesgo de los infiltrados. Ya lo vimos el otro d\u00eda. La respuesta es f\u00e1cil y debe ser r\u00e1pida: aislar a esta gente. Si ves a alguien que se pone a quemar un contenedor, hay que actuar deprisa y aislarlo para que quede retratado. Yo no veo peligro de caer en ning\u00fan tipo de violencia. Es cierto que la gente est\u00e1 cada vez m\u00e1s enfadada, pero este estado de \u00e1nimo no se transformar\u00e1 nunca en violencia.<\/p>\n
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-Despu\u00e9s de descabezar a los partidos y a las dos grandes entidades, ahora tocaba atacar a los CDR. \u00bfCu\u00e1l es el objetivo ahora?<\/p>\n
-Ha sucedido que cerraron y atacaron a los jefes de los partidos y a las entidades para asustar a la clase pol\u00edtica y a la ciudadan\u00eda. Era un aviso: si vais por este camino, mirad qu\u00e9 os puede pasar. Pero han visto que esto no ha metido miedo a la clase pol\u00edtica, y menos a la ciudadan\u00eda. Est\u00e1 m\u00e1s determinada que nunca. Y ahora tienen un problema que son los CDR, que no tienen l\u00edderes, no tienen un Jordi Cuixart ni un Jordi S\u00e0nchez por arriba… Y necesitan desarticular esto de otra manera. Y esto significa tratarlos como grupos terroristas. Hac\u00edan lo mismo con movimientos sociales de base en el Pa\u00eds Vasco.<\/p>\n
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-Un diputado de Ciudadanos hablaba ayer de ‘comandos’ para hablar de los CDR. Es la batalla del lenguaje para imponer un relato.<\/p>\n
-Hay que detectar cuando hacen este tipo de enga\u00f1os dial\u00e9cticos. Hay se\u00f1alarlo. Este mismo diputado hablaba de los ‘partidos que no condenan la violencia’. Claro… Esto nos traslada quince a\u00f1os atr\u00e1s al Pa\u00eds Vasco. Nuestro trabajo es detectarlo y se\u00f1alar estas estrategias. Ellos repiten como loros estas frases para que entren en el imaginario colectivo. El lenguaje es muy importante. En esta misma entrevista, la palabra ‘violencia’ puede salir mucho y eso les gusta. Seguro que la palabra ‘violencia’ ha aumentado mucho en las b\u00fasquedas de Google en Catalu\u00f1a. Tratan de llevarnos a este terreno. Nosotros tenemos que evitarlo. Y hay que hablar m\u00e1s que nunca de la no-violencia y la lucha pacifista.<\/p>\n
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-Dec\u00eda que el miedo no ha funcionado. \u00bfEst\u00e1 seguro?<\/p>\n
-En la clase pol\u00edtica, m\u00e1s.<\/p>\n
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-\u00bfNo se han dejado de hacer cosas por las consecuencias judiciales -represivas- que pod\u00edan tener?<\/p>\n
-Por un lado, es cierto que hemos visto las orejas al lobo. Es la primera vez que hago pol\u00edtica en el marco de un partido y en las instituciones. Era el n\u00famero 9 en las listas y ahora s\u00f3lo hay dos personas delante de m\u00ed. Ver c\u00f3mo gente de tu entorno entra en prisi\u00f3n o se va al exilio es muy bestia. No creo que se hayan dejado de hacer cosas por el miedo, sino que ahora, en cada decisi\u00f3n, se mira mucho m\u00e1s cu\u00e1l ser\u00e1 el siguiente paso. Yo entiendo que todo el mundo que ha aceptado ir en las listas para ir al parlamento, todos los setenta diputados, ten\u00eda claro que hab\u00eda un riesgo evidente de acabar mal. La cuesti\u00f3n es que si acabamos de una manera no deseada, que sea por haber trabajado con resultados y que realmente nos haga avanzar. No por haber hecho cosas simb\u00f3licas sin resultados claros.<\/p>\n
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-\u00bfQuiere decir que el freno se pone porque se calcula m\u00e1s la consecuencia de cada decisi\u00f3n que se toma?<\/p>\n
-No, las consecuencias, no. Es m\u00e1s la idea de tener siempre claro cu\u00e1l es el paso siguiente. Es evidente que, hagamos lo que hagamos, las consecuencias no ser\u00e1n buenas en el \u00e1mbito represivo. Ahora el objetivo es que cada paso tenga un resultado y haga avanzar. Pero es evidente que esta manera de hacer tambi\u00e9n es fruto de la represi\u00f3n. Esto hace un a\u00f1o no pasaba.<\/p>\n
