{"id":37824,"date":"2017-12-19T14:06:10","date_gmt":"2017-12-19T12:06:10","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/manuel-blanco-chivite-hay-una-parte-de-la-poblacion-amplisima-que-acepta-la-tortura-e-incluso-la-pide\/"},"modified":"2017-12-19T14:06:10","modified_gmt":"2017-12-19T12:06:10","slug":"manuel-blanco-chivite-hay-una-parte-de-la-poblacion-amplisima-que-acepta-la-tortura-e-incluso-la-pide","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/manuel-blanco-chivite-hay-una-parte-de-la-poblacion-amplisima-que-acepta-la-tortura-e-incluso-la-pide\/","title":{"rendered":"Manuel Blanco Chivite: \u00abHay una parte de la poblaci\u00f3n ampl\u00edsima que acepta la tortura, e incluso la pide\u201d"},"content":{"rendered":"\n<div>\n<p style=\"text-align: justify;\">Conversaci\u00f3n con Manuel Blanco Chivite, editor del libro de Ion Arretxe \u2018Intxaurrondo\u2019, sobre la tortura que sufri\u00f3 el escritor. \u00c9l mismo tambi\u00e9n fue torturado.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La narraci\u00f3n m\u00e1s sorprendente y admirable sobre la tortura que he le\u00eddo es un libro llamado Intxaurrondo. Lo escribi\u00f3 Ion Arretxe (Renter\u00eda, 1964) y lo public\u00f3 Manuel Blanco Chivite (San Sebasti\u00e1n, 1945) en El Garaje Ediciones. Chivite dice que lo \u00faltimo que hizo en su editorial fue descubrir \u201cel enorme talento\u201d de Arretxe. A Ion lo torturaron durante d\u00edas en el cuartel de la Guardia Civil de Intxaurrondo. A Manuel Blanco Chivite, en \u201clos despachos\u201d de la Brigada Pol\u00edtico Social franquista. Esta conversaci\u00f3n podr\u00eda haber sido con Arretxe, pero Arretxe muri\u00f3 en marzo de este a\u00f1o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Cuando le\u00ed Intxaurrondo pens\u00e9 que nunca hab\u00eda le\u00eddo algo semejante sobre la tortura, esa forma de enfrentar violencia y dolor con inteligencia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00c9l sol\u00eda decir que hab\u00eda tardado 30 a\u00f1os en poder escribirlo. No en contarlo, porque en realidad, \u00e9l cont\u00f3 lo que le hab\u00eda sucedido en Intxaurrondo en cuanto sali\u00f3 de la c\u00e1rcel. Lo hizo inmediatamente: en el mismo hotel donde se hosped\u00f3 para esperar a que su hermana llegara a recogerle, encontr\u00f3 a dos chicas desconocidas. \u00c9l les pregunt\u00f3 si se hospedaban en el hotel, le respondieron que s\u00ed, y result\u00f3 que eran de Bilbao. \u00bfOs puedo contar una cosa que me ha pasado?, les pregunt\u00f3. Y les cont\u00f3 las torturas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Y luego necesit\u00f3 30 a\u00f1os m\u00e1s para poder contarlo de otra manera.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Luego lo cont\u00f3 muchas veces, incluso al juez, que no le hizo ni puto caso. Pero tard\u00f3 30 a\u00f1os en escribirlo. Necesit\u00f3 ese distanciamiento para, digamos, superar el trauma, o los elementos de rabia, viscerales\u2026 Para alcanzar la obra de arte, la est\u00e9tica.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfUna forma de superaci\u00f3n?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00c9l dec\u00eda: \u201cYo ahora veo a aquella gente [a los torturadores] como cuando se mira el espejo retrovisor en un coche que avanza hacia delante, ah\u00ed los veo, cada vez m\u00e1s peque\u00f1os, atr\u00e1s y peque\u00f1os\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Ese distanciamiento le permite jugar con el elemento del humor, que haya humor. En la situaci\u00f3n m\u00e1s dram\u00e1tica hay humor, como el momento en el que se inventa un comando o un zulo solo para que le den un pitillo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-El humor est\u00e1 en la escena en s\u00ed, y no digamos ya en la prosa, pero en lo que sucedi\u00f3. \u00c9l se va inventando sobre la marcha porque quiere evitar el dolor\u2026 se inventa un zulo, un comando, se inventa no s\u00e9 qu\u00e9 armas\u2026 y ellos poco a poco se van dando cuenta hasta que le dicen \u201ccoge esa pistola\u201d y no sabe coger el arma, porque ni siquiera hab\u00eda hecho la mili.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-S\u00ed, humor, pero las torturas que describe son siniestras.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Para empezar, le meten en un saco y lo envuelven con cinta de precinto como una momia y le dejan fuera del saco la cabeza y las manos. Rasgan el envoltorio para sacar las manos porque al introducirlo en el r\u00edo para ahogarlo, la coloraci\u00f3n de las u\u00f1as da informaci\u00f3n sobre si est\u00e1 a punto de morir o no. Para controlar el terror y la muerte. El hombre es como una momia con las manos a los costados sueltas. Entonces lo introducen en un r\u00edo, as\u00ed, durante la noche, que es como probablemente muri\u00f3 Mikel Zabalza esa misma noche. Lo que hay en \u00e9l es una superioridad humana, insisto, humana.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Esa superioridad humana frente al torturador la muestra sin mostrarla.