{"id":37659,"date":"2017-11-21T20:03:06","date_gmt":"2017-11-21T18:03:06","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/germa-bel-controlar-el-territorio-e-imponer-leyes-no-es-una-cuestion-del-50-1-de-los-votos\/"},"modified":"2017-11-21T20:03:06","modified_gmt":"2017-11-21T18:03:06","slug":"germa-bel-controlar-el-territorio-e-imponer-leyes-no-es-una-cuestion-del-50-1-de-los-votos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/germa-bel-controlar-el-territorio-e-imponer-leyes-no-es-una-cuestion-del-50-1-de-los-votos\/","title":{"rendered":"Germ\u00e0 Bel: ‘Controlar el territorio e imponer leyes no es una cuesti\u00f3n del 50% +1 de los votos’"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al economista y exdiputado de Juntos por el S\u00ed<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Acabada la legislatura a porrazos, barrotes, exilios y amenazas, ten\u00edamos ganas de conversar con una voz como la de Germ\u00e0 Bel, el economista que fue cabeza de lista de Juntos por el S\u00ed en Tarragona. Cada vez que le hab\u00edamos puesto el micr\u00f3fono a lo largo de estos dos a\u00f1os casi exactos de actividad parlamentaria hab\u00edamos sacado reflexiones relevantes y miradas nuevas sobre el camino hacia la independencia. Esta entrevista no es una excepci\u00f3n. Tampoco en el esp\u00edritu libre y cr\u00edtico de Bel, que considera que la decisi\u00f3n tomada por el gobierno despu\u00e9s de proclamar la Rep\u00fablica ten\u00eda un cierto componente paternalista y fue inconsecuente. Con sus respuestas, repasamos por qu\u00e9 ha pasado esto que ha pasado estos \u00faltimos meses y preparamos un nuevo estado de \u00e1nimo y los nuevos objetivos de los meses que vendr\u00e1n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfTen\u00eda ganas de acabar la legislatura?<\/p>\n

-Yo hac\u00eda la tarea de diputado lo mejor que pod\u00eda, pas\u00e1ndomelo tan bien como pod\u00eda, y contribuyendo tanto como pod\u00eda hasta ahora. Con la noci\u00f3n y la convicci\u00f3n de que, cuando terminara esta etapa, volver\u00eda a hacer las cosas que hab\u00eda dejado de hacer. Las que hab\u00eda dejado de hacer porque no lo hab\u00eda dejado todo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfLe propusieron continuar o ya no lo intentaron?<\/p>\n

-S\u00ed, me lo propusieron.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfNo quer\u00eda rematar el trabajo que hab\u00eda venido haciendo?<\/p>\n

-S\u00ed. Y precisamente por eso tomo esta decisi\u00f3n. El trabajo m\u00e1s importante no siempre es tener un esca\u00f1o. Quiz\u00e1s contribuir a lo que consideramos que hacemos es una contribuci\u00f3n mejor a los objetivos. En este caso concreto, el objetivo es reforzar el apoyo a la independencia de Catalu\u00f1a con el objetivo, ahora, de constituir un Estado independiente. Hace tiempo que estoy convencido de que mi contribuci\u00f3n puede ser m\u00e1s potente fuera del parlamento que dentro. Ser\u00eda incorrecto entender que dejo la acci\u00f3n pol\u00edtica. La identificaci\u00f3n de la pol\u00edtica con la acci\u00f3n institucional no es acertada. La pol\u00edtica se puede hacer dentro y fuera de las instituciones.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfY el objetivo de ahora es ampliar el apoyo a la independencia para hacer el Estado? \u00bfO la Rep\u00fablica est\u00e1 proclamada y ahora hay que defenderla?<\/p>\n

-Eso no es un objetivo, es una necesidad.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfAmpliar el apoyo?<\/p>\n

-S\u00ed. Es una necesidad ampliar el apoyo con el objetivo de llegar a constituir un Estado independiente, que es algo que va m\u00e1s all\u00e1 de proclamarlo. Esto \u00faltimo, efectivamente, ya se ha hecho.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfLa proclamaci\u00f3n ya es buena, entonces?<\/p>\n

