{"id":37321,"date":"2017-09-10T17:13:25","date_gmt":"2017-09-10T15:13:25","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/carles-puigdemont-la-gente-es-la-garantia-del-referendum\/"},"modified":"2017-09-10T17:13:25","modified_gmt":"2017-09-10T15:13:25","slug":"carles-puigdemont-la-gente-es-la-garantia-del-referendum","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/carles-puigdemont-la-gente-es-la-garantia-del-referendum\/","title":{"rendered":"Carles Puigdemont: \u00abLa gente es la garant\u00eda del refer\u00e9ndum\u00bb"},"content":{"rendered":"\n
\u00abEs importante lo que ha pasado en Valls porque la reacci\u00f3n ha creado escuela\u00bb
\u00abSi el Estado cree que metiendo miedo a los que representamos el deseo de la poblaci\u00f3n resuelve el problema se equivoca\u00bb<\/div>\n

\u00a0<\/p>\n

CARLES PUIGDEMONT PRESIDENTE DE LA GENERALITAT DE CATALU\u00d1A<\/p>\n

-Venimos de cuatro d\u00edas muy convulsos, quiz\u00e1s los m\u00e1s convulsos en la historia reciente de este pa\u00eds. \u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n hace?
-Para algunos estos d\u00edas no son los m\u00e1s convulsos sino los m\u00e1s ilusionantes y esperanzadores. Es un privilegio esta mezcla de momento trascendental en el que pasan muchas cosas combinada con la ilusi\u00f3n de lo que hemos perseguido tanto tiempo y est\u00e1 muy cerca.<\/p>\n

-Estos tres d\u00edas en el Parlamento hemos vivido alg\u00fan episodio que no s\u00e9 si usted hab\u00eda previsto …
-Estaba previsto un poco, incluso este uso forzado del reglamentarismo por parte de la oposici\u00f3n, al que tienen derecho. Esto hizo que se alargara mucho m\u00e1s all\u00e1 del primer c\u00e1lculo horario que hab\u00edamos hecho. Pero intu\u00edamos que las cosas ir\u00edan como fueron …<\/p>\n

-Le ha quedado alg\u00fan sabor extra\u00f1o de estos d\u00edas? <\/p>\n

-S\u00ed, porque utilizar el Parlamento, que hay mucha gente que ha dado la vida por mantenerlo, deliberadamente s\u00f3lo para intentar embadurnar y crear una sensaci\u00f3n de crispaci\u00f3n, para ver si se traslada a la sociedad, esto es triste y decepcionante, porque esto va mucho m\u00e1s all\u00e1 de la pol\u00edtica. Hubo bastantes momentos en que se falt\u00f3 al respeto a la presidenta del Parlamento y a la instituci\u00f3n. Desde Juntos por el S\u00ed intentamos siempre dar un tono sereno, serio, trascendente… Aguantamos y tener mucha paciencia, pero no todo el mundo lo hizo. Desde este punto de vista s\u00ed hay un cierto sabor, una imagen que no nos gust\u00f3. Quiz\u00e1s hab\u00eda alguien a quien ya le iba bien …<\/p>\n

-\u00bfEsta es la imagen que quer\u00eda que hubiera, la oposici\u00f3n?
-Dio la impresi\u00f3n de que hab\u00eda un grupo de la oposici\u00f3n, no s\u00e9 si todos, que buscaba eso, una provocaci\u00f3n. Hay en marcha una Operaci\u00f3n Provocaci\u00f3n en Catalu\u00f1a. Que a los que nos ilusiona, que nos hace sonre\u00edr, se ponga un poco de vinagre. Avinagrarse un poco da la sensaci\u00f3n de que es un \u00e9xito ya para los que queremos votar. Hab\u00eda un cierto dise\u00f1o, una ingenier\u00eda del batiburrillo, s\u00ed.<\/p>\n