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-Ayer escribi\u00f3 una carta p\u00fablica a Jordi Cuixart (*). \u00c9l ha dicho alguna vez que espera que su situaci\u00f3n haya tenido alg\u00fan sentido. Que todo ello no termine en nada. \u00bfSe ha da\u00f1ado el capital del primero de octubre?<\/p>\n
-Se ha gestionado mal el capital del primero de octubre, que era incre\u00edble. A\u00fan m\u00e1s, el del 3 de octubre, cuando acumulamos m\u00e1s fuerza como pa\u00eds. No se ha gestionado bien. En el an\u00e1lisis de qu\u00e9 no se ha hecho bien, entran muchos factores. Por un lado, la represi\u00f3n. La gente que se ha ido o que est\u00e1 encerrada. Es la gente que ha conducido el autob\u00fas hasta el oto\u00f1o y est\u00e1n en el exilio o en la c\u00e1rcel. Hay muchos factores que explican las dificultades y los errores posteriores. Pero es cierto que no hemos aprovechado el capital del 1 de octubre como se ten\u00eda que haber hecho. Se entiende perfectamente la reflexi\u00f3n de Jordi Cuixart y de muchos familiares de los presos, que dicen: ‘Si tengo a mi familiar en prisi\u00f3n, que sea por algo’. A\u00fan estamos a tiempo de aprovechar aquel capital, porque durar\u00e1 muchos a\u00f1os. Lo ebemos saber traducir en resultados pol\u00edticos concretos.<\/p>\n
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-Llu\u00eds Llach es como un predecesor suyo como independiente de la mayor\u00eda parlamentaria. Los independientes hicieron un papel de cemento para coordinar mundos pol\u00edticos diferentes. \u00bfPuede hacer ahora esta funci\u00f3n o se ha impuesto la batalla de los partidos?<\/p>\n
-Una de las cosas que m\u00e1s me sorprendi\u00f3 en la entrada al parlamento fue la competitividad entre los partidos. Tuve la impresi\u00f3n de que era m\u00e1s una liga de f\u00fatbol donde hab\u00eda que ganar al otro equipo, pero yo entend\u00eda que el objetivo deber\u00eda ser llegar a puntos de entendimiento. Para ganar, ya tenemos un adversario a batir. Los primeros d\u00edas hab\u00eda m\u00e1s combate entre partidos. Dir\u00eda que desde hace varias semanas la situaci\u00f3n ha comenzado a cambiar y se empieza a encontrar la sinton\u00eda entre los partidos. Y hay que seguir trabajando en esta direcci\u00f3n. Tambi\u00e9n hay mucha gente que somos nuevos en el parlamento. Antes hab\u00eda unos cuantos independientes en medio de gente con cierta experiencia. Ahora hay much\u00edsima gente nueva en la mayor\u00eda parlamentaria que hemos necesitado un tiempo de adaptaci\u00f3n al parlamento y a los aparatos de los partidos. El camino de unidad entre Juntos por Catalu\u00f1a, la CUP y ERC debe continuar. Debemos continuar el camino juntos.<\/p>\n
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-Aparte la camiseta de X\u00e0tiva que ya hab\u00eda llevado David Fern\u00e1ndez, \u00bfqu\u00e9 consejo le dio Llach?<\/p>\n
-Que no entrara [se r\u00ede mucho]. Que no entrara. \u00c9l y mucha gente. Ya me lo hab\u00edan pedido varias veces. Y les hab\u00eda dicho que no. Me hac\u00eda ilusi\u00f3n vivir la vida parlamentaria. Pero yo estaba preocupado porque no sab\u00eda d\u00f3nde podr\u00eda hacer m\u00e1s trabajo, si en la calle o en el parlamento. Estaba en un momento en que hac\u00eda mucho trabajo en la calle con ‘Nuestra casa, vuestra casa’, ‘En Pie de Paz’, los CDR… La gente con la que trabajaba en la calle me dec\u00eda que har\u00eda m\u00e1s trabajo con ellos que en el parlamento donde, al fin y al cabo, ser\u00eda un diputado m\u00e1s.<\/p>\n
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-Pero sinti\u00f3 la llamada de la responsabilidad en un momento de gente en prisi\u00f3n…<\/p>\n
-Fue un c\u00famulo de sensaciones y reflexiones. Estaba muy afectado por la gente que hab\u00eda en la c\u00e1rcel y en el exilio. Pens\u00e9 que, si me lo ped\u00edan cuando hab\u00eda tanta gente en la c\u00e1rcel o lejos de casa, no pod\u00eda negarme. Precisamente porque se valoraba que pod\u00eda hacer esta funci\u00f3n de cemento con otros espacios pol\u00edticos y tambi\u00e9n con movimientos sociales. Pens\u00e9 que no pod\u00edamos dejar en la estacada a gente que estaba en la c\u00e1rcel porque hab\u00eda cumplido el mandato del pueblo. La gente les presion\u00f3 (presionamos) hasta el infinito para hacer el refer\u00e9ndum. Esta era una de las razones. Responsabilidad y sentido hist\u00f3rico. Vivimos un momento excepcional e hist\u00f3rico, y esto tambi\u00e9n influye.<\/p>\n