-La proclamaci\u00f3n es v\u00e1lida, pero no ha tenido el resultado que la deb\u00eda hacer efectiva. Y esto hay que hacerlo en el futuro. Y para hacer eso hace falta determinaci\u00f3n y m\u00e1s fuerza, que son lecciones que ya hemos aprendido.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Entonces, \u00bfcon qu\u00e9 programa se ha de ir a las elecciones del 21 de diciembre?<\/p>\n

-El objetivo prioritario que deben tener las formaciones que apoyan la independencia es conseguir el m\u00e1ximo de votos. A los electores nos pedir\u00e1n que elijamos entre ellas. Por lo tanto, cada uno debe de activar sus criterios para elegir entre las candidaturas. Pero, ahora mismo, la necesidad que tenemos es reforzar el apoyo para tener m\u00e1s que en las elecciones pasadas. De esta manera hemos de acumular m\u00e1s fuerza y m\u00e1s legitimidad. Despu\u00e9s, seg\u00fan los resultados obtenidos, se deber\u00e1n dise\u00f1ar caminos y pol\u00edticas. En relaci\u00f3n con el estatuto constitucional de Catalu\u00f1a y en relaci\u00f3n con la acci\u00f3n de gobierno.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Si se consolida la mayor\u00eda absoluta independentista, \u00bfse deben desplegar la ley de transitoriedad, los decretos que hab\u00eda preparados y las leyes para consolidar el Estado independiente?<\/p>\n

-Espero que hayamos aprendido que una mayor\u00eda democr\u00e1tica no es suficiente para imponer un Estado. Para ello, necesita controlar el territorio sobre el que impones las leyes, si es necesario con el uso de la fuerza, y, en cualquier caso, evitar que nadie m\u00e1s use la fuerza en este territorio. La \u00fanica manera de rebajar el requisito del control del territorio por medio de la fuerza es aumentar la mayor\u00eda democr\u00e1tica, y, por tanto, aumentar la adhesi\u00f3n interna. Son vasos comunicantes. Si tu fuerza f\u00edsica o institucional es limitada, necesita mayor\u00edas m\u00e1s amplias. Y esto que cuento es una descripci\u00f3n y un aprendizaje de esta \u00faltima legislatura, que yo creo que ha sido muy \u00fatil en varios sentidos. Uno de estos es que se han aprendido algunas lecciones.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfEl 50% +1 no es suficiente, si no est\u00e1s dispuesto a utilizar la fuerza?<\/p>\n

-Controlar el territorio e imponer leyes no es una cuesti\u00f3n del 50% +1. Esto te da la legitimidad para hacerlo. Pero para ser efectivo necesitas utilizar la fuerza, si hace falta, y, sobre todo, estar en condiciones de evitar que otro la pueda utilizar en tu territorio. Es muy importante que entendamos esto, que un Estado es un entramado de instituciones que impone leyes sobre unas personas en un territorio haciendo uso de la fuerza, si es necesario, y evitando que otro la pueda usar. Esto es un hecho. Y es diferente tener una mayor\u00eda espec\u00edfica obtenida en un refer\u00e9ndum o en unas elecciones en un momento determinado. Sin una mayor\u00eda no se puede hacer. Cuanto m\u00e1s importante es la mayor\u00eda, m\u00e1s capacidad tienes de hacerlo y menos necesidad de usar la fuerza.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Hay que esperar el resultado del 21-D, pero si no estamos dispuestos a utilizar la fuerza institucional, \u00bftendremos que pensar que estamos muy lejos de poder consolidar la independencia?<\/p>\n

-Si estamos lejos o cerca lo ir\u00e1n determinando las adhesiones que tenga este proyecto.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Viendo el apoyo obtenido en las votaciones recientes, no hay un margen de apoyo que permita impedir que el Estado espa\u00f1ol contin\u00fae usando la fuerza para imponer sus leyes… No hay un porcentaje del 70% de voto favorable.<\/p>\n