-Los l\u00edderes de algunas formaciones hablaron muy a menudo de fractura del pa\u00eds. \u00bfUsted cree que estamos ante una ruptura?
-Est\u00e1 claro que no. Ya les gustar\u00eda quiz\u00e1s algunos, porque eso justificar\u00eda su narrativa, pero todo el mundo que viva en Catalu\u00f1a ver\u00e1 que como en todos los pa\u00edses maduramente democr\u00e1ticos hay opiniones de todo tipo, discrepancias … \u00a1Claro que las tiene que haber! Yo quiero que mi pa\u00eds no tenga miedo de discrepar y que se respete la opini\u00f3n del otro y que cuando las cosas son bastante importantes, pues no s\u00f3lo debatirlo, sino poder ponernos de acuerdo en c\u00f3mo resolvemos las discrepancias. \u00bfY c\u00f3mo se resuelven las discrepancias en democracia? Pues votando. Es lo que intentamos hacer y esto lo ve la mayor\u00eda. Otra cosa es el teatro que algunos quieren fabricar en el Parlamento para hacer creer que … pero cuando salimos a la calle, todos tenemos amigos y conocidos que piensan diferente de nosotros y nos respetamos mayoritariamente.<\/p>\n

-Usted dijo aquello de \u00abo refer\u00e9ndum o refer\u00e9ndum\u00bb y ahora estamos en la segunda parte, la unilateral. \u00bfEsta era la mejor soluci\u00f3n?
-Es la \u00fanica soluci\u00f3n posible. Por lo tanto, al ser la \u00fanica, es la mejor y debe ser la peor. No era la mejor que hab\u00edamos planteado ni nuestra prioridad, que era acordar un refer\u00e9ndum con el Estado. Pero prima por encima de todo el derecho de los catalanes a votar, que es irrenunciable. La \u00faltima palabra no la pueden tener unas \u00e9lites burocr\u00e1ticas, jur\u00eddicas, pol\u00edticas o econ\u00f3micas, que es el modelo que nos piden que aceptamos. No. Con un tema tan relevante, la \u00faltima palabra la tendr\u00e1 el pueblo.<\/p>\n

-Es evidente que no hay marcha atr\u00e1s a estas alturas …
-Por nuestra parte, no. Por parte del gobierno espa\u00f1ol, tiene una marcha atr\u00e1s posible: sabe que hasta el \u00faltimo minuto nosotros tenemos la puerta del di\u00e1logo abierta, y si cree que puede acordar con la mayor\u00eda social del pueblo de Catalu\u00f1a de qu\u00e9 manera los catalanes podemos votar, volver\u00edamos al plan prioritario del refer\u00e9ndum acordado.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 siente cuando lee los titulares de \u00abDesaf\u00edo\u00bb o \u00abGolpe de estado\u00bb de la prensa estatal?
-Me he blindado bastante de esto y tengo la convicci\u00f3n de que no me pierdo demasiado nada. Creo que leyendo uno los lees todos. Hay como una especie de mesa de redacci\u00f3n \u00fanica, que es un pensamiento bastante \u00fanico, tristemente, que sirve a la opini\u00f3n p\u00fablica espa\u00f1ola una \u00fanica narrativa sobre lo que est\u00e1 pasando en Catalu\u00f1a. Aqu\u00ed hay una parte de la explicaci\u00f3n del bloqueo pol\u00edtico y mental para intentar entender y aportar soluciones. Esta burbuja medi\u00e1tica.
Se ve venir que ser\u00e1 muy complicado a partir de ahora. Ayer mismo ten\u00edamos la Guardia Civil en un semanario, El Vallenc ‘, vigilando tambi\u00e9n una planta de impresi\u00f3n en Constant\u00ed …
S\u00ed, ya sab\u00edamos que la \u00fanica alternativa que ellos creen que tienen, y que nosotros vemos que piensan, es la del miedo, el acoso, la utilizaci\u00f3n de nuevo de todo el inmenso poder que tiene el Estado. \u00a1No hace falta ser muy valiente, eh, para hacerlo! Lo que hace falta es ser valiente para plantarse ante ello. Estaba formando parte de lo previsto. Yo creo que van muy mal encaminados. Han tenido que llegar a rodear un medio de comunicaci\u00f3n, entrar en un medio de comunicaci\u00f3n, \u00bfcon qu\u00e9 pruebas? \u00bfExactamente por qu\u00e9?<\/p>\n