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-La expone, est\u00e1 ah\u00ed, solo eso, no hace panfleto, no hace pol\u00edtica, por as\u00ed decirlo. No hace m\u00e1s que narrar, y lo que se percibe es la superioridad humana de un hombre que est\u00e1 ah\u00ed sometido a esa tortura y en un momento dado se inventa lo que sea. Y ese invento tiene un aire de retranca.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Leyendo a Ion desaparece la suposici\u00f3n de inteligencia en el torturador, queda solo la obediencia animal.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Es la obediencia debida. Si uno lee los protocolos de la tortura de la Inquisici\u00f3n, son exactamente los mismos que los de la Brigada Pol\u00edtico Social franquista. Y los mismos que la tortura en la actualidad, en este Estado mon\u00e1rquico. Consiste en lo siguiente: Nos obligas a hacerlo. Cu\u00e9ntanos lo que nos tienes que contar y ya est\u00e1, pero no nos obligues\u2026 Nos vas a obligar a hacer esto. Nos vas a obligar a hacer esto. En los protocolos de la Inquisici\u00f3n era lo mismo. Se dec\u00eda: y si insiste el interrogado en no contar la verdad, y se produce derramamiento de sangre, la responsabilidad de este derramamiento o muerte ser\u00e1 del interrogado.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Ha dicho \u201cen la actualidad\u201d.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Lo terrible es que, en los \u00faltimos 20 a\u00f1os, en este mundo en el que vivimos, la tortura no solo no ha disminuido, sino que ha aumentado.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfPor qu\u00e9 no hablamos de ello?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Porque hay una parte de la poblaci\u00f3n ampl\u00edsima que la acepta, e incluso que la pide. No contra ellos, sino contra quienes considera sus enemigos.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfDe verdad cree que la piden?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Lo creo de verdad porque lo he o\u00eddo pronunciar en voz alta. Pero no en p\u00fablico, cuidado\u2026 Y porque se vota insistentemente a partidos que ejercen la tortura.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfEn qu\u00e9 \u00e1mbito lo ha o\u00eddo?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Pues hasta en un bar de men\u00fa del d\u00eda, vamos. Y tambi\u00e9n lo he o\u00eddo en alg\u00fan gabinete de prensa de alg\u00fan partido que tiene diputados. Es m\u00e1s, Intxaurrondo no se ha reprobado socialmente. En el campo del periodismo, los periodistas de determinados medios, los que podr\u00edamos llamar periodistas polic\u00eda, que hay muchos, est\u00e1n perfectamente al cabo de la calle de las torturas que se han hecho en este pa\u00eds, desde la Brigada Pol\u00edtico Social hasta Intxaurrondo o en los a\u00f1os 80 o 90 o 2000. Lo saben perfectamente.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfY por qu\u00e9 lo callan?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Lo ocultan porque lo aprueban y lo callan porque lo aprueban. Quien calla la existencia de la tortura no lo hace porque cree que no existe, sino porque conscientemente la oculta. No hay nadie, nadie en Espa\u00f1a, ninguna persona con un oficio o profesi\u00f3n p\u00fablica de informaci\u00f3n que no sepa que en Espa\u00f1a se ha torturado y que se siguen dando casos de tortura hoy en d\u00eda. Y aquellos que lo niegan lo hacen por ocultamiento, un deseo consciente de ocultamiento y en much\u00edsimos casos por sus propias relaciones de inter\u00e9s con los gabinetes de prensa de los cuerpos y fuerzas del Estado\u2026 del Estado, un nombre perfecto, no de la sociedad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfPor qu\u00e9 los grupos pol\u00edticos no insisten en que salga a la luz?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Porque la sociedad est\u00e1 a favor de la tortura.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfA favor o no quiere verla?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-A favor, Cristina, a favor\u2026 Y no quiere verla porque est\u00e1 a favor. Es una relaci\u00f3n hip\u00f3crita como otra cualquiera, como la se\u00f1ora que sabe que el marido viola a la hija y no quiere verlo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Entiendo, se refiere a algo comparable a la violencia machista. De alguna forma hasta ahora no se ha permitido que se vea.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Es cierto que no se ha permitido. En el caso de la tortura, quienes no lo han permitido son la primera l\u00ednea que la aprueba y la ejerce. En sus \u00e1mbitos gubernamentales la ejerce. Luego est\u00e1 el sector de \u201cel ciudadano que vota\u201d, que piensa que los aparatos armados del Estado tienen que cumplir unas funciones y ah\u00ed est\u00e1 la educaci\u00f3n del cine, las series, la literatura, donde dicho cumplimiento les exige determinadas actividades moralmente reprobables pero necesarias para nuestra seguridad. Ahora mismo mientras hablamos se est\u00e1n produciendo muertes bajo tortura en Siria, en Ir\u00e1n, en Paquist\u00e1n, en Marruecos, en Afganist\u00e1n, Israel\u2026 y en todos estos pa\u00edses se est\u00e1n produciendo desapariciones bajo tortura.