-Efectivamente. Y esto es un inconveniente porque, cuando constituyes un Estado, lo primero que tienes que conseguir no es el reconocimiento externo sino la adhesi\u00f3n interna. Y la adhesi\u00f3n de una parte importante de la comunidad que no necesariamente tiene que haber apoyado la constituci\u00f3n del Estado. Porque una cosa es apoyarla y la otra es adherirse o no cuestionarla. Y en este sentido es probable que todav\u00eda tengamos que avanzar. No se ha avanzado lo suficiente, no s\u00f3lo en el apoyo interno que necesitamos para crear el Estado sino en la reducci\u00f3n del rechazo de quienes estaban en contra.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfHemos tenido un exceso de confianza en la fuerza de la democracia entendida como la fuerza del voto?<\/p>\n

-Dir\u00eda que no. No hemos pecado de confianza en la democracia. Pero creo que no hab\u00edamos discutido suficientemente hasta qu\u00e9 punto la democracia era necesaria pero no suficiente. Y quiz\u00e1s en alg\u00fan momento hemos pensado que con la mayor\u00eda del voto era suficiente. Pero es claro y evidente que la mayor\u00eda democr\u00e1tica es necesaria pero no suficiente. \u00a1Cuidado! En nuestro contexto. Estamos en un Estado espa\u00f1ol construido a la francesa. No es un Estado como el brit\u00e1nico o el canadiense, con or\u00edgenes muy diferentes y con conceptos de nacionalismo y de estructuraci\u00f3n de la soberan\u00eda muy diferentes. Pienso que hab\u00edamos olvidado que en un Estado como el espa\u00f1ol, lo que en otros lugares podr\u00eda ser suficiente, aqu\u00ed era necesario pero insuficiente. Probablemente porque no lo discutimos bastante.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfNos da miedo hablar de la fuerza, de la violencia, del control…?<\/p>\n

-S\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

-Porque siempre hemos estado muy distantes como comunidad de lo que es el Estado. Y por este motivo, hemos dedicado mucho tiempo a hablar de las estructuras de Estado y no hemos hablado de las estructuras mentales de Estado. Y nos ha sobrado debate y reflexi\u00f3n sobre las estructuras f\u00edsicas -que es algo muy franc\u00e9s- y nos ha faltado, quiz\u00e1s con l\u00f3gica, la noci\u00f3n de lo que es un Estado. Un Estado no es una administraci\u00f3n espec\u00edfica. No es una organizaci\u00f3n. Es el entramado institucional con el control de un territorio deseado por una mayor\u00eda democr\u00e1tica.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfciudadanos, pol\u00edticos y gobernantes hemos sido ingenuos?<\/p>\n

-Decir que hemos sido ingenuos ser\u00eda un poco complaciente. Yo creo que nos ha faltado un debate a fondo sobre las decisiones que se deb\u00edan tomar en cada momento. Cuando no tienes un debate, no haces algo que se debe hacer en pol\u00edtica p\u00fablica, que es analizar los pros y los contras de cada opci\u00f3n. Y ha faltado debate. Esta es mi percepci\u00f3n. Esto nos ha llevado a algo que podemos calificar de ingenuidad. Pero yo creo que, m\u00e1s que ingenuidad, ha sido falta de comprensi\u00f3n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Esta falta de debate la denunci\u00f3 cuando irrumpi\u00f3 la idea del refer\u00e9ndum, que no era el programa de Juntos por el S\u00ed…<\/p>\n

-Yo no he denunciado apenas nada. Constat\u00e9 que no se hac\u00eda un debate serio cuando se incorpor\u00f3 el refer\u00e9ndum a la hoja de ruta. Me sorprendi\u00f3 que no se hablara de algunos aspectos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfSigue pensando que la v\u00eda del refer\u00e9ndum era un camino m\u00e1s complicado?<\/p>\n

-La v\u00eda del refer\u00e9ndum ten\u00eda una ventaja porque t\u00e9cnicamente era una manera mejor de contar favorables y contrarios a la independencia. Era m\u00e1s precisa y un ejercicio m\u00e1s limpio del derecho de autodeterminaci\u00f3n. En eso casi todos coincid\u00edamos. Pero ten\u00eda varios inconvenientes. Algunos se pudieron superar. Pero requer\u00eda la participaci\u00f3n de una gente que no compart\u00eda este proyecto en una convocatoria hecha por unos canales que les parecer\u00edan ileg\u00edtimos. Era una cuesti\u00f3n de saber cu\u00e1l ser\u00eda el nivel de participaci\u00f3n el d\u00eda del refer\u00e9ndum. Y, en segundo lugar, si el resultado era favorable a la independencia, habr\u00eda que aplicarlo. Creo que no se reflexion\u00f3 lo bastante sobre ello. No se habl\u00f3 sobre lo que implicar\u00eda tomar una decisi\u00f3n como \u00e9sta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Una vez hecho, \u00bfel refer\u00e9ndum no ha ayudado tambi\u00e9n a probar la naturaleza del Estado espa\u00f1ol?<\/p>\n