-La Guardia Civil buscaba papeletas o material relacionado con la consulta. \u00bfLo encontrar\u00e1n? <\/p>\n

-Como se puede imaginar, no conozco estos proveedores, no lo puedo tener, este conocimiento … Hacer un refer\u00e9ndum no es un delito en Espa\u00f1a, qued\u00f3 despenalizado, por tanto, preparar un refer\u00e9ndum no es un delito. Delito es la droga, las armas, el terrorismo, el fraude fiscal … Pero esta celeridad para buscar urnas y papeletas, que nunca pueden ser elementos delictivos, nos indica alguna de las razones por las que tambi\u00e9n hay una inmensa mayor\u00eda de ciudadanos que ya tiene bastante.<\/p>\n

-Tambi\u00e9n hemos visto el TC y la fiscal\u00eda desplegando todo lo que jur\u00eddicamente pod\u00edan. \u00bfPrev\u00e9 que la acaben suspendiendo de funciones con el cambio en la ley del TC?
-Tenemos el deber de preverlo todo, si modificaron este art\u00edculo ser\u00e1 por algo. Por cierto, todos los que se han hecho tanto los ofendidos porque el Parlamento quer\u00edamos tener un reglamento que permitiera que los grupos de la oposici\u00f3n pudieran tramitar propuestas por lectura \u00fanica como tienen pr\u00e1cticamente todos los parlamentos auton\u00f3micos, han callado cuando el Congreso modific\u00f3 por lectura \u00fanica y por tr\u00e1mite de urgencia la ley del Tribunal Constitucional que permite eso que dice usted. Que no es otra cosa que cualquier d\u00eda de estos puedan suspender cualquier cargo p\u00fablico en Catalu\u00f1a. En todo caso es el Estado quien debe responder si cree que esto ser\u00eda una buena soluci\u00f3n para resolver la demanda catalana.<\/p>\n

-\u00bfTampoco le extra\u00f1ar\u00eda que aplicaran el art\u00edculo 155?
-No me extra\u00f1ar\u00eda nada, pero no olvidemos que el Parlamento de Catalu\u00f1a ha aprobado una ley que supera todo esto, y ya no puede ser impugnada por este sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol. Es una ley vigente, que emana de la soberan\u00eda del Parlamento de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

-\u00bfPor lo tanto, usted no considera la ley suspendida por el TC? <\/p>\n

-Es que no la puede suspender. Hay una nueva legalidad catalana amparada en la legitimidad de las elecciones de 2015, en los derechos humanos y el derecho a la autodeterminaci\u00f3n de los pueblos al que el Parlamento nunca ha renunciado. Y, por tanto, esta legislaci\u00f3n prevalece y nos ampara para organizar el refer\u00e9ndum del 1-O.<\/p>\n

-Su actuaci\u00f3n y la del gobierno desprende convicci\u00f3n pol\u00edtica, \u00bfpero le da respeto la amenaza de prisi\u00f3n o demandas por el patrimonio?<\/p>\n

-Siempre te da respeto, eso. Quien diga que no, miente. A todos nos da respeto. Es m\u00e1s, deseamos que no ocurra. Pero es una posibilidad. Es un recurso m\u00e1s de los que tiene el Estado. Si el Estado cree que metiendo miedo, persiguiendo, represaliando, intentando arruinar la vida de las personas que representamos el deseo de una parte importante de la poblaci\u00f3n, con ello ayuda a resolver el problema, seguramente lo utilizar\u00e1n. Pero yo creo que se equivocan de cabo a rabo. Esto no es que no sea una soluci\u00f3n, es que lo empeora todo much\u00edsimo.<\/p>\n

-Usted se refer\u00eda a estas amenazas como una campa\u00f1a para meter miedo, que ahora se individualiza con requerimientos personales. Cree que esto puede tener incidencia en el resultado del 1-O? <\/p>\n

