{"id":37891,"date":"2018-01-15T15:45:18","date_gmt":"2018-01-15T13:45:18","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/antoni-abat-ninet-no-se-han-ido-los-piolines-del-puerto-pues-a-que-esperamos\/"},"modified":"2018-01-15T15:45:18","modified_gmt":"2018-01-15T13:45:18","slug":"antoni-abat-ninet-no-se-han-ido-los-piolines-del-puerto-pues-a-que-esperamos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/antoni-abat-ninet-no-se-han-ido-los-piolines-del-puerto-pues-a-que-esperamos\/","title":{"rendered":"Antoni Abat Ninet: ‘\u00bfNo se han ido, los \u00abpiolines\u00bb, del puerto? \u00bfPues a qu\u00e9 esperamos? ‘"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al acad\u00e9mico catal\u00e1n y profesor en Dinamarca<\/strong>.<\/strong><\/p>\n

Antoni Abat Ninet, Cuarenta y tres a\u00f1os.\u00a0Profesor de derecho en la Universidad de Copenhague.\u00a0Pero tambi\u00e9n lo ha sido en Stanford, Georgetown y ESADE.\u00a0En 2016, hizo una sonada intervenci\u00f3n en el Parlamento catal\u00e1n que ayud\u00f3 mucho a modificar la hoja de ruta soberanista: despu\u00e9s de su intervenci\u00f3n, mucha gente pas\u00f3 de querer hacer elecciones a encarar el refer\u00e9ndum con ganas.\u00a0Ahora VilaWeb ha querido volver a hablar con \u00e9l para preguntarle c\u00f3mo ve las posibles salidas al momento actual.\u00a0Y su opci\u00f3n se puede resumir as\u00ed: opta por un mandato de desobediencia civil.<\/p>\n

–\u00a0\u00bfQu\u00e9 debemos hacer, ahora, profesor?\u00a0\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el paso a hacer en la investidura, por ejemplo? <\/strong>
– Ustedes publicaron\u00a0el art\u00edculo<\/span> del profesor Resina, que propon\u00eda un mandato de desobediencia civil y firme.\u00a0Estoy de acuerdo.\u00a0Para empezar, la investidura.\u00a0Si leen el reglamento del parlamento, la investidura telem\u00e1ticamente se puede hacer, porque no est\u00e1 prohibida.<\/p>\n

– \u00bfSe puede?<\/strong>
– Qui\u00e9n les diga que no, quiere decir que hace una lectura restrictiva y poco garantista del reglamento.\u00a0Se pueden utilizar argumentos de derecho constitucional comparado a favor de la investidura telem\u00e1tica.\u00a0Y la especial protecci\u00f3n que tienen los derechos de los representantes en la c\u00e1mara, tambi\u00e9n.\u00a0Esto est\u00e1 explicitado en la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH).\u00a0Los catalanes har\u00edamos bien en empezar a pensar en el TEDH como garante de nuestros derechos fundamentales, obviando considerar el paso por la justicia espa\u00f1ola como un mal procesal necesario.\u00a0En resumen: hagamos la investidura telem\u00e1tica y mantengamos una parte del gobierno y la presidencia en B\u00e9lgica, y otra, en el Principado.\u00a0No puede ser que por una cuesti\u00f3n formal y con una lectura restrictiva de los derechos no se permita que el presidente tome posesi\u00f3n.\u00a0Hombre… Aqu\u00ed te aplican el 155 como una ‘carte blanche’<\/em>.\u00a0Dan un golpe de estado con un art\u00edculo anticonstitucional, no aceptan el resultado de las elecciones y quieren interponer obst\u00e1culos y lecturas restrictivas de derechos para que el presidente no pueda tomar posesi\u00f3n.\u00a0Pues no.\u00a0Por eso creo que un acto de desobediencia fuerte ser\u00eda que el presidente tomara posesi\u00f3n.\u00a0Y tendr\u00edamos un presidente de la Rep\u00fablica, el presidente Puigdemont, en B\u00e9lgica.\u00a0Y un presidente del gobierno aqu\u00ed.\u00a0Dos figuras.\u00a0Un presidente y un primer ministro.\u00a0Y paso a paso, consolidar lo hecho.<\/p>\n