-Seguro que s\u00ed. Yo creo que la desenmascar\u00f3 en grado, no tanto en hecho. Ya sab\u00edamos que el Estado espa\u00f1ol no conceb\u00eda como democr\u00e1tico el hecho de que los catalanes expresaran su opini\u00f3n sobre su futuro pol\u00edtico. El refer\u00e9ndum fue una demostraci\u00f3n de la existencia de la naci\u00f3n. Y eso fue espectacular y, en cierto modo, agradable. En la teor\u00eda, se dice que una naci\u00f3n es un conjunto de gente que se lo cree y que est\u00e1 dispuesta a hacer esfuerzos para demostrarlo. El d\u00eda primero de octubre se demostr\u00f3 que cientos de miles de catalanes, con nombres, apellidos y cara estaban dispuestos a hacer esfuerzos porque eran una naci\u00f3n. Esto va m\u00e1s all\u00e1 de que participara un 43% de gente del conjunto del pa\u00eds o un 50% en los lugares donde no hubo violencia. Este valor permanecer\u00e1 y tendr\u00e1 consecuencias positivas a largo plazo. Y es una consecuencia muy positiva del refer\u00e9ndum. Necesitamos un poco de perspectiva para ver algunas cosas. Por ejemplo, no hay que decir que hoy estamos mucho mejor que hace ocho a\u00f1os. Hoy, con el 155 aplicado, estamos mejor que hace ocho a\u00f1os. Quiero que quede claro este valor del refer\u00e9ndum porque, m\u00e1s all\u00e1 de lo que en pens\u00e1bamos cada uno y de la forma en que se lleg\u00f3 al mismo, no debemos subestimar el valor de lo que ocurri\u00f3 ese d\u00eda y no debemos olvidar la actuaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Han pasado cosas despu\u00e9s del refer\u00e9ndum que no s\u00e9 si ten\u00edamos suficiente asumidas. Por ejemplo, que encarcelaran a los l\u00edderes sociales independentistas y a la mitad de los miembros del gobierno, que el presidente tuviera que buscar protecci\u00f3n en la justicia belga, que los maestros de escuela tuvieran que ir a declarar, que persiguieran a tanta gente…<\/p>\n

-No ha sido ninguna sorpresa la actuaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol. Yo no lo esperaba como una consecuencia del refer\u00e9ndum, sino en el momento de la declaraci\u00f3n de independencia. Era inconcebible la imagen de los polic\u00edas retirando las urnas a golpe de porra. Pero no me ha sorprendido que un Estado como el espa\u00f1ol se defendiera violentamente. Ellos tienen la impresi\u00f3n de que se defienden de un ataque nuestro. Pero s\u00ed me ha sorprendido el grado de tortura de la separaci\u00f3n de poderes y la obscenidad que ha llegado a tener el uso de la fiscal\u00eda, de la justicia… Y tambi\u00e9n me ha sorprendido el espacio que le ha dejado la Uni\u00f3n Europea para hacerlo. No pensaba que la UE tuviera que redimir nada. Ya hace mucho que no lo pienso. Pero s\u00ed cre\u00eda que no dejar\u00eda tanto espacio para la represi\u00f3n y la vulneraci\u00f3n de su legislaci\u00f3n. Veremos c\u00f3mo van las din\u00e1micas judiciales ahora que hay m\u00e1s justicias europeas implicadas. Pero me ha sorprendido la permisividad de la Uni\u00f3n Europea. Sobre todo teniendo en cuenta que hay m\u00e1s pa\u00edses, como Polonia y Hungr\u00eda, que tambi\u00e9n tienen problemas importantes de relaci\u00f3n entre el gobierno y los ciudadanos y la Uni\u00f3n Europea ha sido m\u00e1s contundente. En conclusi\u00f3n, puede haber sorprendido la dimensi\u00f3n de la reacci\u00f3n, pero no nos deber\u00eda haber sorprendido su naturaleza. Muy poca gente pensaba que el Estado espa\u00f1ol aceptar\u00eda gentilmente una declaraci\u00f3n de independencia con un ejercicio efectivo posterior.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Y aquella teor\u00eda de que el refer\u00e9ndum, la declaraci\u00f3n y una movilizaci\u00f3n permanente llevar\u00edan a una inestabilidad que obligar\u00eda al gobierno espa\u00f1ol, bajo la atenta mirada de Merkel, a sentarse en una mesa de negociaci\u00f3n, \u00bfd\u00f3nde queda?<\/p>\n

