Entrevista al diputado de Juntos por Catalu\u00f1a que participa en la negociaci\u00f3n con ERC y la CUP para desatascar la pol\u00edtica catalana<\/p>\n
El editor y abogado Quim Torra ha entrado en el Parlamento para hacer la independencia. Lo ha hecho en la lista de Carles Puigdemont, Juntos por Catalu\u00f1a. Se muestra sorprendido por la falta de una estrategia unitaria que permita llegar a acuerdos claros y m\u00e1s r\u00e1pidos teniendo en cuenta la situaci\u00f3n de emergencia nacional. Y piensa c\u00f3mo se puede desarrollar una legislatura incierta, con presos y exiliados y una estrategia del miedo que no cesa desde el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n
Buscamos un lugar para sentarnos, un viernes con buen sol, al aire libre. Junto al edificio del parlamento, en el parque de la Ciutadella, hay un par de sillas y una mesa alrededor de un \u00e1rbol. Es un monumento a V\u00e1clav Havel, el l\u00edder de la Revoluci\u00f3n de Terciopelo en Checoslovaquia y posterior presidente de la Rep\u00fablica. La placa que acompa\u00f1a el monumento dice que est\u00e1 dedicado a la memoria de Havel y la causa de los derechos humanos y de la libertad en todo el mundo. Nos parece que es el lugar perfecto para hablar con Torra de todo esto que queremos hablar. Porque nos preocupa que ha quedado de la Rep\u00fablica proclamada y qu\u00e9 lecciones hemos sacado del oto\u00f1o catal\u00e1n. Empezamos hablando del movimiento que ha hecho Puigdemont y de la creaci\u00f3n de este Consejo de la Rep\u00fablica en Bruselas.<\/p>\n
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-El desconcierto entre los independentistas es evidente. Esta decisi\u00f3n de Puigdemont, \u00bfabre un buen camino o es s\u00f3lo una manera de esquivar el batacazo del Estado espa\u00f1ol?<\/p>\n
-Debo confesar que, hace unas semanas, con el an\u00e1lisis de las fuerzas y debilidades que tiene el independentismo despu\u00e9s de todo lo que ha pasado estos meses y el resultado electoral, me faltaba encontrar una salida que pudiera ser la salida de consenso de todo este bloque independentista republicano. Hace un par de semanas, el presidente quiso compartir con nosotros estas reflexiones y me pareci\u00f3 que encontraba ese punto preciso para hacer realidad esta Rep\u00fablica. Una Rep\u00fablica que \u00e9l entiende que est\u00e1 declarada, ganada en un refer\u00e9ndum y que no quiere que sea una palabra vac\u00eda.<\/p>\n
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-\u00bfY c\u00f3mo se concreta?<\/p>\n
-Hace falta que hagamos acci\u00f3n pol\u00edtica republicana que nos lleve a alg\u00fan lugar. Pienso que con esta salida que propone el presidente ampliamos frentes republicanos, internacionalizamos el proceso por primera vez de manera seria, y la ciudadan\u00eda lo podr\u00e1 sentir suyo, que es lo m\u00e1s importante. Lo acabaremos constatando en el d\u00eda a d\u00eda. Que ayer el candidato Jordi S\u00e0nchez expresara en un twit que el gobierno leg\u00edtimo era el gobierno de Puigdemont y que desde el gobierno de la Generalitat se obedezcan republicanamente las directrices pol\u00edticas que vengan de Bruselas, si somos capaces de articularlo bien, me parece que nos abre una oportunidad magn\u00edfica. Se crea el ‘Espacio Libre de Bruselas’ -a\u00f1ade aqu\u00ed un gui\u00f3n-: y Ginebra. Desde el interior se hace pol\u00edtica social y de progreso con actitudes y valores republicanos. Y sobre todo, la tercera pata, que es la ciudadan\u00eda. Si la ciudadan\u00eda deja de empujar, no resiste o no nos interpela a continuar adelante, todo esto no funcionar\u00e1. Tenemos una ciudadan\u00eda empoderada, cr\u00edtica y que nos exige mucho. Si alguien no ha fallado nunca y no parece que vaya a fallar es la ciudadan\u00eda. Por lo tanto, habr\u00e1 que concentrarse en la relaci\u00f3n entre Bruselas y Barcelona.<\/p>\n
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-La Rep\u00fablica se aleja f\u00edsicamente. Y mientras tanto, el gobierno auton\u00f3mico continuar\u00e1 chocando contra el muro del Estado espa\u00f1ol? \u00bfQu\u00e9 viabilidad tiene?<\/p>\n
