Entrevista desde el Reino Unido a la exconsejera de Ense\u00f1anza<\/p>\n
Clara Ponsat\u00ed ha dejado Bruselas y se ha instalado en Escocia a comienzos de esta semana, cuando tom\u00f3 un avi\u00f3n para reincorporarse a la c\u00e1tedra de Econom\u00eda en la Universidad de St. Andrews. Las autoridades acad\u00e9micas ya han recibido a la exconsejera de Ense\u00f1anza, que ha presentado la dimisi\u00f3n al presidente Puigdemont. Ponsat\u00ed recibi\u00f3 a VilaWeb ayer s\u00e1bado en un lugar indeterminado del Reino Unido para explicar su paso por el gobierno, por qu\u00e9 ha dejado Bruselas, que har\u00e1 en Escocia, c\u00f3mo afronta su futuro personal y legal, y c\u00f3mo ve el actual proceso pol\u00edtico. La catedr\u00e1tica Ponsat\u00ed, sin embargo, tambi\u00e9n tiene tiempo para mirar atr\u00e1s y valorar el 1-O y los d\u00edas posteriores.<\/p>\n
– \u00bfPor qu\u00e9 ha venido a Escocia?<\/p>\n
– Tengo que seguir con mi vida y necesito actividad profesional y modus vivendi. Al mismo tiempo me ha parecido positivo que hubiera una voz de los exiliados catalanes en el Reino Unido. He escrito una carta al presidente Puigdemont en que le explico que renuncio a mi puesto de consejera, que ha sido un periodo muy breve y extraordinariamente intenso, que estoy agradecida de que se me diera confianza y que, a pesar de que todo lo que hemos hecho est\u00e1 pleno de aciertos, tambi\u00e9n hay limitaciones obvias: Catalu\u00f1a a\u00fan no es independiente. Para m\u00ed fue un honor y un privilegio ser la consejera de ense\u00f1anza del 1-O. \u00c9l me agradece el servicio y me pide que siga disponible para la causa de la libertad de Catalu\u00f1a. En ello estoy.<\/p>\n
– \u00bfSe siente segura desde un punto de vista legal, en el Reino Unido?<\/p>\n
– Al 100% no lo est\u00e1s nunca. Aqu\u00ed podr\u00eda vivir, ciertamente, un proceso como el vivido en B\u00e9lgica: arresto policial, declarar ante el juez, ver qu\u00e9 decreta, etc. Y nos podr\u00edamos encontrar con un juez que estuviera de acuerdo con Llarena. Poco probable, pero qui\u00e9n sabe. No se puede descartar.<\/p>\n
– Quiz\u00e1s una monarqu\u00eda le salva de otra monarqu\u00eda.<\/p>\n
– Pero quiz\u00e1 dentro de unos d\u00edas vaya a una rep\u00fablica. La vida acad\u00e9mica permite viajar mucho.<\/p>\n
– \u00bfTiene ning\u00fan abogado? \u00bfC\u00f3mo encara el aspecto legal?<\/p>\n
– He hablado con varios abogados de aqu\u00ed, s\u00ed. Todo depender\u00e1 de lo que escriban desde Espa\u00f1a. Si escriben algo para arrestarme, entonces veremos.<\/p>\n
– Hace unos d\u00edas que se encuentra en Escocia. \u00bfQu\u00e9 recibimiento ha tenido en la Universidad de St. Andrews?<\/p>\n
– Me valoran a escala profesional y me tienen afecto. Y eso est\u00e1 bien. Y en particular me gust\u00f3 mucho la frase que us\u00f3 mi jefa: Clara, estamos muy orgullosos de ti. Est\u00e1 muy bien que las autoridades de la universidad, pol\u00edticamente independientes, y no especialmente alineados con la independencia de Catalu\u00f1a, valoren que sus profesores ocupen posiciones importantes y ejerzan liderazgos pol\u00edticos. Han manifestado apoyo desde los primeros d\u00edas.<\/p>\n
– Los partidos flamencos se han volcado con el presidente Puigdemont. \u00bfQu\u00e9 har\u00e1 el SNP, en Escocia?<\/p>\n
– No tendr\u00e9 el impacto que ha tenido la llegada del presidente a Bruselas. Mi perfil es menor. El centro del exilio continuar\u00e1 siendo Bruselas. Al final, soy una persona que vuelvo a dar clase y art\u00edculos acad\u00e9micos. Por una parte, podr\u00eda ser que ellos prefirieran ahorrarse el problema. Pero ya estoy aqu\u00ed. Soy residente, tengo casa, tengo trabajo, y unos derechos. \u00bfQue esto podr\u00eda tener un impacto pol\u00edtico? Quiz\u00e1s. Ya veremos. S\u00f3lo habr\u00e1 ocasi\u00f3n de que tenga impacto si la justicia espa\u00f1ola comete la imprudencia de pedir una orden de arresto. Me parece que s\u00f3lo les puede perjudicar a ellos. El escenario m\u00e1s probable es que les digan que esto no est\u00e1 justificado.<\/p>\n