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-\u00bfAhora se puede retomar el hilo del 1 y el 3 de octubre?<\/p>\n
-De entrada, es necesario que todos los actores del independentismo se sienten en una mesa y pongan las luces largas. Hay que pensar entre todos una estrategia a largo plazo. Quiz\u00e1s pensando m\u00e1s all\u00e1 de lo que lo hab\u00edamos hecho hasta ahora. Las estrategias se pueden modificar seg\u00fan las circunstancias de cada momento. Pero hay que encontrar un punto com\u00fan entre todos. Ahora vamos con las luces cortas. Ahora hablamos de la investidura, pero no hablamos de qu\u00e9 haremos cuando tengamos la investidura resuelta. Qu\u00e9 vamos y cu\u00e1l es el plan y como desplegaremos la Rep\u00fablica ante una represi\u00f3n que no parece que vaya a parar. \u00bfVemos claro que hemos ganado el refer\u00e9ndum y que debemos desplegar la Rep\u00fablica? O hay gente que no lo ve claro y piensa que hay que volver a hacer un refer\u00e9ndum? De todo ello, no se habla. Y se deber\u00eda hablar.<\/p>\n
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-La angustia de la gente proviene precisamente de no saber cu\u00e1l es el objetivo m\u00e1s all\u00e1 del d\u00eda siguiente. Si se sabe a d\u00f3nde se va, el camino, los sacrificios y las renuncias pueden tener sentido. Pero…<\/p>\n
-Si sabes donde vas, los pasos cortos son m\u00e1s claros. Si decidimos que hay que investir a Puigdemont, tendr\u00e1 sentido si sabemos que nos beneficia en el camino que queremos hacer. Pero ahora valoramos todas estas cosas sin poder valorar si van a favor o en contra de una estrategia m\u00e1s global. Y hay que hacer una estrategia de mirada larga ahora, habiendo descubierto c\u00f3mo act\u00faa el Estado. Porque algunos ya lo pensaban y algunos otros eran m\u00e1s ingenuos. Pero ahora ya sabemos de lo que es capaz el Estado espa\u00f1ol. Si hacemos este ejercicio, podremos decidir el camino por donde queremos pasar en cada momento, pero sabiendo cu\u00e1l es el objetivo.<\/p>\n
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-\u00bfPor ejemplo?<\/p>\n
-Si investimos presidente a alguien, debemos saber cu\u00e1l es el paso siguiente cuando el Tribunal Constitucional tumbe la investidura y el rey espa\u00f1ol no la quiera firmar. Y si el Estado espa\u00f1ol vuelve a disolver el parlamento y quiz\u00e1s decide de no convocar elecciones -no lo s\u00e9, me lo invento-… hay que tener pensado qu\u00e9 haremos en estas situaciones, pero con la mirada larga. Ahora resolvemos la inmediatez. Y la comunicaci\u00f3n es muy dif\u00edcil entre todos porque hay gente en la c\u00e1rcel y en el exilio. Las reuniones de partido y de grupo parlamentario son incompletas. En las reuniones no estamos todos. Insisto, hay que poner las largas, hablar tranquilamente entre todos y decidir una estrategia de fondo.<\/p>\n
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-\u00bfQueda claro el objetivo? \u00bfHay acuerdo en el objetivo?<\/p>\n
-Todos queremos la Rep\u00fablica. Y cuanto antes, mejor. Esto es evidente. Pero no hay ninguna estrategia definida para llegar al objetivo. Cuando la gente piensa que pasan cosas que son jugadas maestras, siempre les digo esto: no hay ninguna jugada maestra porque vamos avanzando con la mirada corta. Recuerdo que Santiago L\u00f3pez Petit, en el pr\u00f3logo de una edici\u00f3n reciente del ‘Manifiesto comunista’ -publicado por la librer\u00eda Taifa-, dec\u00eda que el proletariado deber\u00eda haber aceptado su derrota para saber realmente d\u00f3nde estaba. Y me hace pensar en nosotros ahora. Es muy importante saber d\u00f3nde estamos realmente para poder dise\u00f1ar bien la estrategia. Si a\u00fan pensamos que estamos en el d\u00eda 27 de octubre y que tenemos la Rep\u00fablica declarada… nos pegar\u00edamos una hostia. Nos gustar\u00eda mucho estar en este punto, pero no estamos ah\u00ed. Desafortunadamente, no estamos y muchos todav\u00eda no sabemos por qu\u00e9 no estamos en \u00e9l.<\/p>\n