– \u00bfY si el Estado espa\u00f1ol ataca con m\u00e1s jueces y prisi\u00f3n? \u00bfVamos igualmente\u00a0? <\/strong>
– Efectivamente.\u00a0Y si no tenemos representantes que tengan cojones de hacer esto, que pongan a otros que los tengan. Porque a\u00a0algunos nos los han descabezados.\u00a0Quiz\u00e1s tiene que venir otra generaci\u00f3n.\u00a0Aqu\u00ed s\u00f3lo tenemos dos opciones.\u00a0Una es preguntarse: \u00bfhay alguien aqu\u00ed comprando AK-47? \u00bfA\u00a0que no?\u00a0Pues entonces tenemos la otra opci\u00f3n, que es la desobediencia firme del gobierno, y aprovechar cada paso pol\u00edticamente.\u00a0Porque si no, \u00bfqu\u00e9 hacemos? \u00bfM\u00e1rtires?<\/p>\n

–\u00a0Antes del 1-O\u00a0pensaba: vamos a meses vista.\u00a0Ahora pienso: vamos a a\u00f1os vista. <\/strong>
– Depende de los tempos.\u00a0Y no puede tolerar que los espa\u00f1oles marquen nuestros tempos.\u00a0No puede ser.\u00a0Nosotros adelante y adelante.\u00a0Y adelante sabiendo que tenemos un mill\u00f3n de personas en nuestro pa\u00eds que son espa\u00f1oles y que no s\u00f3lo est\u00e1n por la violencia, sino que quieren m\u00e1s violencia.\u00a0Pues muy bien.\u00a0Debemos gestionar tambi\u00e9n esto.<\/p>\n

–\u00a0Un solo pueblo, dicen. <\/strong>
– \u00bfY cree que esto no lo han pasado otros estados? \u00bfY en otros procesos de independencia? Siempre hay\u00a0tensiones internas.\u00a0Vuelvo a Resina: la violencia es contraproducente para ellos.\u00a0Piense que van demostrando al mundo que nosotros somos espa\u00f1oles a la fuerza.\u00a0Por violencia.\u00a0Y esto es muy deprimente y no funciona ‘in illo tempore’<\/em>.\u00a0Si los tipos se mantienen en el \u00e1mbito internacional es porque hay una serie de intereses que los catalanes no han podido romper.\u00a0Y ahora parece que en la comunidad internacional hay un debate, y en Europa pueden considerar el refer\u00e9ndum acordado.\u00a0Ellos llegar\u00edan a aceptar un refer\u00e9ndum, s\u00ed.\u00a0Pero yo creo que esta pantalla ya la hemos pasado.<\/p>\n

– \u00bfYa lo hemos pasado? <\/strong>
–<\/strong> Efectivamente.\u00a0La hemos pasado.\u00a0No hay nada m\u00e1s que hacer.\u00a0Nos han pegado por defender urnas, \u00bfeh? \u00bfDe qu\u00e9 hablamos, aqu\u00ed?\u00a0Aqu\u00ed han pegado a abuelas por defender una urna, \u00bfsab\u00e9n?\u00a0Aqu\u00ed hablamos de derechos fundamentales, hombre.\u00a0Esto lo tienen que pagar.\u00a0Ellos.\u00a0Todos.\u00a0Y la Uni\u00f3n Europea, tambi\u00e9n.<\/p>\n

–\u00a0Vayamos\u00a0a los prisioneros pol\u00edticos.\u00a0Tema crudo y delicado.\u00a0Hay quien dice que no quede ning\u00fan prisionero mandando.\u00a0Ni uno.\u00a0Porque no puede ser que marque la agenda pol\u00edtica gente que habla con el abogado penalista al lado.\u00a0No hagas esto, no hagas aquello.\u00a0Esto incluir\u00eda a Junqueras, S\u00e1nchez\u00a0y Forn. <\/strong>
– <\/strong>El tema es muy crudo.\u00a0La pregunta que yo me hago es: \u00bfsirven los presos para lograr la consolidaci\u00f3n de la Rep\u00fablica Catalana? \u00bfO la frenan?\u00a0Es la pregunta que nos debemos hacer.\u00a0Debemos ser crudos.\u00a0Y analizarlo desde un punto de vista m\u00e1s fr\u00edo. \u00bfSon buenos para el logro del objetivo?\u00a0Sucede que responder eso nos toca mucho la fibra.\u00a0Pero responder seg\u00fan c\u00f3mo permitir\u00eda que el presidente de la Rep\u00fablica venga a Catalu\u00f1a por la frontera, protegido por la gente.\u00a0Por ejemplo.\u00a0O ahora o m\u00e1s tarde.\u00a0Tenemos que estar preparados para cosas de estas.\u00a0Tenemos que pensar en actos de desobediencia fuertes.\u00a0Golpes.\u00a0Pums. \u00bfNo se han ido, los\u00a0piolines<\/em> del puerto? \u00bfPues a qu\u00e9 esperamos?<\/p>\n

