{"id":37713,"date":"2017-12-05T15:25:29","date_gmt":"2017-12-05T13:25:29","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-saez-la-hoja-de-ruta-milimetrado-fue-un-tiro-en-el-pie\/"},"modified":"2017-12-05T15:25:29","modified_gmt":"2017-12-05T13:25:29","slug":"ferran-saez-la-hoja-de-ruta-milimetrado-fue-un-tiro-en-el-pie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/ferran-saez-la-hoja-de-ruta-milimetrado-fue-un-tiro-en-el-pie\/","title":{"rendered":"Ferran S\u00e1ez: ‘La hoja de ruta milimetrado fue un tiro en el pie’"},"content":{"rendered":"\n
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Entrevista al fil\u00f3sofo, escritor y profesor universitario de Comunicaci\u00f3n sobre la encrucijada en el camino hacia la independencia<\/p>\n

Ferran S\u00e1ez escribe libros llenos de conocimiento, historia, filosof\u00eda y cultura, como ‘Estranya forma de vida. Un breviari’ (Acontravent, 2016). Tambi\u00e9n llena sus art\u00edculos en el diario Ara de peque\u00f1as lecciones que nos ayudan a observar la actualidad con m\u00e1s elementos de an\u00e1lisis. Es doctor en Filosof\u00eda por la Universidad de Barcelona y profesor titular en la Facultad de Comunicaci\u00f3n y Relaciones Internacionales de la Universidad Ramon Llull. Recientemente ha escrito sobre la catalanofobia que ha motivado muchas de las acciones y declaraciones de estos \u00faltimos meses. Queremos hablar con \u00e9l para captar su mirada cr\u00edtica sobre la situaci\u00f3n actual, tras la proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica, la aplicaci\u00f3n del 155 y la convocatoria de elecciones. Nos responde con ideas plenas de referencias hist\u00f3ricas y filos\u00f3ficas.<\/p>\n

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-Despu\u00e9s del 27-S todo ha sido muy duro. \u00bfC\u00f3mo ve el estado de \u00e1nimo de la gente?<\/p>\n

-Me gustar\u00eda decir otra cosa, pero veo un cierto des\u00e1nimo. Y en algunos casos, un des\u00e1nimo profundo. Si esto significa que se ha desinflado el proceso o dejado de desinflar el proceso, o que ha cogido un nuevo empuje, ya no lo s\u00e9. Pero s\u00ed s\u00e9 que hay un antes y un despu\u00e9s del 27 de octubre. Es un umbral mucho m\u00e1s marcado que el del d\u00eda 1 de octubre. Te\u00f3ricamente, la fiesta grande es el d\u00eda 1. Pero lo que marc\u00f3 el cambio de estado de \u00e1nimo fue el 27.<\/p>\n

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-Usted fue cr\u00edtico con la idea de una hoja de ruta. Quiz\u00e1s lo que ha causado des\u00e1nimo ha sido el hecho de que no se haya cumplido la hoja de ruta como se hab\u00eda explicado…<\/p>\n

-Me he hartado de avisar del error que implicaba pretender definir una hoja de ruta detallada y con calendario. Creo que una de las disfunciones que luego se han traducido -la palabra es fea, pero la diremos- en un cierto fracaso ha sido la man\u00eda de mirar la hoja de ruta en vez de mirar la ruta. Y la ruta son las cosas que han ido pasando, algunas de las cuales eran previsibles y algunas otras no. Y esto lo ha condicionado todo. Pondr\u00e9 alg\u00fan ejemplo del motivo por el que mirar las hojas de ruta en vez de mirar la ruta puede tener consecuencias negativas. \u00bfEra previsible que hubiera una respuesta vehemente del gobierno espa\u00f1ol? Yo creo que s\u00ed. \u00bfEra previsible que Europa dijera de una manera tan tajante y tan clara que no se pondr\u00eda al lado de los catalanes? A partir de estas preguntas se deb\u00edan tomar decisiones que quiz\u00e1s eran inc\u00f3modas pero que hab\u00eda que tomar de acuerdo con la realidad y no con lo que se hab\u00eda escrito en una hoja. Un ejemplo claro de los beneficios de no tener hoja de ruta es Rajoy mismo. ‘Es que este se\u00f1or siempre improvisa y no hace nada’, dicen. S\u00ed, pero mira si no le ha ido bien.<\/p>\n