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-Antes q\u00fcestionaba si se hab\u00eda ganado el refer\u00e9ndum y si el resultado ya serv\u00eda. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/p>\n
-Creo que hemos pedido dieciocho veces el poder hacer un refer\u00e9ndum en el Estado, que hemos hecho dos -porque el 9-N tambi\u00e9n lo cuento-, que ambos se han ganado, que el primero de octubre se ha ganado en unas condiciones adversas y que el independentismo ha ganado de una vez por todas su derecho a gobernarse libremente. El primero de octubre fue un refer\u00e9ndum completamente leg\u00edtimo y se gan\u00f3. Si alguien quiere hacer un refer\u00e9ndum porque prefiere la uni\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol adelante. Que lo convoque y lo volvemos a hacer. Pero creo que nosotros no tenemos que gastar ni un minuto m\u00e1s de nuestro tiempo en promover referendos. Ya lo hemos gastado y los hemos ganado. Nuestro trabajo ya est\u00e1 hecho. Si el PSC, el PP o Ciutadans creen que hemos de quedarnos en el Estado espa\u00f1ol, que se organicen, que ganen m\u00e1s fuerza y \u200b\u200bdefiendan un refer\u00e9ndum sobre la uni\u00f3n con Espa\u00f1a.<\/p>\n
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-La posici\u00f3n de ERC es la m\u00e1s moderada y m\u00e1s dispuesta a recuperar el gobierno auton\u00f3mico e ir construyendo a partir de eso… y avanzar poco a poco. No se expresa en los t\u00e9rminos que utiliza ahora…<\/p>\n
-Una cosa es haberlo hecho, haberlo ganado y ver claro que ahora hay que hacer efectiva la rep\u00fablica y otra es que la correlaci\u00f3n de fuerzas del momento nos haya impedido hacerlo hasta ahora. Y aqu\u00ed yo no puedo hablar porque no estaba cuando se decidi\u00f3 que unos iban hacia aqu\u00ed y los otros para all\u00e1. Yo no estaba all\u00ed y no lo puedo explicar. Y es evidente que tenemos la represi\u00f3n del Estado como no la hemos tenido nunca encima. Y desplegar la Rep\u00fablica, que es lo que tenemos que hacer, es m\u00e1s dif\u00edcil que el 27-O. Esto es evidente. No creo que la posici\u00f3n de ERC sea de autonomismo. Se confunde cuando Esquerra propone algo que es muy necesario, que es trabajar la frontera del independentismo. Esto lo ve muy claro Oriol Junqueras desde hace mucho tiempo, como tambi\u00e9n lo ve muy claro Jordi Cuixart, por ejemplo. Como todo movimiento, siempre existe el hueso y la corteza. El hueso es la gente convencida y la corteza es la gente, no menos convencida, pero que se dedica a trabajar duro para sumar m\u00e1s gente a este espacio. Demasiadas veces los del hueso y los de la corteza nos peleamos. Los de la corteza llaman hiperventilados a los del hueso. Y los del hueso llaman traidores autonomistas a los de la corteza. Pero ambas posiciones son necesarias. Y no hay que dejar nunca de trabajar para sumar m\u00e1s sensibilidades y m\u00e1s gente. El independentismo es plural y esta riqueza se debe preservar.<\/p>\n
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-Cuando tengamos este gobierno efectivo y el Estado espa\u00f1ol tumbe la primera ley social que haga, \u00bfqu\u00e9? \u00bfC\u00f3mo puede ser efectivo un gobierno que no salte el muro auton\u00f3mico?<\/p>\n
-Yo creo que quiz\u00e1s no estamos en una legislatura en la que sea posible legislar. Ya lo hemos intentado estos \u00faltimos a\u00f1os y no ha sido posible. Se deber\u00e1 tratar de legislar, evidentemente. Pero creo que hay que prepararse para el siguiente embate democr\u00e1tico. Y para m\u00ed, una de las batallas m\u00e1s importantes de este embate es devolver Puigdemont a la presidencia. De eso, no tengo ninguna duda. Ninguna. Y que su presidencia sea efectiva de verdad. No habr\u00eda un gol m\u00e1s grande al Estado espa\u00f1ol que el hecho de que Puigdemont volviera a ser presidente y que no tuvieran modo de quitarlo, ni con tribunales constitucionales ni de ninguna manera.<\/p>\n