– Desde Bruselas, \u00bfc\u00f3mo ha vivido el proceso en Barcelona?<\/p>\n
– Lo veo tan empantanado como se ve desde Barcelona o Londres. Por una parte hay un gran empe\u00f1o para formar gobierno. Esto tiene dos componentes. El componente natural de recuperar las instituciones y servir al pa\u00eds. Y el otro es que hay una pretensi\u00f3n vana de recuperar la normalidad, que nunca podr\u00e1 volver. Qu\u00e9 pesa m\u00e1s no est\u00e1 claro. Y las negociaciones para formar gobierno no est\u00e1 claro que hayan puesto el foco en lo que era m\u00e1s importante: c\u00f3mo mantener la tensi\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol para detener la represi\u00f3n y recuperar la democracia. Es una tarea que tenemos pendiente. Me parece que no puedo dar grandes ideas m\u00e1s all\u00e1 de compartir la preocupaci\u00f3n por la situaci\u00f3n de callej\u00f3n sin salida. Es evidente que, para que Bruselas pueda hacer todo el trabajo, a\u00fan necesitamos dar pasos. Y tambi\u00e9n que se acabe de entender desde Barcelona. Porque parece que todav\u00eda no est\u00e1 claro que no se trata s\u00f3lo de formar un gobierno auton\u00f3mico. Hay mucha niebla a\u00fan al respecto.<\/p>\n
– \u00bfPor qu\u00e9 cree que existe esta niebla?<\/p>\n
– En Barcelona la represi\u00f3n se ve de manera diferente a c\u00f3mo la viven los que nos han represaliado. Los exiliados, como quien dice, hemos atravesado el r\u00edo. Estamos al otro lado. Y quiz\u00e1s tenemos m\u00e1s libertad de expresi\u00f3n y pensamiento. El chantaje del Tribunal Supremo y el gobierno espa\u00f1ol sobre la pol\u00edtica catalana es muy efectivo en Barcelona, en el Parlamento, y con el comportamiento de algunos altos cargos del gobierno de la Generalitat. En Bruselas este chantaje no nos hace efecto personal. Y entonces existe la tensi\u00f3n entre el deseo de intentar detener la represi\u00f3n y el pensamiento, yo creo que equivocado, de que si volvemos al discurso auton\u00f3mico, la represi\u00f3n parar\u00e1. Todav\u00eda no hemos entendido que esto es mentira. A\u00fan lo tenemos que acabar de digerir.<\/p>\n
– Los del exilio, qu\u00e9 cobardes, comparados con los de la prisi\u00f3n. M\u00e1s de uno lo dice sin saber que en su momento marcharse de Catalunya parec\u00eda inseguro, y quedarse, no tanto.<\/p>\n
– Cuando empec\u00e9 a hablar sobre la posibilidad de marchar, todos los abogados a los que me fui me dijeron que no lo hiciera. Que el sistema de eurooden era autom\u00e1tico y que en 24 horas estar\u00eda presa. Y habl\u00e9 con m\u00e1s de uno. Pero un abogado que practica en Londres me lo hizo ver diferente. Tampoco fue muy categ\u00f3rico. Pero s\u00f3lo fue uno. A finales de agosto ya estaba tomando medidas al respecto y ya sab\u00eda que una euroorden en seg\u00fan qu\u00e9 pa\u00edses no era tan autom\u00e1tica. No quiero entrar en la discusi\u00f3n de qui\u00e9n es m\u00e1s valiente y qui\u00e9n no. Ahora, a m\u00ed no me parece coherente formar parte de un parlamento que proclama la independencia y en menos de 48 horas se acepta la jurisdicci\u00f3n de la Audiencia Nacional. Y con acusaciones que no estaban fundamentadas. A m\u00ed eso no me parece coherente. Y lo critico.<\/p>\n
– \u00bfNo estaban decididos?<\/p>\n