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-Dicen que la gesti\u00f3n del tiempo es la herramienta m\u00e1s poderosa de la pol\u00edtica. No s\u00e9 si lo piensa, tambi\u00e9n.<\/p>\n

-Es una gran verdad. Rajoy actu\u00f3 de manera que mucha gente entendi\u00f3 que no sab\u00eda hacia d\u00f3nde iba. Pero yo pensaba: y nosotros, \u00bfsabemos hacia d\u00f3nde vamos? A la hora de la verdad, esper\u00f3 hasta el \u00faltimo momento para tomar la decisi\u00f3n. Y la decisi\u00f3n era clara, en caso de que se hiciera el refer\u00e9ndum con todos los pormenores. Desde el punto de vista catal\u00e1n, que te apaleen cuando vas a votar no tiene ninguna gracia. Pero, desde el punto de vista del Gobierno, ha funcionado de maravilla.<\/p>\n

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-Dicen que el consumo cultural ha disminuido, con toda esta situaci\u00f3n. \u00bfLe liga? \u00bfLo encuentra l\u00f3gico?<\/p>\n

-Todo este tipo de c\u00e1lculos sobre consumo hechos con una l\u00f3gica de corto plazo deben tomarse con alfileres. Yo creo que en algunas cosas concretas no es posible hacer un c\u00e1lculo, aunque sea estimativo. Y luego est\u00e1 la tendencia humana a llorar un poco. Pero bien, en caso de que sea as\u00ed, que haya habido un descenso del consumo cultural, pienso que el ambiente -el ‘air du temps’, que dicen los franceses- no es precisamente para ir a hacer una mariscada. Lo primero que se resiente cuando ves venir que las cosas pueden acabar mal, es aquel libro que te quer\u00edas comprar o aquella obra de teatro que te hac\u00eda ilusi\u00f3n ver antes que el paquete de arroz. Si el descenso fuera cierto, tendr\u00eda una explicaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Si bien era l\u00f3gico esperar la respuesta represiva del Estado espa\u00f1ol, \u00bfpensaba que tendr\u00eda esta fuerza? \u00bfEra previsible que encarcelaran a Cuixart, S\u00e1nchez y a la mitad del gobierno?<\/p>\n

-Creo que es una cuesti\u00f3n cuantitativa. La idea de pensar que no pasar\u00eda nada… \u00a1Hombre! Ser\u00eda la primera vez de la historia. Y aqu\u00ed hab\u00eda una cierta ingenuidad, porque era previsible que en alg\u00fan momento habr\u00eda una intervenci\u00f3n vehemente. En un momento determinado hubo un cambio de lenguaje y de registro, que fue subiendo de tono. Y tambi\u00e9n hubo un incremento del n\u00famero de actuaciones contra el independentismo. El encarcelamiento de Cuixart y S\u00e1nchez fue lo que nos alert\u00f3 del cambio. A m\u00ed me dej\u00f3 completamente descolocado. Y la escalada de la represi\u00f3n ya no ha parado. Ahora contin\u00faa con un uso desproporcionado y sesgado de la justicia. El \u00faltimo recurso de esta estrategia represiva es la acusaci\u00f3n del discurso del odio. Este es el episodio dos punto trece de la represi\u00f3n. Cuando este recurso ya no se pueda exprimir m\u00e1s, inventan otro. Esta idea de ir penalmente contra alguien por una s\u00edlaba de m\u00e1s, esto era dif\u00edcil de esperar. Se trata de un cambio cuantitativo. Es mucho m\u00e1s de lo esperado.<\/p>\n

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-\u00bfHan dado carta blanca a la catalanofobia? \u00bfO todo esto que pasa tiene su ra\u00edz en la catalanofobia?<\/p>\n

-La catalanofobia existe. Y existe la hispanofobia. Tambi\u00e9n existe. Es decir, hay comportamientos y juicios de valor que son abiertamente hostiles hacia Catalu\u00f1a, la lengua catalana, los catalanes y, concretamente, los catalanes independentistas. Y tambi\u00e9n se dicen cosas contra Espa\u00f1a y los espa\u00f1oles. Todo esto existe. Pero fij\u00e9monos que hay una diferencia abismal entre la respuesta que da la justicia y el Estado espa\u00f1ol ante los casos de catalanofobia y los casos de hispanofobia. La respuesta es completamente asim\u00e9trica. En un caso, tienen todo el aparato judicial y el Estado de su parte, y en el otro, tienes que aguantar como puedas. Y hay ciertas cosas que en Espa\u00f1a se interpretan como hispanofobia y que aqu\u00ed no lo son o no lo parecen. Y tambi\u00e9n pasa a la inversa. Esto siempre ha pasado. Hay un juego de malentendidos que tiene que ver con la proximidad.<\/p>\n