–\u00a0Tal vez movilizaci\u00f3n en la calle y organizaci\u00f3n. <\/strong>
–<\/strong> Perdone, pero eso lo tiene que liderar el gobierno.\u00a0Tambi\u00e9n las huelgas, o los impactos econ\u00f3micos.\u00a0Los pol\u00edticos tienen que dar ejemplo.\u00a0El gobierno de la Generalitat debe al pa\u00eds el esfuerzo que hizo el 1 de octubre.\u00a0Y hay que hacer algo con efectos reales.\u00a0Y nada de ‘viva el 155’ para poder salir de la c\u00e1rcel.<\/p>\n

– La consejera Ponsat\u00ed ‘dixit<\/em>:’ se ha ido con el lirio en la mano no tanto con Espa\u00f1a, sino con Europa.\u00a0Es Europa quien dice frena, y yo te hago sentar, Rajoy, en la mesa.\u00a0Y eso no pasa. <\/strong>
–<\/strong> Sea lo que sea, aceptaron el 155. De manera vergonzosa algunos de ellos.\u00a0Y no me haga decir nombres, porque a algunos no los conozco de nada.\u00a0Ni resistencia ni hostias.\u00a0Los tipos se retiran.\u00a0Acatamos las elecciones impuestas vergonzosas.\u00a0Y vergonzantes.\u00a0Perfecto.\u00a0Ganamos. \u00bfY ahora tenemos que aspirar a la autonom\u00eda del 78 centralizada y descafeinada?\u00a0No.\u00a0Tenemos que ir adelante.\u00a0Me parece que nos lo hemos ganado.\u00a0Ahora todo esto lo tenemos que hacer efectivo. \u00bfEl gobierno tiene que dar este paso adelante?\u00a0Claro que s\u00ed.\u00a0Ellos son los primeros que deben dar ejemplo.<\/p>\n

– \u00bfCr\u00edtico con el post 1-O? <\/strong>
–<\/strong> Muy cr\u00edtico. A mi,\u00a0lo de las muertes, me parece que… No lo veo claro.\u00a0Si te han de detener, que vengan al parlamento.\u00a0Que vengan.\u00a0Con un mill\u00f3n de gente fuera.\u00a0A ver si lo hacen.<\/p>\n

–\u00a0Riesgo: lo haces, no ganas, y est\u00e1s\u00a0en\u00a0el mismo lugar, pero con diez muertos sobre la mesa. <\/strong>
–\u00a0Con<\/strong> diez muertos no estar\u00edamos en el mismo lugar.<\/p>\n

– Con\u00a0cien, la Uni\u00f3n Europea\u00a0se moja.\u00a0Con\u00a0diez\u00a0, \u00bfseguro? <\/strong>
– <\/strong>Es un debate, s\u00ed.\u00a0El 6 de octubre mataron a 256. Y no pas\u00f3 nada.\u00a0Y pusieron en la trena el presidente Companys, que se ech\u00f3 atr\u00e1s.\u00a0No s\u00e9, t\u00fa.\u00a0Yo declaro y no me voy.\u00a0Voy al Palau (de la Generalitat).\u00a0Y que me busquen.\u00a0A hostias, si es necesario.\u00a0Todo cristo grabando.\u00a0Ocurre que no lo hicieron porque creo que lo ten\u00edan todo medido hasta el refer\u00e9ndum y punto.\u00a0El d\u00eda del d\u00eda siguiente, no.\u00a0Les cogi\u00f3 en bragas.\u00a0Quiz\u00e1s no se esperaban que 2,2 millones de personas votaran el refer\u00e9ndum. \u00bfY ahora c\u00f3mo lo gestionamos?\u00a0Y eso que lo ten\u00edan muy listo y muy preparado.\u00a0Pedir reconocimiento internacional a los organismos internacionales.\u00a0Estaba preparad\u00edsimo.\u00a0Sucede que al final, por los motivos que sean, ya nos lo explicar\u00e1 alg\u00fan d\u00eda alguien, acataron el 155, bajaron la cabeza.<\/p>\n