-De momento, no ha pasado. Pero no ha pasado porque no se ha optado por este camino por un cierto paternalismo. Se habr\u00eda podido dejar que los ciudadanos decidieran c\u00f3mo reaccionar\u00edan a lo que decidiera hacer el Estado espa\u00f1ol. Pero el esquema que se impuso no fue \u00e9ste. Se puede imponer un Estado, pero, aunque la v\u00eda para evitar que otro pueda actuar como Estado era viable, no era una v\u00eda afirmativa y suficiente para hacer valer un resultado democr\u00e1tico. Hubiera sido necesario resistir la imposici\u00f3n del 155 por parte del Estado espa\u00f1ol. Y debemos pensar si este esquema era operativo pol\u00edticamente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfPiensa que no lo era?<\/p>\n

-Pienso que era la consecuencia l\u00f3gica una vez se hab\u00eda optado por la v\u00eda del refer\u00e9ndum. Porque hab\u00eda que estar dispuesto a defender su resultado. Por ejemplo, creo que fue un acierto hacer la declaraci\u00f3n de independencia. Porque tiene unos precedentes. No es una decisi\u00f3n que se toma del aire. Es una cuesti\u00f3n que no tiene que ver con las convicciones sino con la responsabilidad. En primer lugar, porque se arraiga la noci\u00f3n de que la gente con responsabilidades pol\u00edticas ha hecho lo que le hab\u00edan mandado hacer. Esto es un capital que har\u00e1 mucho m\u00e1s dif\u00edcil en el futuro y mucho m\u00e1s sancionable la conducta normalizada de los pol\u00edticos de hacer lo contrario de lo que hab\u00edan prometido. Una vez la gente ve que se hace lo que quer\u00eda aumenta mucho la exigencia democr\u00e1tica. Y eso es algo bueno.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfLa proclamaci\u00f3n era importante tambi\u00e9n en t\u00e9rminos estrat\u00e9gicos o t\u00e1cticos?<\/p>\n

-La represi\u00f3n ven\u00eda. Pero la represi\u00f3n se ejerce con m\u00e1s fuerza cuando se sabe que el otro no reaccionar\u00e1. Para m\u00ed, este habr\u00eda sido el escenario de unas elecciones convocadas por el gobierno de Catalu\u00f1a. Habr\u00eda sido un desistimiento del sector independentista y una represi\u00f3n sin freno porque no hab\u00eda incertidumbre sobre la reacci\u00f3n. En cambio, la declaraci\u00f3n caus\u00f3 incertidumbre en el Estado espa\u00f1ol sobre el grado de reacci\u00f3n a la represi\u00f3n. Y creo que este es uno de los elementos que hizo que el gobierno espa\u00f1ol optara por convocar elecciones tan r\u00e1pidamente. Hay quien habla de la presi\u00f3n de Europa. No s\u00e9 si la hubo. Pero la incertidumbre sobre la reacci\u00f3n a la represi\u00f3n es un factor moderador. La represi\u00f3n ven\u00eda seguro y ven\u00eda igualmente, aunque se hubieran convocado las elecciones.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfComparte la opci\u00f3n de que las instituciones no resistieran y la actuaci\u00f3n del gobierno posterior?<\/p>\n