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-\u00bfNos lo explica?<\/p>\n

-Por ejemplo, yo no he conocido a nadie aqu\u00ed que odie a los nepal\u00edes. Ni a los laosianos. No me consta. No tengo ning\u00fan amigo que diga que esta gente de Camboya sea no s\u00e9 qu\u00e9. \u00bfPor qu\u00e9? Porque est\u00e1n muy lejos y no los conocemos. Pero la proximidad hace que las comunidades sean m\u00e1s reales. Y encuentro que todo es muy normal. No es normal, en cambio, que la respuesta institucional en un caso o en otro sea grotescamente asim\u00e9trica. En unos casos no les pasa nada a los que se concentran gritando ‘A por ellos’. Y en otros, los hay que pueden acabar en la c\u00e1rcel por haber dicho una s\u00edlaba de m\u00e1s.<\/p>\n

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-Como persona que ha estudiado estos fen\u00f3menos, \u00bfconsidera que se puede hablar de Estado fascistizante, autoritario o totalitario?<\/p>\n

-Son cosas que he estudiado acad\u00e9micamente. Por lo tanto, soy cuidadoso con el uso de estos conceptos. Por ejemplo, la palabra totalitarismo viene de un discurso de Mussolini que dec\u00eda ‘tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro el Stato’… ‘Totalitario’ viene de este ‘tutto’. La idea de totalitarismo pretende que el Estado controle todas y cada una de las actividades y \u00e1mbitos de la vida p\u00fablica y privada. Y el fascismo tambi\u00e9n tiene que ver con Mussolini. Quieren decir cosas que no se ajustan a las cosas que pasan actualmente. Puedo entender que se utilice la palabra totalitario y la palabra fascista en t\u00e9rminos ofensivos. Pero si se trata de hacer an\u00e1lisis pol\u00edtico, yo creo que no son los t\u00e9rminos adecuados. Estoy convencido de que hay una deriva autoritaria. Se ve en la aplicaci\u00f3n del art\u00edculo 155 y en muchas actitudes del Estado espa\u00f1ol. Es autoridad en el peor sentido de la palabra. Autoridad tambi\u00e9n puede querer decir otra cosa. En definitiva, yo evitar\u00eda palabras como fascismo o totalitarismo para hacer referencia a la situaci\u00f3n actual. Se corre el peligro de banalizar el verdadero fascismo y totalitarismo.<\/p>\n

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-Pero hay un ahogo sistem\u00e1tico e institucionalizado de la vida de la gente. Se persigue la escuela, los medios de comunicaci\u00f3n, la movilizaci\u00f3n de la gente, los comentarios en las redes sociales… Es bastante irrespirable.<\/p>\n

-Si esta actitud de persecuci\u00f3n se hubiera extendido a todos los \u00e1mbitos de la vida y en todas direcciones, podr\u00edamos hablar de Estado totalitario. El caso es que hay una persecuci\u00f3n dirigida tan s\u00f3lo a una parte de la poblaci\u00f3n por razones ideol\u00f3gicas y pol\u00edticas. Las amenazas, los insultos y los boicots contra los catalanes no est\u00e1n perseguidos. Funcionan con absoluta impunidad. Lo m\u00e1s grave de esta situaci\u00f3n es que esta especie de vigilancia escrupulosa por el respeto de los dem\u00e1s sea completamente ‘ad libitum’. Si se persiguiese a partes iguales a todo el que hace amenazas o insulta, todav\u00eda ser\u00eda aceptable, aunque yo preferir\u00eda un marco en el que la libertad de expresi\u00f3n prevaleciera sobre cualquier cosa. Insisto, la cuesti\u00f3n grave es la criminalizaci\u00f3n de una parte de la poblaci\u00f3n por razones pol\u00edticas. El estado de derecho, la separaci\u00f3n de poderes y los principios democr\u00e1ticos b\u00e1sicos han quedado completamente cuestionados en el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n