– Ten\u00edamos sobredosis de camisetas de colores. Que fueron muy bien, para arrancarlo, pero hubo un momento en que las camisetas se hab\u00edan de terminar. Y todav\u00eda est\u00e1bamos con la mentalidad de las camisetas. Cada pa\u00eds tiene la historia de la independencia que tiene, y la nuestra a\u00fan est\u00e1 por escribir. Seguramente esta es una fase que ten\u00edamos que pasar. S\u00f3lo podemos pensar eso. cualquier otra cosa ser\u00eda demasiado derrotista. Hubo unos d\u00edas, la tarde del 1-O que pensaba que ten\u00edamos una oportunidad. Pero no insistir\u00e9 en qui\u00e9n ten\u00eda raz\u00f3n, y discutir sobre la historia es un poco absurdo. El no haberlo hecho del todo, lo podr\u00edamos intentarlo justo despu\u00e9s del 1-O… Esto lo piensas, pero quiz\u00e1s ni yo ni muchos est\u00e1bamos lo suficientemente informados. Lo que pasa es que fue duro ver que no se intentaba, y luego ver que quiz\u00e1s no se hac\u00eda porque no ten\u00edamos las herramientas. Yo a\u00fan no he sacado nada en claro. Y no s\u00e9 cu\u00e1ndo lo sacaremos.<\/p>\n
– Pasado hecho. Y ahora, \u00bfqu\u00e9 hacemos?<\/p>\n
– Ahora es una carrera de fondo. Y de resistencia. El Estado espa\u00f1ol no puede aniquilar a Catalu\u00f1a. Y su agenda es esta. Que seamos todos espa\u00f1oles. \u00bfC\u00f3mo lo har\u00e1n? La \u00fanica manera de satisfacer su agenda es que Barcelona no sea Catalu\u00f1a, sino Espa\u00f1a. Y por eso es necesario que los que viven se reconozcan como espa\u00f1oles. Y esto se hace proponiendo un proyecto atractivo. Pero no lo est\u00e1n haciendo. Creo que no pueden. Si lo \u00fanico que planteas es que hay que ser espa\u00f1ol porque te lo mando… No lo lograr\u00e1n. Pero una cosa es que ellos no tengan \u00e9xito, y otra que lo consigamos nosotros. Estamos empatados. Pero el dolor est\u00e1 todo en nuestro lado. Ellos no est\u00e1n sufriendo. Ser\u00eda muy pretencioso saber qu\u00e9 hacer. Creo que hay que aguantar la posici\u00f3n y no sufrir tanto por el d\u00eda a d\u00eda por lo que pasa a los despachos de Barcelona. Pero tambi\u00e9n entiendo que cada uno hace el an\u00e1lisis desde su respectiva posici\u00f3n. Y a m\u00ed no me agobia demasiado directamente el…<\/p>\n
– …el no tener gobierno<\/p>\n
– No. En cambio me angustia bastante que el ‘sottogoverno’ que hemos dejado no est\u00e1 resistiendo como deber\u00eda resistir. Encuentro que esta reacci\u00f3n colectiva que hemos tenido de querer que parara el dolor de forma muy r\u00e1pida, que no haya m\u00e1s presos, que hagan lo que sea para salir, todo esto nos est\u00e1 saliendo muy caro. No ser\u00e9 yo quien diga que tiene que haber m\u00e1s presos y exiliados. Pero si no tenemos una cultura de disponibilidad a sufrir… Ser\u00e1 una carrera de fondo bastante larga. Tengo la sensaci\u00f3n de que debe haber un cierto relevo generacional en los liderazgos. Tampoco conozco al detalle c\u00f3mo han funcionado los directores generales y secretarios generales. Pero no tengo la sensaci\u00f3n de que sean trinchera. De hecho, sin embargo, ni el parlamento de Catalu\u00f1a ha sido trinchera.<\/p>\n
– Y Bruselas, \u00bfha sido trinchera?<\/p>\n
– Creo que s\u00ed, pero jugamos con ventaja: jugamos lejos del fuego. Por lo tanto, si el parlamento no puede hacer cosas porque somos un pa\u00eds ocupado, las deber\u00e1 hacer otro espacio. Esto me parece que se deber\u00eda institucionalizar.<\/p>\n
– Hay gente que dice que el trozo que falta ser\u00e1 echado del gobierno.<\/p>\n
– Si pudi\u00e9ramos entrar para hacer frente, pero como no tenemos las fuerzas… Creo que hay cosas que las tendremos que hacer desde fuera, s\u00ed. Los pr\u00f3ximos tiempos quiz\u00e1s toca hacer cosas que no ser\u00e1n aceptables desde el r\u00e9gimen auton\u00f3mico y se deber\u00e1n hacer fuera.<\/p>\n