-Le entiendo. Creo que es inconsecuente. Y creo que est\u00e1 guiada por un cierto paternalismo. Si la ciudadan\u00eda de Catalu\u00f1a, en general, y la parte soberanista, en particular, ha demostrado algo, es que es una poblaci\u00f3n mayor de edad que toma sus decisiones sobre la participaci\u00f3n en la vida pol\u00edtica activa. Y la pol\u00edtica activa no est\u00e1 s\u00f3lo en las instituciones sino tambi\u00e9n en la calle. Y pienso que hubo un grado de paternalismo en la decisi\u00f3n de proteger a la gente de no se sabe muy bien qu\u00e9.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Hab\u00eda una amenaza de violencia m\u00e1s fuerte a\u00fan…<\/p>\n

-Lo he visto un poco paternalista. Pero insisto: lo entiendo. Pero, con el grado de informaci\u00f3n tan bajo que se dio a la poblaci\u00f3n sobre esta amenaza, me parece inconsecuente y paternalista.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-La ida a Bruselas de Puigdemont y algunos miembros del gobierno debe haber ayudado a internacionalizar m\u00e1s el conflicto.<\/p>\n

-Para m\u00ed, lo m\u00e1s positivo fue haber llegado hasta el final con la declaraci\u00f3n. La peor cosa que se podr\u00eda haber hecho habr\u00eda sido dejar el terreno quemado para la entrada de la represi\u00f3n sin reacci\u00f3n posible. M\u00e1s all\u00e1 de la inconsecuencia y el paternalismo, me parece que, efectivamente, hay una manera de internacionalizar la cuesti\u00f3n muy evidente. Si la comunidad internacional no viene, vamos nosotros a ella. Puede que pasen cosas que no sepamos ninguno de nosotros. Todos tenemos el derecho de ser un poco esc\u00e9pticos con las cosas que no vemos. Supongo que la cofrad\u00eda de Santo Tom\u00e1s ha ganado adeptos \u00faltimamente. Pero es cierto que la perspectiva del foro internacional que tiene ahora abierto el presidente de la Generalitat, dado c\u00f3mo se van desarrollando las cosas, ayuda bastante.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfPor qu\u00e9 no van juntos los partidos a las elecciones?<\/p>\n

-Eso lo tienen que decir ellos. No me corresponde a m\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfNo le corresponde o no lo sabe?<\/p>\n

-No me corresponde y tampoco lo s\u00e9.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-No le creo.<\/p>\n

-[Se r\u00ede] Yo he o\u00eddo decir que hay una especie de impresi\u00f3n mayoritaria entre los partidos de que si se presentan en listas separadas se maximizar\u00e1n los votos favorables a la independencia. Entiendo que lo han hecho por eso. Al menos as\u00ed es como lo cuentan. Yo creo que discutir si es necesario presentarse en listas separadas o en listas menos separadas (nunca ha habido una lista \u00fanica) es una p\u00e9rdida de tiempo a estas alturas. Con todo, mi opini\u00f3n y la de todos los estudios demosc\u00f3picos sobre la experiencia de Juntos por el S\u00ed es que por la v\u00eda de la movilizaci\u00f3n extraordinaria el resultado fue positivo. El nivel de participaci\u00f3n y los resultados sorprendieron y superaron las expectativas que ten\u00eda el mismo soberanismo. La movilizaci\u00f3n extraordinaria de la f\u00f3rmula de Juntos por el S\u00ed permiti\u00f3 compensar el incremento de movilizaci\u00f3n de los partidos del no. Ya no podremos saber si esto hubiera vuelto a pasar en estas elecciones. No se ha probado. Seg\u00fan mi punto de vista, la excepcionalidad de estas elecciones es a\u00fan mayor que la de las anteriores. Y tambi\u00e9n es cierto que la din\u00e1mica de una campa\u00f1a, cuando las ofertas electorales son separadas, tiende a poner el \u00e9nfasis en la diferenciaci\u00f3n. Si no, \u00bfpor qu\u00e9 te presentas por separado? Es un riesgo que ya valoraremos dentro de unos d\u00edas. Tambi\u00e9n es cierto que algunos ten\u00edamos m\u00e1s f\u00e1cil de volver a estar en la disposici\u00f3n de ir a la lista si se hac\u00eda una candidatura transversal. Llu\u00eds Llach ya lo ha dicho y yo lo digo ahora.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-La experiencia en el parlamento ha durado dos a\u00f1os…<\/p>\n