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-Dicen que siempre est\u00e1 en juego el relato y que los medios de comunicaci\u00f3n tienen un papel fundamental en el mismo. \u00bfLe gusta esta palabra, ‘relato’?<\/p>\n

-El concepto del relato se empieza a utilizar en este sentido a partir de Lyotard, cuando en 1979 publica ‘La condici\u00f3n postmoderna’ y dice que se acabaron los grandes relatos (‘le grand r\u00e9cit’). Se refer\u00eda, por ejemplo, a que el relato de la ciencia como poseedora de la verdad hab\u00eda terminado. En este sentido, la palabra relato tiene una justificaci\u00f3n. Pero ahora se aplica a cualquier momento, a cualquier historia. Volviendo al momento actual, yo creo que hay algo m\u00e1s que la lucha por el relato. Con este tema tocamos hueso. Hablamos de la cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda. Si observamos los medios de obediencia espa\u00f1ola, queda claro que la soberan\u00eda no se puede tocar. Es como si ahora despert\u00e1semos a mi abuelo y le dij\u00e9ramos: ‘Padrino (yo no le dir\u00eda abuelo), \u00bfsabe que los hombres se pueden casar entre ellos?’ El hombre se desmayar\u00eda y volver\u00eda a morirse. Quiero decir que hay temas que se pueden tocar, pero tambi\u00e9n hay temas que son sagrados, para Espa\u00f1a. Y uno de estos es la soberan\u00eda territorial. Y los medios consideran que est\u00e1 en juego la \u00faltima frontera de las cosas que a\u00fan no se pueden discutir. Ni aqu\u00ed ni en los lugares m\u00e1s civilizados del mundo.<\/p>\n

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-El debate m\u00e1s importante en todo el mundo pol\u00edtico actualmente es el de la soberan\u00eda.<\/p>\n

-La \u00fanica persona que ha hecho un discurso de este tipo, que es como una especie de hongo extra\u00f1o, es un economista japon\u00e9s, Kenichi Ohmae, que expuso la idea de dividir pol\u00edticamente Jap\u00f3n en regiones econ\u00f3micas. Dijo que todos continuar\u00edan hablando japon\u00e9s y toda la pesca, pero que ya no ser\u00edan el mismo pa\u00eds. Aquello fue una cosa rar\u00edsima. Dir\u00eda que es la \u00fanica excepci\u00f3n reciente en que se ha cuestionado un concepto de soberan\u00eda muy extendido. Hay muchos temas que antes eran tab\u00fa y que ahora ya no lo son. Han cambiado much\u00edsimas cosas. Pero la cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda, no.<\/p>\n

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-Tenemos el caso del Reino Unido y Escocia a. Aqu\u00ed se respet\u00f3 la soberan\u00eda escocesa.<\/p>\n

-S\u00ed. Es un caso incomparable con la actitud de Espa\u00f1a. Pero no dej\u00f3 de ser un episodio tenso y traum\u00e1tico para ambas partes. De hecho, yo creo que gan\u00f3 el ‘no’ porque se hab\u00eda permitido que ganara el ‘s\u00ed’. Puede parecer parad\u00f3jico, pero no lo es. La reflexi\u00f3n fue: yo me quiero quedar en un lugar donde me puedo ir si quiero. Yo lo interpret\u00e9 as\u00ed.<\/p>\n

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-\u00bfAqu\u00ed podr\u00eda pasar esto?<\/p>\n

-\u00a1Uy! No, yo creo que no. Estoy vagamente convencido de que, si en 1978 se hubiera hecho un cambio de bandera y de himno, si se hubiera hecho un concurso para inventar unos nuevos, si hubiera habido un cambio de s\u00edmbolos para acomodar diferentes identidades en un mismo proyecto, las cosas habr\u00edan ido de otra manera. El tema de los s\u00edmbolos es muy serio. En Catalu\u00f1a y en cualquier lugar del mundo, \u00bfeh? Antes de empezar habl\u00e1bamos de aquella entrevista del Pla con Soler Serrano. Pla dice que ‘lo m\u00e1s profundo es la superficie’. En este caso, son los s\u00edmbolos. No tienen nada de banal, aunque lo pueda parecer. Tienen unas implicaciones muy fuertes.<\/p>\n

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-\u00bfLe ha sorprendido la beligerancia de un diario como El Pa\u00eds, el diario de los ‘progres’?<\/p>\n