-Los que hacemos pol\u00edtica tenemos que hacer autocr\u00edtica, porque nos hemos entretenido mucho en el c\u00f3mo lo haremos y en los nombres. Siempre olvidamos de hablar de la estrategia y de qu\u00e9 haremos. Aqu\u00ed tambi\u00e9n responsabilizo a los periodistas, que nos deber\u00edan preguntar m\u00e1s qu\u00e9 quer\u00edamos hacer en esta legislatura. Hemos tratado de hacer este an\u00e1lisis. Y lo hemos resumido con una frase: debemos pasar de la restituci\u00f3n a la constituci\u00f3n. Es decir, si aceptamos que ha habido un 1-O y un 27-O, no podemos aceptar que con el retorno a la autonom\u00eda sea suficiente.<\/p>\n
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-Hay momentos en que parece que el objetivo sea \u00e9ste.<\/p>\n
-Este no puede ser nuestro proyecto. Queremos acabar la legislatura con un proceso constituyente serio, con un proyecto de Rep\u00fablica catalana. Me parece que el objetivo de pasar de la restituci\u00f3n a la constituci\u00f3n catalana es razonable, dada la correlaci\u00f3n de fuerzas actual dentro del conjunto independentista. Dado que los independentistas seguimos necesitando expresar que el 50% del pa\u00eds apoya la propuesta, esto nos sit\u00faa en un escenario que dentro de cuatro a\u00f1os podemos volver a tener el bal\u00f3n en el punto de penalti. Si sabemos mover las tres v\u00edas de acci\u00f3n pol\u00edtica -Bruselas, Barcelona, ciudadan\u00eda-, nos da un juego para esta legislatura que no es de retroceso sino muy ambicioso.<\/p>\n
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-El desconcierto de la gente -y la decepci\u00f3n- es por esta batalla de partidos que se ha escenificado desde las elecciones impuestas. Despu\u00e9s de la dignidad ciudadana de octubre ha venido un espect\u00e1culo lamentable…<\/p>\n
-Para alguien que apenas se estrena en la pol\u00edtica institucional, aunque ya he tenido actividades parapol\u00edticas, es una de las cosas que chocan. Efectivamente. Ante la situaci\u00f3n de emergencia nacional que vive el pa\u00eds, ante los anhelos de libertad que tiene la ciudadan\u00eda, habiendo quedado el 27 de octubre con un sabor agridulce, y despu\u00e9s del sufrimiento del exilio y la prisi\u00f3n, se pensaba que habr\u00eda un frente de unidad que ser\u00eda capaz de establecer acuerdos m\u00e1s r\u00e1pido, de manera m\u00e1s contundente y m\u00e1s clara. Una vez est\u00e1s dentro de la pol\u00edtica en el parlamento, debo decir que ves que desgraciadamente estos tiempos son necesarios. Porque la pol\u00edtica la hacen las personas. Y la hacen los partidos. Y los partidos necesitan sus ritmos, sus escenificaciones, poner sus acentos y marcar su territorio. Esto ocurre en cualquier pa\u00eds normal del mundo. pero, como nosotros vivimos en esta anormalidad permanente, nos gustar\u00eda que esto no pasara.<\/p>\n
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-\u00bfCu\u00e1les son los intereses cortos que condicionan un planteamiento unitario con sentido estrat\u00e9gico?<\/p>\n
-No debemos menospreciar la situaci\u00f3n de anormalidad pol\u00edtica por los encarcelamientos y el exilio. Esto condiciona los movimientos pol\u00edticos. Todos los partidos tienen gente en la c\u00e1rcel o en el exilio y eso hay que tenerlo siempre presente. Luego, el hecho de que no se presentara una candidatura como la de Juntos por el S\u00ed y que hubiera dos candidaturas diferentes -tres, con la CUP- hace que debates que habr\u00edan resuelto antes de las elecciones ahora se deben hacer a posteriori. Y esto tambi\u00e9n hace que las negociaciones vayan m\u00e1s lentas. Y tercero, que los ritmos de los partidos son diferentes. Los hay que logran consensos y decisiones de manera m\u00e1s r\u00e1pida, y hay partidos con modelos m\u00e1s asamblearios que necesitan un proceso m\u00e1s lento de toma de decisiones. Y eso se debe respetar. Por ejemplo, la CUP tiene este s\u00e1bado un consejo pol\u00edtico decisivo. Cuando empezamos a negociar con la CUP hace una semana, nos dec\u00edan que su decisi\u00f3n se tomar\u00eda el d\u00eda 3 de marzo. Esto se debe respetar.<\/p>\n