-\u00a1Clavados! Seg\u00fan c\u00f3mo lo quieras contar, desde el 26 de octubre de 2015 al 27 de octubre de 2017. De la constituci\u00f3n del parlamento a la disoluci\u00f3n impuesta.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfEl balance personal es positivo?<\/p>\n

-S\u00ed. La experiencia de diputado, para m\u00ed, no era nueva. Ya hab\u00eda estado en el congreso espa\u00f1ol. Pero este periodo ha sido muy apasionante. Pod\u00edas ser \u00fatil fuera cual fuera tu papel. Y esto vale tanto para los grupos de Juntos por el S\u00ed y la CUP como para los grupos contrarios a la independencia. Realmente ha sido una legislatura pol\u00edticamente intensa en la que los diputados han probado el valor de la soberan\u00eda. Adem\u00e1s, hay que recordar que en la vida hay muy pocas cosas que sean obligatorias. Muy pocas. Y ser miembro de un parlamento es voluntario. Y con las cosas que son voluntarias no lo tienes que pasar mal. Si lo pasas mal, las tienes que dejar. Ha sido muy intenso. He trabajado con gente magn\u00edfica, gente con la que tal vez no habr\u00eda coincidido en esta vida si no hubiera sido por este proyecto compartido. Y como todas las experiencias intensas, esta ha de tener su final.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfGerm\u00e0 Bel continuar\u00e1 haci\u00e9ndonos llegar sus preocupaciones?<\/p>\n

-S\u00ed. La actividad parlamentaria hace muy dif\u00edcil construir un pensamiento disruptivo efectivo. Es decir, puedes hacer un pensamiento disruptivo, aunque sea complicado, pero es muy dif\u00edcil que sea efectivo, porque las estructuras institucionales son muy r\u00edgidas. Si observamos c\u00f3mo se constituyen los parlamentos en el mundo anglosaj\u00f3n (Estados Unidos y Gran Breta\u00f1a) o, incluso, en Francia, veremos que hay estructuras mucho m\u00e1s flexibles porque no hay un componente de organizaci\u00f3n r\u00edgida tan fuerte. Y all\u00ed se puede ser disruptivo en la pr\u00e1ctica. Pero yo creo que viene muy bien y las sociedades funcionan mejor cuando hay preocupaciones. Recuerdo que una obsesi\u00f3n es un pensamiento o una reflexi\u00f3n sin fundamento. Pero, a veces, el paso del tiempo demuestra que s\u00ed ten\u00edan fundamento. Pero en el momento que se proponen van contracorriente. A mi me gusta la idea de que no hay nada sagrado en la pol\u00edtica p\u00fablica y todo es cuestionable. Te puedes equivocar f\u00e1cilmente cuando cuestionas algo, pero, si lo haces, las decisiones que se toman son m\u00e1s productivas y \u00fatiles. Y de eso se trata. La vida pol\u00edtica p\u00fablica debe medirse en resultados y no en intenciones. La respuesta es que s\u00ed, que pienso contribuir mucho a hacer este papel porque me apasiona.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al economista y exdiputado de Juntos por el S\u00ed \u00a0 Acabada la legislatura a porrazos, barrotes, exilios y amenazas, ten\u00edamos ganas de conversar con una voz como la de Germ\u00e0 Bel, el economista que fue cabeza de lista de Juntos por el S\u00ed en Tarragona. Cada vez que le hab\u00edamos puesto el micr\u00f3fono a […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-37659","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nGerm\u00e0 Bel: 'Controlar el territorio e imponer leyes no es una cuesti\u00f3n del 50% +1 de los votos' - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevista al economista y exdiputado de Juntos por el S\u00ed\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/germa-bel-controlar-el-territorio-e-imponer-leyes-no-es-una-cuestion-del-50-1-de-los-votos\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Germ\u00e0 Bel: 'Controlar el territorio e imponer leyes no es una cuesti\u00f3n del 50% +1 de los votos' - 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