-No. No me sorprende nada. El ‘alma mater’ de El Pa\u00eds, Cebri\u00e1n, es un se\u00f1or que hace un diario comprometido con la democracia espa\u00f1ola, con una determinada ideolog\u00eda, con un partido, el PSOE, etc. Pero tambi\u00e9n hace un diario para enmascarar su pasado. Un pasado de hijo de alto cargo del franquismo, director de un diario del r\u00e9gimen (Arriba, voz oficial de Falange Espa\u00f1ola). \u00c9l mismo hab\u00eda sido subdirector, a los diecisiete a\u00f1os, de Pueblo, diario del Movimiento. Y con Franco a\u00fan vivo fue director de Radio Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola. Entonces, esta persona hizo un diario para reivindicarse. A \u00e9l mismo y a su clase social y generacional. Aqu\u00ed en Barcelona, \u200b\u200bpor cierto, tambi\u00e9n est\u00e1 muy presente la reivindicaci\u00f3n de esta clase. Son los que ganaron la guerra de 1936-1939 y que despu\u00e9s dijeron que no estaba bien hecho. No me extra\u00f1a nada la deriva de El Pa\u00eds. Ahora no se trata de hacer listas, pero si miramos los colaboradores de peso del diario, todos se ajustan a un mismo patr\u00f3n de gente que gan\u00f3 la guerra y despu\u00e9s quisieron hacer un gesto de contrici\u00f3n pol\u00edtica. Pero las guerras se ganan o se pierden. No se empatan ni se juegan a penaltis. Y esta gente pertenece al lado de los que ganaron, ya sea biol\u00f3gicamente o por otros v\u00ednculos de trayectoria. La lista que saldr\u00eda es largu\u00edsima.<\/p>\n

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-Albiol ha dicho recientemente que hab\u00eda que cerrar TV3 y abrirla de nuevo con ‘gente normal’. Esto parece que no tiene l\u00edmite.<\/p>\n

-Volviendo a lo que dec\u00edamos antes, si la fiscal\u00eda actuara de oficio… Pero este hombre, \u00bfsabe qu\u00e9 dice? \u00bfSabe qu\u00e9 ha dicho exactamente? Las cosas que insin\u00faa con unas declaraciones as\u00ed son de una gravedad extraordinaria. Si le llamaran a declarar al juzgado, har\u00edamos largas colas. Pero el problema es que a Albiol no le pasar\u00e1 nada por haber dicho esto, y a otras personas, por mucho menos, se les cae el pelo. Imag\u00ednese que lo dij\u00e9ramos uno de nosotros dos. Nos la har\u00edan pagar muy cara.<\/p>\n

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-\u00bfEn qu\u00e9 se ha equivocado el independentismo en este \u00faltimo tramo de proceso?<\/p>\n

-Uno de los errores, que no es del \u00faltimo tramo, es eso de tener que tener una hoja de ruta milimetrada. Es un error grave. Haber querido mantener un discurso y evitar cualquier matiz por temor a ser denunciados en twitter como traidores a la patria o revisionistas. Este es otro factor de error. John Stuart Mill dec\u00eda: ‘Lo que m\u00e1s me preocupa de mi sociedad es que cada vez hay menos exc\u00e9ntricos’. Y a m\u00ed los exc\u00e9ntricos me gustan. Una persona que diga que es un madrile\u00f1o por los cuatro costados y del Bar\u00e7a y que se siente brasile\u00f1o… eso me encanta. Y aqu\u00ed, por alguna raz\u00f3n -que puedo entenderlo, este tipo de personas heterodoxas no son bien vistas. Siempre se sospecha de los exc\u00e9ntricos. Este es otro error. La hoja de ruta, el purismo, y a\u00fan hay otro. Hay algo que empez\u00f3 muy bien y que luego fue degenerando. Se ha ido perdiendo la capacidad de encarar la situaci\u00f3n con sentido del humor. Se ha sustituido el sentido del humor por una cierta acritud, que tambi\u00e9n puedo entender a partir del d\u00eda 2 de octubre. Pero el humor no deber\u00eda perderse. Porque es un distintivo de este proceso. Esto no suele pasar. Normalmente la gente se apedrea. Y nosotros brome\u00e1bamos. El estado de \u00e1nimo se ha dado la vuelta y vamos por el mundo con las manos en la cabeza. El humor es una gran arma y es muy saludable.<\/p>\n