-Yo creo que al rev\u00e9s. La gente ha entendido que conceder espacio al miedo es la victoria del que nunca nos dejar\u00e1 votar. El resultado ser\u00e1 el que tenga que ser y si en este contexto de poner todos los votos en la urna gana el no, tenemos que estar contentos, porque es un no soberano. Uno no del pueblo de Catalu\u00f1a. Y contra eso no podemos hacer nada. Si cada uno entiende que tiene un pedazo de responsabilidad en las manos, y que es bien sencillo ejercerla y tiene cero riesgo, cero, y va a votar, hemos ganado.<\/p>\n

-Sin embargo, el fiscal general ha dado instrucciones a todas las fiscal\u00edas de Catalu\u00f1a para que act\u00faen y de alguna manera da pie a la actuaci\u00f3n de cualquier cuerpo. \u00bfLos Mossos investigar\u00e1n d\u00f3nde est\u00e1n las urnas y las papeletas?
-A ver, cada uno debe hacer el papel que le toca. Estamos hablando de futuro, de hacer un pa\u00eds nuevo, y superar todos estos obst\u00e1culos. No nos dejemos arrastrar por esta l\u00f3gica y decidamos en libertad. Los Mossos son una polic\u00eda profesional al servicio de las instituciones y el pueblo de Catalunya. Y han recibido el apoyo, dir\u00eda incondicional, de los ciudadanos de Catalu\u00f1a por su buen hacer. No habr\u00e1 nada que pueda romper eso. Los ciudadanos de Catalu\u00f1a conf\u00edan en los Mossos, una polic\u00eda profesional que no act\u00faa por criterios pol\u00edticos. Hay partes de algunos cuerpos que se han prestado al juego de la pol\u00edtica. No es el caso, por suerte, de la polic\u00eda de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

-Si le pregunto d\u00f3nde est\u00e1n las urnas no me lo dir\u00e1.
-Le puedo decir d\u00f3nde estar\u00e1n las urnas el d\u00eda 1. Estar\u00e1n en su lugar.<\/p>\n

-\u00bfY el censo?
-Todos los procesos electorales necesitan censos, papeletas, urnas, informaci\u00f3n, piden que la gente participe. Nos hemos dejado arrastrado a un debate muy procedimental con el objetivo de despistarnos del debate de fondo. Que no se escondan tras procedimientos y reglamentos, que lo digan: \u00abmiren catalanes, soy el representante de tal partido y mir\u00e1ndoos a los ojos os digo: no pod\u00e9is votar, desenga\u00f1aos, no os dejar\u00e9 votar nunca\u00bb. Olvid\u00e9monos del debate procedimental, del debate organizativo e infraestructural y de todo, estamos hablando de eso: queremos resolver la demanda catalana a trav\u00e9s del voto, \u00bfs\u00ed o no? Hay pol\u00edticos que quieren conservar el privilegio de ser ellos quienes decidan por todo el pueblo y nosotros decimos eso se acab\u00f3.<\/p>\n

-Hay alcaldes que no se han expresado a\u00fan, o tal vez no lo har\u00e1n nunca, de la disponibilidad a ceder locales. \u00bfQu\u00e9 pasa en Barcelona, \u200b\u200bpor ejemplo?
-Nuestro deber es garantizar a los ciudadanos, al margen de donde vivan, que tengan posibilidades de ir a votar. Y nos encargaremos de que esto sea as\u00ed. Si lo podemos hacer de acuerdo con cada ayuntamiento, mejor. Y si no, lo haremos de otra manera. Pero que nadie piense que, aunque alguien no quiera que en su municipio la gente vote, nos resignaremos. Siempre hay alternativas.<\/p>\n