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Perm\u00edtame que vuelva a la comparaci\u00f3n con la \u201cinstitucionalizaci\u00f3n\u201d de los millones de mujeres torturadas en hogares y burdeles. Se escapa al delito\/castigo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Se escapa del vaso. El vaso esencial donde radica la tortura es en los aparatos del Estado. Adem\u00e1s, hoy son tan numerosos\u2026 y de ah\u00ed se expande a la sociedad. Hay una hipocres\u00eda de no aceptaci\u00f3n de la violencia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Y una herencia\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-La tortura forma parte de la cultura de la represi\u00f3n en Espa\u00f1a. Hay que tener en cuenta que la dictadura fue econ\u00f3mica. Los militares solo se pusieron en marcha cuando los March, los Urquijo, etc., soltaron el dinerito.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Y manteniendo eso intacto se mantiene una forma de violencia constante contra una gran parte de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-En el franquismo, desde fines de los 50 se produce una reconversi\u00f3n general de la econom\u00eda y se desplaza de la Espa\u00f1a agr\u00edcola a las grandes ciudades entre 6 y 8 millones personas. Hay que ver cu\u00e1ntos de ellos, en lugar de irse al andamio o a Alemania, deciden meterse en la Guardia Civil o en la Brigada Pol\u00edtico Social [\u2026]. Estoy hablando del perfil humano del torturador. Es un tipo repugnante. En el mejor de los casos, un psic\u00f3pata. En el mejor de los casos\u2026 Se trata de un castigo en t\u00e9rminos de poder social. Placa y pistola: la placa es impunidad y la pistola poder. Es un acceso al poder por la v\u00eda r\u00e1pida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-\u00bfCabe la posibilidad de que la tortura no deje mella?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-S\u00ed que dejaron mella en Ion. Lo que ocurre es que fue capaz de sanar. Me recuerda a algo que dec\u00eda Virginia Woolf, que el gran escritor se desprende de las mellas, de la visceralidad, de lo inmediato para profundizar en lo que quiere decir. Para hacer universal su discurso. Para hacer arte, en definitiva. Es interesante en Intxaurrondo lo que tarda Arretxe en estar en disposici\u00f3n de escribir algo tan estremecedor y al mismo tiempo tan humano y profundo. Es porque el tiempo le ha dado sabidur\u00eda, distancia, y es importante, muy importante, la inteligencia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-A usted le torturaron hace 42 a\u00f1os.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-S\u00ed, pas\u00e9 por los despachos de la Brigada Pol\u00edtico Social, y no, no lo pas\u00e9 muy bien. Pero uno no puede vivir toda la vida en la tortura. De la misma forma que si una ha salido de un campo de concentraci\u00f3n no puede instalarse toda la vida ah\u00ed.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-Entonces la grandeza de Ion es que es capaz de sublimarlo y hacer arte con ello.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-No es una escritura terap\u00e9utica si no art\u00edstica. Cuando sale y se lo cuenta a esas dos desconocidas ya inicia, de forma espont\u00e1nea, una cura por su cuenta. En el caso de Ion como en el de muchos m\u00e1s, hay una opci\u00f3n por la vida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-E imagino que un ejercicio individual, \u00edntimo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">-S\u00ed. Es un ejercicio individual, tiene un componente social, pero es un ejercicio fundamentalmente individual. Por ejemplo, yo hice m\u00eda la idea de Ion del retrovisor, de ver c\u00f3mo esas personas se van haciendo cada vez m\u00e1s peque\u00f1as, quedan atr\u00e1s y uno avanza.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">LA MAREA<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<blockquote class=\"wp-embedded-content\" data-secret=\"E1AQtWzAw4\"><p><a href=\"https:\/\/www.lamarea.com\/2017\/12\/12\/torturas-intxaourrondo\/\">\u201cHay una parte de la poblaci\u00f3n ampl\u00edsima que acepta la tortura, e incluso la pide\u201d<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" class=\"wp-embedded-content\" sandbox=\"allow-scripts\" security=\"restricted\" style=\"position: absolute; clip: rect(1px, 1px, 1px, 1px);\" src=\"https:\/\/www.lamarea.com\/2017\/12\/12\/torturas-intxaourrondo\/embed\/#?secret=E1AQtWzAw4\" data-secret=\"E1AQtWzAw4\" width=\"600\" height=\"338\" title=\"&#8220;\u201cHay una parte de la poblaci\u00f3n ampl\u00edsima que acepta la tortura, e incluso la pide\u201d&#8221; &#8212; lamarea.com\" frameborder=\"0\" marginwidth=\"0\" marginheight=\"0\" scrolling=\"no\"><\/iframe><\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Conversaci\u00f3n con Manuel Blanco Chivite, editor del libro de Ion Arretxe \u2018Intxaurrondo\u2019, sobre la tortura que sufri\u00f3 el escritor. \u00c9l mismo tambi\u00e9n fue torturado. 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