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-\u00bfQu\u00e9 caminos se abren? \u00bfPor d\u00f3nde puede transitar el avance hacia la consolidaci\u00f3n de la Rep\u00fablica?<\/p>\n

-Creo que hay dos posibilidades. No te sabr\u00eda decir qu\u00e9 acabar\u00e1 pasando. Pero las posibilidades son dos. Se puede imponer el tacticismo gallin\u00e1ceo de partido. La disputa de los cargos y las miserables cuotas de poder. Si sucede esto, simplemente no pasar\u00e1 nada. La cosa continuar\u00e1 como hasta ahora. Y en el caso de que haya una visi\u00f3n de aquellas que ten\u00edan los estadistas de antes, con rigor y seriedad, puede cambiar absolutamente todo. Con las elecciones, es m\u00e1s probable que escuchemos la primera posibilidad: los reproches, el tacticismo… Si alguien tuviera una visi\u00f3n a largo plazo, podr\u00eda cambiar todo. Si el independentismo sabe priorizar una visi\u00f3n de estadistas, puede cambiar completamente todo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 quiere decir ‘todo’?<\/p>\n

-Quiero decir generar una direcci\u00f3n que ya no sea reversible. De alguna manera, esto ya ha pasado. Pero me temo que la situaci\u00f3n a\u00fan es reversible. Si se consigue generar una especie de inercia en que todos vamos en la misma direcci\u00f3n, y somos mucha gente, la cual puede ser muy grande. Pero esto a\u00fan no ha ocurrido. Para la l\u00f3gica de los partidos. El juego ser\u00e1 entre el tacticismo gallin\u00e1ceo y los estadistas de la vieja escuela.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Antes de unas elecciones, existe el equilibrio entre el compromiso con los electores, la transparencia, y esta necesidad de no ense\u00f1ar las cartas y tener las manos libres para actuar seg\u00fan convenga cada momento. \u00bfC\u00f3mo se deshace el equilibrio?<\/p>\n

-Venimos de la inercia de exigir que todo estuviera en el programa electoral bien detalladito. Es cierto. Y es l\u00f3gico. No es ninguna locura. Cuando alguien exige las cosas por escrito, ya sabemos de qu\u00e9 hablamos. Todos somos bastante mayorcitos para saber c\u00f3mo se han hecho las cosas. Pero podemos llegar a aprender lecciones importantes observando las cosas que acaban de pasar. Una de estas lecciones importantes es que hay pocas cosas m\u00e1s tontas que esposarse a uno mismo. Si te esposn no se puede hacer nada. Pero si t\u00fa mismo te esposas… Si generas una especie de constricci\u00f3n sobre tu capacidad de acci\u00f3n, te puede obligar, pero te puede dejar sin capacidad de reacci\u00f3n inteligente. La posibilidad del tiro en el pie siempre existe en pol\u00edtica. Y la hoja de ruta milimetrada fue un tiro en el pie que, repito, entiendo perfectamente. Pero ahora, viniendo de donde venimos, pienso que hay que darnos m\u00e1s aire. Dir\u00eda que el votante independentista lo entender\u00e1.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-En aquella entrevista, Pla recordaba que Montaigne dec\u00eda que ‘el hombre es ondulante’…<\/p>\n

-Y diverso.<\/p>\n

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-Ondulante y diverso. \u00bfNos sirve esta observaci\u00f3n para el an\u00e1lisis del camino hacia la independencia?<\/p>\n

-S\u00ed. Montaigne dice esto en el contexto de la guerra de religi\u00f3n en Francia del 1560-70. Es el peor momento de estas guerras religiosas. Montaigne vivi\u00f3 momentos de una violencia extrema entre cat\u00f3licos y hugonotes (o protestantes). En todo momento, hace reflexiones sobre la contingencia de la pol\u00edtica. El hecho de que algo que en un momento determinado todo el mundo da por supuesto y seguro, un peque\u00f1o soplo lo puede hacer caer todo. Esta visi\u00f3n puede parecer muy pesimista. Pero este pesimismo es lo que permite que no pasen cosas graves.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfHay que prever que puede haber imprevistos?<\/p>\n