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-La propuesta de Puigdemont de renunciar provisionalmente a la investidura y de dar paso a Jordi S\u00e1nchez no ha sido bien recibida por ERC. \u00bfEsto no estaba negociado?<\/p>\n
-Tan solo puedo decir y recordar que las negociaciones parten de una premisa que es que la presidencia del parlamento ser\u00eda de ERC y la presidencia de la Generalitat ser\u00eda de Juntos por Catalu\u00f1a en aplicaci\u00f3n del resultado electoral. Me parece que este es un principio que siempre se debe tener claro. De todos modos, me parece que estas discusiones de los nombres hacen m\u00e1s nausea que estorbo. A m\u00ed me interesa la estrategia y el objetivo que nos proponemos todos juntos. Yo no me quiero entretener en estas discusiones de nombres.<\/p>\n
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-Los presos son rehenes pol\u00edticos. \u00bfC\u00f3mo condiciona esta situaci\u00f3n las decisiones que se toman?<\/p>\n
-Mire, yo tengo una carta que recib\u00ed ayer de Jordi Cuixart que me pide que no los tengamos en cuenta. Pide que tiremos adelante y que hagamos pol\u00edtica. Dice que son rehenes y que no debemos dejar que los utilicen. Que tiremos adelante. Y me parece que esta es la mejor respuesta que podemos tener.<\/p>\n
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-Hay un chantaje sobre los presos, pero tambi\u00e9n sobre los que viven se\u00f1alados y amenazados con ir a la c\u00e1rcel. Esto no lo debe facilitar nada…<\/p>\n
-Todo esto es monstruoso. El punto de degeneraci\u00f3n de los m\u00ednimos est\u00e1ndares de lo que hab\u00edamos considerado que era un bloque de derechos fundamentales que hab\u00edamos alcanzado da miedo. Hay diputados del Parlamento de Catalu\u00f1a que han mutado a inquisidores, incluso pretendiendo prohibir que se puedan debatir enmiendas a textos. Vemos cosas que exigen sinceramente un an\u00e1lisis de conciencia democr\u00e1tico. Todo ello forma parte de esta estrategia de terror que impone el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n
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-Expl\u00edquese.<\/p>\n
-Se han inventado la f\u00f3rmula perfecta: independentista es igual a culpable. \u00bfCulpable de qu\u00e9? Es igual. Ya se lo inventar\u00e1n. Pero, de entrada, eres culpable. De haber dicho una palabra, de haberte reunido con no s\u00e9 quien, de haber hecho una llamada… Debemos combatir este estado de miedo. Debemos apelar a la libertad de pensamiento y la libertad de conciencia en este momento. Me parece grav\u00edsimo. Aqu\u00ed s\u00ed pido que cualquier dem\u00f3crata de este pa\u00eds alce la voz y se encare al monstruo. Esto no puede ser. Y menos all\u00ed donde se representa la voluntad popular que es el parlamento. \u00a1A ver si en el parlamento no podremos hablar de la Rep\u00fablica catalana! \u00bfPero a d\u00f3nde hemos llegado?<\/p>\n
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-Ayer se estren\u00f3 en el atril del hemiciclo. \u00bfLe sorprendi\u00f3 la crueldad y la dureza de las intervenciones del bloque del 155?<\/p>\n
-Mucho. Mucho. Yo acabo de llegar, pero hay diputados que hace a\u00f1os que est\u00e1n. Y se conocen entre ellos. Han trabajado juntos con gente que ahora est\u00e1 en la c\u00e1rcel o en el exilio. Este punto de nula humanidad, la ausencia de un punto de humanidad, me impresiona. Sinceramente, me impresiona. No tiene nada que ver con la discrepancia pol\u00edtica. Es una cuesti\u00f3n de humanidad. Son gente que estaban sentados de lado, coincid\u00edan en el bar y bromeaban, se hab\u00edan intercambiado sonrisas… Est\u00e1n en prisi\u00f3n y est\u00e1n en el exilio. Y a esta gente les da igual. A m\u00ed, sinceramente, todo esto me duele much\u00edsimo. Est\u00e1n en cuesti\u00f3n unos valores humanos muy b\u00e1sicos.<\/p>\n
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-Si se resuelve esta cuesti\u00f3n de la investidura auton\u00f3mica y queda clara la funci\u00f3n del Consejo de la Rep\u00fablica, \u00bfla gente comenzar\u00e1 a visualizar los objetivos concretos para que la Rep\u00fablica no sea una idea en Bruselas y comience a ser una realidad en Catalu\u00f1a?<\/p>\n