–\u00a0Tesis: fallamos por peque\u00f1os.\u00a0Seamos humildes, tambi\u00e9n.\u00a0No todo son traiciones y renuncias.\u00a0Quiz\u00e1s somos el Rayo Vallecano ya veces nos fallan las fuerzas.\u00a0No las convicciones. <\/strong>
–<\/strong>Totalmente de acuerdo.\u00a0Ahora, y aqu\u00ed viene mi cr\u00edtica.\u00a0S\u00e9 honesto.\u00a0Cu\u00e9ntalo.\u00a0Tenemos fuerza para declarar la independencia, pero no para implementarla.\u00a0Dilo.\u00a0Cu\u00e9ntamelo.\u00a0Y esto no se hizo.\u00a0Esta es una cr\u00edtica que tambi\u00e9n tengo.\u00a0Ahora, tambi\u00e9n te generan empat\u00eda.\u00a0Estos tipos han ido adelante.\u00a0Habr\u00e1 un momento que se arrugaran, pensaban muchos.\u00a0Pues estos han ido adelante, pero adelante, \u00bfeh?\u00a0Que metan a esos tipos en prisi\u00f3n es como si te metieran un familiar.\u00a0Estamos todos tocados.\u00a0Est\u00e1n por haber hecho lo que t\u00fa ped\u00edas, lo que hemos celebrado.\u00a0Est\u00e1n por lo que t\u00fa hubieras hecho exactamente igual. \u00bfC\u00f3mo\u00a0puede que sean en prisi\u00f3n ahora?<\/p>\n

– Le\u00a0veo esc\u00e9ptico con Europa. <\/strong>
–<\/strong> Ahora s\u00ed que soy esc\u00e9ptico con Europa.\u00a0Y muy optimista y muy contento con el pa\u00eds.\u00a0Muy orgulloso de ser catal\u00e1n.\u00a0Si hemos podido llegar donde hemos llegado, y si continuamos aqu\u00ed, con todo el foll\u00f3n que tenemos, con un golpe de estado, con el 155, con empresas amenazadas, y que la gente va y defendiera el 1 de octubre y ganara el 21-D.\u00a0Espectacular.\u00a0Por eso creo que cuando cuatro se movilicen un poco, esto puede ser muy gordo.\u00a0Porque la simpat\u00eda europea, la tienes.\u00a0Sobre todo en los pa\u00edses escandinavos.\u00a0La gente est\u00e1 contigo.\u00a0Ahora, \u00bfcu\u00e1l es la manera que esta gente reaccione?\u00a0Tocar el bolsillo a los europeos.\u00a0La \u00fanica manera.\u00a0Escuchen, que estamos en un estado de excepci\u00f3n y sin garant\u00edas.\u00a0Aqu\u00ed no se aplican los procedimientos de la constituci\u00f3n espa\u00f1ola.<\/p>\n

– \u00bfY c\u00f3mo se paraliza la econom\u00eda sin los grandes sindicatos a favor? <\/strong>
–<\/strong> Nos tenemos a nosotros. \u00bfLe\u00a0parece poco?<\/p>\n

– \u00bfNada que a\u00f1adir? <\/strong>
–<\/strong> Adelante.\u00a0Optimismo.\u00a0Que los que lo tienen complicado son ellos.\u00a0Con toda la pasta, con un golpe de estado y de excepci\u00f3n, \u00bfy a\u00fan estamos aqu\u00ed?\u00a0Pues manos a la obra.\u00a0Adelante.\u00a0Vamos al ataque.\u00a0Al ataque.\u00a0Esto tenemos que hacer: mandato de desobediencia civil, y firme.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al acad\u00e9mico catal\u00e1n y profesor en Dinamarca. Antoni Abat Ninet, Cuarenta y tres a\u00f1os.\u00a0Profesor de derecho en la Universidad de Copenhague.\u00a0Pero tambi\u00e9n lo ha sido en Stanford, Georgetown y ESADE.\u00a0En 2016, hizo una sonada intervenci\u00f3n en el Parlamento catal\u00e1n que ayud\u00f3 mucho a modificar la hoja de ruta soberanista: despu\u00e9s de su intervenci\u00f3n, mucha […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-37891","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nAntoni Abat Ninet: '\u00bfNo se han ido, los "piolines", del puerto? \u00bfPues a qu\u00e9 esperamos? ' - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevista al acad\u00e9mico catal\u00e1n y profesor en Dinamarca. Antoni Abat Ninet, Cuarenta y tres a\u00f1os. Profesor de derecho en la Universidad de Copenhague. Pero tambi\u00e9n lo ha sido en Stanford, Georgetown y ESADE. En 2016, hizo una sonada intervenci\u00f3n en el Parlamento catal\u00e1n que ayud\u00f3 mucho a modificar la hoja de ruta soberanista: despu\u00e9s de su intervenci\u00f3n, mucha gente pas\u00f3 de querer hacer elecciones a encarar el refer\u00e9ndum con ganas. Ahora VilaWeb ha querido volver a hablar con \u00e9l para preguntarle c\u00f3mo ve las posibles salidas al momento actual. 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