– \u00bfLa represi\u00f3n hace aflorar cosas que pueden ser destructivas?<\/p>\n
– La represi\u00f3n ha hecho aflorar las debilidades de nuestro liderazgo. Y eso es triste, pero no nos podemos esconder a nosotros mismos. Hubiera estado muy bien que el juez Llarena escuchara declaraciones mucho m\u00e1s decididamente en defensa de lo que hab\u00edan hecho los catalanes el 1-O. Ha escuchado alguna. Y habr\u00eda tenido que o\u00edr alguna m\u00e1s. A m\u00ed me hubiera gustado. Y ya entiendo que yo no estaba, all\u00ed y por lo tanto… Los grandes liderazgos son los que ante la dificultad verbalizan sus posiciones de forma contundente.<\/p>\n
– Y ahora con liderazgos d\u00e9biles, \u00bfc\u00f3mo avanzamos?<\/p>\n
– Resistiendo, y dando relevo a nuevas generaciones. Deber\u00e1 pasar. En nuestras instituciones, que son espa\u00f1olas, tenemos listas cerradas, por ejemplo, que no favorecen nada los relevos y el rendimiento de cuentas ante los ciudadanos. Pero estamos en una situaci\u00f3n tan extrema que acabar\u00e1 pasando. El otro d\u00eda alguien hablaba de la trituradora de la pol\u00edtica catalana.<\/p>\n
– Suerte de Europa, tambi\u00e9n.<\/p>\n
– Es que es tan delirante eso de Llarena. Espa\u00f1a podr\u00eda haber tenido una reacci\u00f3n represiva sin pasarse tanto. Y han optado por cobrar por adelantado las c\u00e1rceles. Saben y entienden que siguiendo sus reglas no podr\u00edan tener a nadie en la c\u00e1rcel. Por eso se lo est\u00e1n cobrando por adelantado. El escarmiento. Os haremos pasar un escarmiento. Y entonces los presos pol\u00edticos son un mensaje: vigilad que os puede pasar como a estos. Ahora, esto Europa no puede tolerar que pase en su casa. Pero permite que pase en Espa\u00f1a. Lo tolera. No mueven un dedo para que esto no ocurra en Espa\u00f1a, pero otra cosa es dejar que pase en su casa.<\/p>\n
– No puedo evitar preguntar sobre la pol\u00e9mica conversaci\u00f3n filtrada de Llu\u00eds Salvad\u00f3.<\/p>\n
– Nunca he considerado mis pechos uno de mis m\u00e9ritos. Podr\u00edan, eso s\u00ed, ser un m\u00e9rito adicional. Yo ya soy mayor y mis pechos no causan mucho inter\u00e9s. Yo no tengo nada m\u00e1s que decir de este episodio.<\/p>\n
– Lleg\u00f3 al gobierno para hacer la independencia, pero tambi\u00e9n era consejera con ideas sobre ense\u00f1anza.<\/p>\n
– Me hubiera gustado mucho ser consejera una temporada. Al pa\u00eds le falta grueso intelectual. Ahora ya s\u00e9 que no podr\u00e9 hacer los cambios. Pero los ten\u00eda, s\u00ed. Sobre todo en la formaci\u00f3n del profesorado: ser m\u00e1s exigentes formando profesores. Pidiendo m\u00e1s nivel. El \u00e9xito de los sistemas educativos depende de la calidad humana e intelectual de los profesores. Creo que tenemos unos grupos de profesores con calidad humana excelente. M\u00e9rito que no se puede despreciar. Pero a\u00fan tenemos que mejorar mucho en otros aspectos. Y creo que esto tiene que ver con c\u00f3mo el pa\u00eds reconoce el esfuerzo. No es s\u00f3lo un problema de los maestros. Debemos reconocer la ventaja intelectual y social de ser exigentes con los ni\u00f1os. Est\u00e1n muy preocupados de que los ni\u00f1os sean felices. Muy bien. Pero en cambio no lo estamos demasiado en el hecho de que los ni\u00f1os aprendan a hacer cosas que no les gustan. Porque son por su bien. No es un problema s\u00f3lo de Catalu\u00f1a. Como somos una sociedad muy cohesionada, y cohesionadora, que tiene mucha cultura de la integraci\u00f3n, y eso es muy bueno, muchas veces nos cuesta, por ejemplo, el no dar oportunidades a las altas capacidades. De no dejar que haya grandes diferencias. Porque nos da mucho miedo la diferencia.<\/p>\n
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