-S\u00ed. Justamente, con esta idea de tres actores pol\u00edticos que nos permiten ampliar la acci\u00f3n republicana, si sabemos mover los engranajes, si estamos en comunicaci\u00f3n permanente los tres actores, tenemos la fuerza de ampliar la base con objetivos concretos. Por ejemplo, llegar a la redacci\u00f3n de la propuesta de constituci\u00f3n de la Rep\u00fablica catalana. Y, por tanto, a un segundo refer\u00e9ndum para refrendarla. Este es un objetivo ambicioso y razonable al mismo tiempo, teniendo en cuenta la correlaci\u00f3n de fuerzas del independentismo. Hoy hay ritmos diferentes en el independentismo. Es as\u00ed y no podemos negarlo. La redacci\u00f3n de la constituci\u00f3n es un objetivo que nos permite un gran debate de pa\u00eds hecho de manera seria. Compro la frase de Carles Riera: esto no son talleres de pegatinas. El proceso constituyente no puede ser un taller de pegatinas. Nos lo tenemos que tomar en serio. Con esta propuesta, volvemos a dibujar un posible gran momento.<\/p>\n
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-\u00bfHablamos de cuatro a\u00f1os de legislatura que se cerrar\u00e1n con un refer\u00e9ndum sobre la constituci\u00f3n?<\/p>\n
-En mi opini\u00f3n, s\u00ed. Pero debemos pensar que es una legislatura con prisiones, exilios, procesos judiciales… Hemos de ser capaces de dar la respuesta adecuada a cada una de estas vejaciones. Supongo que la sociedad catalana es bastante madura para comprender que hay unos l\u00edmites. Las \u00faltimas l\u00edneas rojas. Tenemos que estar en alerta porque nadie puede renunciar ni un mil\u00edmetro a lo que votamos y proclamamos. Y todo tiene un l\u00edmite.<\/p>\n
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-Puigdemont ha reconocido que el 10 de octubre se equivocaron al suspender la proclamaci\u00f3n de la independencia. \u00bfTenemos un problema para saber leer el mejor momento de hacer las cosas?<\/p>\n
-De entrada, estoy de acuerdo con este reconocimiento de error del presidente. Yo tambi\u00e9n pensaba que el 10 de octubre era el momento \u00f3ptimo. Despu\u00e9s pens\u00e9 que el 27 de octubre lo volv\u00eda a ser… Pero, de su pregunta, me parece m\u00e1s importante una reflexi\u00f3n sobre la incapacidad de saber exprimir estos momentos. Hab\u00eda un momento a\u00fan m\u00e1s \u00f3ptimo y con m\u00e1s cosas a favor que fue el 14 de abril de 1931. La noche del 14 de abril del 31, un escuadr\u00f3n del ej\u00e9rcito se plant\u00f3 en la plaza de Sant Jaume para presentar armas al presidente de la Rep\u00fablica catalana, Francesc Maci\u00e0. \u00c9l tiene el pa\u00eds controlado, el gobierno civil, ha ocupado los centros neur\u00e1lgicos del poder, ha enviado cartas a todos los alcaldes diciendo que controla la situaci\u00f3n.<\/p>\n
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-Pero…<\/p>\n
-En aquel momento, somos una Rep\u00fablica catalana proclamada y viva. Y tres d\u00edas despu\u00e9s nos encontramos con la Generalitat de Catalu\u00f1a. Se puede preguntar, como hac\u00eda Jaume Miravitlles, si Maci\u00e0 traicion\u00f3. \u00bfPor qu\u00e9 no supimos aprovechar ese momento? Soy un ‘macianista’ convencido y le dir\u00e9 que tuvimos lo que nos supimos ganar. La sociedad catalana no fue capaz de ganarse otra cosa. Cuando me pregunto a m\u00ed mismo qu\u00e9 pas\u00f3 el 10 de octubre o el 27, tambi\u00e9n me atribuyo parte de las culpas. Como ciudadano que quiz\u00e1s esper\u00f3 demasiado de los pol\u00edticos. Y tal era nuestra hora y no fuimos capaces de entenderlo. Quiero decir que no me gustar\u00eda dejar solo al presidente en este reconocimiento de culpa. Estamos en un momento en que cada ciudadano es esencial. La Rep\u00fablica depender\u00e1 de lo que hagamos cada uno de nosotros. El liderazgo pol\u00edtico es decisivo, de acuerdo. Pero el liderazgo social es a\u00fan m\u00e1s importante.<\/p>\n
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-El 14 de abril del 31 no hab\u00eda ni mucho menos una sociedad tan movilizada como ahora a favor de la independencia.<\/p>\n