-Karl Popper, que era un te\u00f3rico liberal, entre otras cosas, dec\u00eda que no debemos procurar el gobierno de los mejores, porque esto no lo conseguiremos nunca, sino los mecanismos para quitar a los peores. Se lo planteaba al rev\u00e9s. Si en un edificio ponemos extintores y placas ign\u00edfugas, es pensando en lo peor. Pensar en el peor no es un acto de pesimismo sino una determinada manera de encarar las cuestiones. En el proceso hacia la independencia, el azar y la contingencia son cosas que es importante tener en cuenta. Hay cosas previsibles y que se pueden estudiar: el c\u00f3digo penal, las leyes, las normas internacionales, etc. Pero hay unas cuantas que son imprevisibles y que pueden llegar a pasar. Dicho de otro modo: el 13 de abril de 1931, Espa\u00f1a era una monarqu\u00eda normal y corriente. Y el d\u00eda 14 se ganaron unas elecciones municipales y, al cabo de cuarenta y ocho horas, el rey Alfonso XIII estaba en Roma. Hay eventos que pueden hacer cambiar las cosas radicalmente. Incluso, un lapsus de alguien o una frase de m\u00e1s en un discurso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Un ministro de la RDA habl\u00f3 demasiado en una conferencia de prensa y precipit\u00f3 la ca\u00edda del muro de Berl\u00edn…<\/p>\n

-Aquella misma noche comenzaron a pasar cosas. Emmanuel Todd, un soci\u00f3logo muy importante, escribi\u00f3 un libro en 1976 (‘La chute finale: Essai sur la d\u00e9composition de la sph\u00e8re sovi\u00e9tique’) que anticip\u00f3 punto por punto la ca\u00edda del imperio sovi\u00e9tico. La persona que lo previ\u00f3 ten\u00eda unos fundamentos racionales para pensar que pasar\u00eda. Pero no cay\u00f3 por lo que \u00e9l pensaba. Ahora que se ha vuelto a estudiar el estallido de la Primera Guerra Mundial, muchos historiadores han llegado a la conclusi\u00f3n de que no se sabe muy bien por qu\u00e9 comenz\u00f3. Mataron un pr\u00edncipe y no s\u00e9 qu\u00e9, pero el hecho de que el ej\u00e9rcito franc\u00e9s fuera a las trincheras en agosto no tiene mucha l\u00f3gica. Hasta el punto de que desfilan hacia el frente con los uniformes de invierno, aquellas casacas azules, porque no las ten\u00edan para el verano. Todo se improvis\u00f3. Quiero decir que, en el proceso catal\u00e1n y muchas otras cosas, si haces ver que todo depende de decisiones, leyes y pautas racionales, y no pones por medio la contingencia y el azar, puedes llegar a tener visiones muy pesimistas o muy optimistas, pero tambi\u00e9n muy desenfocadas.<\/p>\n

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Entrevista al fil\u00f3sofo, escritor y profesor universitario de Comunicaci\u00f3n sobre la encrucijada en el camino hacia la independencia Ferran S\u00e1ez escribe libros llenos de conocimiento, historia, filosof\u00eda y cultura, como ‘Estranya forma de vida. Un breviari’ (Acontravent, 2016). 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Tambi\u00e9n llena sus art\u00edculos en el diario Ara de peque\u00f1as lecciones que nos ayudan a observar la actualidad con m\u00e1s elementos de an\u00e1lisis. Es doctor en Filosof\u00eda por la Universidad de Barcelona y profesor titular en la Facultad de Comunicaci\u00f3n y Relaciones Internacionales de la Universidad Ramon Llull. Recientemente ha escrito sobre la catalanofobia que ha motivado muchas de las acciones y declaraciones de estos \u00faltimos meses. Queremos hablar con \u00e9l para captar su mirada cr\u00edtica sobre la situaci\u00f3n actual, tras la proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica, la aplicaci\u00f3n del 155 y la convocatoria de elecciones. 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Tambi\u00e9n llena sus art\u00edculos en el diario Ara de peque\u00f1as lecciones que nos ayudan a observar la actualidad con m\u00e1s elementos de an\u00e1lisis. Es doctor en Filosof\u00eda por la Universidad de Barcelona y profesor titular en la Facultad de Comunicaci\u00f3n y Relaciones Internacionales de la Universidad Ramon Llull. Recientemente ha escrito sobre la catalanofobia que ha motivado muchas de las acciones y declaraciones de estos \u00faltimos meses. Queremos hablar con \u00e9l para captar su mirada cr\u00edtica sobre la situaci\u00f3n actual, tras la proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica, la aplicaci\u00f3n del 155 y la convocatoria de elecciones. 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