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-Si esto implica reformar la ley de presidencia y esas cosas, \u00bfqu\u00e9 garant\u00eda hay de que no lo tumbar\u00e1n tambi\u00e9n?<\/p>\n
-Efectivamente, puede requerir reformas internas, y aqu\u00ed se deber\u00eda hablar m\u00e1s con juristas que conmigo; pero tambi\u00e9n hay un factor muy importante, que es el extranjero. Y la \u00faltima semana parece que el foco gira completamente. Habr\u00e1 que ver a d\u00f3nde llegamos en este frente. Pero hay un combate democr\u00e1tico y de derechos civiles y pol\u00edticos que nos da mucha fuerza y muchas simpat\u00edas.<\/p>\n
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-\u00bfHa hablado de los juristas. \u00bfNo encuentra que parece que la estrategia la marcan m\u00e1s los abogados que los pol\u00edticos? Ahora Turull, porque tiene que declarar, ahora S\u00e1nchez, por la ONU…<\/p>\n
-S\u00ed, de hecho, el discurso del Turull el d\u00eda de la investidura respond\u00eda seguramente a una estrategia jur\u00eddica. Pero es que hablamos de cosas muy grandes. Esta persona ten\u00eda muchos n\u00fameros de dormir en la c\u00e1rcel al d\u00eda siguiente… Y as\u00ed fue. Y cada minuto que se pasa en prisi\u00f3n es muy duro. Cada minuto que podamos evitar esta situaci\u00f3n, mejor. Pero hay que encontrar la manera de que esta precauci\u00f3n para no enviar m\u00e1s gente en la c\u00e1rcel no afecte la decisi\u00f3n pol\u00edtica. Conviene que la estrategia antirrepresiva no interfiera en la estrategia pol\u00edtica. En esto, estoy de acuerdo con la manera como lo explica la CUP. La estrategia antirrepresiva debe ser unitaria y muy fuerte, pero paralela a la estrategia pol\u00edtica. Porque, si no, haremos buena aquella frase de Cebri\u00e1n de El Pa\u00eds que dec\u00eda que ‘dentro de dos a\u00f1os los independentistas ya no luchar\u00e1n por la independencia, sino para sacar gente de la c\u00e1rcel y para recuperar la autonom\u00eda’. Y esto nos puede pasar.<\/p>\n
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-\u00bfSe deber\u00eda apartar de la direcci\u00f3n pol\u00edtica del independentismo a los que sean rehenes pol\u00edticos?<\/p>\n
-Hay que reflexionar sobre eso. Ninguna de las dos cosas se puede abandonar. Hace falta una estrategia antirrepresiva y hacw falta una estrategia pol\u00edtica. Y es necesario que vayan paralelas, pero que una no impida la otra. Pero debe quedar claro que no podemos abandonar a quienes son prisioneros del Estado espa\u00f1ol. Est\u00e1n donde est\u00e1n porque han cumplido un mandato de todos nosotros. Por lo tanto, no lo podemos olvidar ni un minuto. Pero pienso que este apoyo debe ir paralelo a la estrategia pol\u00edtica. Es necesario que se coordinen las estrategias y se miren, pero no pueden afectarse ni impedirse. Porque entonces nos pasa eso que ha pasado estos \u00faltimos meses. La carta de Marta Rovira explica todo lo que ha pasado estos \u00faltimos meses.<\/p>\n
<\/p>\n
-Es exactamente esta ‘prisi\u00f3n interior’ de la que habla.<\/p>\n
-Claro. F\u00edjense si es grave que, si Marta Rovira hubiera decidido ir a Madrid, ser\u00eda m\u00e1s libre dentro de la c\u00e1rcel que fuera. De hecho, esta es la v\u00eda Jordi Cuixart. Por lo tanto, pienso que tenemos que hacer mucho caso de la carta de Marta Rovira. Quien sienta que vive en una prisi\u00f3n, lo que podemos ser todos un poquito, se debe liberar. Y no nos podemos dejar ganar la propia libertad. La lucha antirrepresiva y la lucha pol\u00edtica por la Rep\u00fablica son dos caminos paralelos. Tenemos que poner energ\u00eda en ambos. Cualquier movimiento acostumbrado a la represi\u00f3n sabe que debe hacerse as\u00ed. Porque uno de los objetivos principales de la represi\u00f3n es que te olvides de tu objetivo pol\u00edtico para dedicarte a defenderte y nada m\u00e1s.<\/p>\n
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