-\u00a1No! Adem\u00e1s.<\/p>\n
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-Quiz\u00e1 el Estado espa\u00f1ol tampoco estaba en la din\u00e1mica actual…<\/p>\n
-En la decisi\u00f3n de Maci\u00e0 -\u00e9sta es mi opini\u00f3n-, pesa el hecho de que tambi\u00e9n llega a Madrid la Rep\u00fablica y ven\u00edan del Pacto de San Sebasti\u00e1n, meses antes. Creo que pes\u00f3 la voluntad de hacer posible que se saliera adelante, todos juntos, en un proyecto de fraternidad. \u00bfQu\u00e9 habr\u00eda pasado si en ese momento no se hubiese proclamado la Rep\u00fablica en Madrid? No lo sabemos. En cualquier caso, hoy queda claro que aquella ventana que se abri\u00f3 en 1931 ahora no existe. Ya hemos constatado que no hay ninguna forma pol\u00edtica con la que el Estado espa\u00f1ol quiera incluir un proyecto de soberan\u00eda para Catalu\u00f1a.<\/p>\n
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-A comunes les molest\u00f3 que recordara la historia. Dijeron que se deb\u00eda centrar en el futuro…<\/p>\n
-Claro. Hay gente que dice ‘estamos en el a\u00f1o 2018’. S\u00ed, por supuesto que estamos en \u00e9l. Pero venimos de donde venimos. Y hay que recordar de d\u00f3nde venimos para hablar de d\u00f3nde estamos y hacia d\u00f3nde vamos. Yo le doy muchas vueltas al ejemplo este del 14 de abril del 31. Me parece que nos ayuda a sacar muchas conclusiones sobre qu\u00e9 no pas\u00f3 este octubre. Despu\u00e9s del 31 continuaron luchando. Nuestros padres continuaron luchando bajo el franquismo. Y nosotros continuaremos luchando. Tenemos un objetivo al que no pensamos renunciar. Ahora tenemos que volver a crear un momento.<\/p>\n
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-El 14 de abril sali\u00f3 de unas elecciones municipales. El a\u00f1o que viene habr\u00e1 otras, y unas europeas…<\/p>\n
-Habr\u00e1 que aprovechar cualquier buen momento que se presente. Un independentista no debe renunciar nunca a aprovechar el momento para llegar a la independencia. Cada d\u00eda es bueno para hacer la independencia. No hay d\u00edas malos.<\/p>\n
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-Le une una amistad muy estrecha con Jordi Cuixart y Quim Forn…<\/p>\n
-Ayer recib\u00ed cartas de ambos. Tienen una fortaleza y un coraje admirables.<\/p>\n
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-\u00bfHab\u00eda pensado que vivir\u00edamos una situaci\u00f3n como la actual?<\/p>\n
-Yo me hab\u00eda imaginado que si iban diez a la prisi\u00f3n, les tocar\u00eda sufrir, pero que si \u00e9ramos tres mil a los que nos tocaba recibir, no habr\u00edamos entrado. Y ha pasado que han entrado diez. Esta es una lecci\u00f3n tambi\u00e9n de octubre. Cuando volvamos a tener un momento propicio, debemos estar dispuestos a ser tres mil en prisi\u00f3n. Con todas las consecuencias. Esto es lo que he pensado toda la vida y lo sigo pensando. No me desdigo de lo que he pensado siempre.<\/p>\n
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-\u00bfTiene una conclusi\u00f3n clara de por qu\u00e9 no se ha ganado la independencia?<\/p>\n
-No hemos ganado porque todav\u00eda no se ha acabado el partido. Habr\u00eda sido diferente con un 55% de votos en las elecciones. En las del 27 de septiembre de 2015 y en las del 21 de diciembre pasado. Habr\u00eda sido muy diferente. S\u00ed que tenemos un refer\u00e9ndum que ganamos y una proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica, pero necesitamos volver a pasar por una exigencia de un refer\u00e9ndum para la independencia que supere ese 50%. Sinceramente, el independentismo debe ser consciente de que esto es importante a escala internacional. Cuando tengamos este 50% de los votos, entonces hay que ser consecuente. Habl\u00e9 de eso en el libro ‘Los \u00faltimos 100 metros’. Este momento exige unos escenarios gandhianos. Todo el mundo hablaba de eso hace siete meses. Vivimos en el Estado espa\u00f1ol y esta es la manera que tendremos de conseguir la independencia.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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