-\u00bfY la protesta ciudadana tiene alg\u00fan efecto?
-La gente tiene que salir de entrada a la Diada y, sobre todo, el 1 de octubre. Ahora le toca demostrar que, efectivamente, la herramienta es el refer\u00e9ndum y que el resultado que quiere que aplique el gobierno de Catalu\u00f1a y su Parlamento es lo que desea la mayor\u00eda. A partir de aqu\u00ed, cada municipio se organizar\u00e1 como crea conveniente. No es el gobierno el que debe relacionarse con sus ciudadanos directamente. Y si el pleno municipal aprueba que no han de colaborar, pues tienen que explicarlo. Pero que no se evite el derecho de los ciudadanos a votar.<\/p>\n

-\u00bfHa hablado con la alcaldesa Colau?
-No, pero si tengo oportunidad hablaremos. Tenemos que buscar soluciones, y si un ayuntamiento directamente no puede ponerse en frente de la soluci\u00f3n, pero acepta no formar parte del problema, hay margen para trabajar. Hay unas lecturas que no son correctas, en el sentido de decir que ya definitivamente en Barcelona no se podr\u00e1 votar. Yo he le\u00eddo de dirigentes del ayuntamiento de Barcelona que tienen ganas de ir a votar. Por lo tanto, veo muy dif\u00edcil que toda esta voluntad no se pueda concretar con una soluci\u00f3n pr\u00e1ctica.<\/p>\n

-De hecho, en este espacio que hemos llamado los comunes, parece que hay una divisi\u00f3n interna bastante grande. Y si lo ampliamos, y vamos a CSQP, la ruptura parec\u00eda evidente. <\/p>\n

-Esto lo deber\u00edan responder ellos. Tienen unos problemas evidentes. Esta ambig\u00fcedad, de nadar y guardar la ropa no tiene nada que ver con la nueva pol\u00edtica. Si ellos quer\u00edan presentarse a la sociedad como una regeneraci\u00f3n de la pol\u00edtica, han cogido los peores tics de la vieja: la indefinici\u00f3n, la ambig\u00fcedad, la especulaci\u00f3n… Esto debe tensionar mucho un grupo de gente con sensibilidades muy diversas. Si, adem\u00e1s, resulta que hacen un discurso tan vehemente y tan violento en defensa de los derechos de los diputados y los primeros que no se respetan son los de su propio grupo y se censura la intervenci\u00f3n de diputados que hab\u00edan pedido hablar… esto lo explica todo por s\u00ed mismo. La cuesti\u00f3n es no definirse.<\/p>\n

-\u00bfDescarta que finalmente haya aquella imagen de la polic\u00eda, del cuerpo que sea, retirando urnas?
-Ser\u00eda un inmenso error. Si la buscan la pueden llegar a tener. No pueden retirar m\u00e1s de si se mil urnas. Vaya, si hicieran eso, ese d\u00eda ser\u00eda fiesta mayor por los delincuentes. Porque deber\u00edan destinar a todos los polic\u00edas a retirar urnas y no a vigilar el tr\u00e1fico ni a prevenir el delito… Yo creo que esto es impensable.<\/p>\n

-\u00bfTeme que la situaci\u00f3n se vaya crispando? Lo digo porque el ministro portavoz I\u00f1igo M\u00e9ndez dice que est\u00e1 \u00abpreocupado por la violencia que pueda haber\u00bb … <\/p>\n

-Teniendo en cuenta que esta gente cuando ve una urna ve un golpe de estado, cuando ve un parlamento que aprueba una ley para hacer un refer\u00e9ndum ve golpistas, probablemente piensa que una papeleta debe ser un arma y quiz\u00e1s est\u00e1 preocupado porque votar debe ser un acto de violencia. Creo que le ha traicionado el subconsciente. Les ha molestado mucho que las manifestaciones que nos han precedido en las jornadas no s\u00f3lo la participaci\u00f3n masiva sino la forma como nos hemos manifestado esto es cierto, les inquiet\u00f3 mucho. \u00bfQu\u00e9 pueden hacer? Saben que la garant\u00eda del refer\u00e9ndum es la gente. Y si rompen a la gente haci\u00e9ndole coger miedo a ver si la crispan pueden romper una parte de las garant\u00edas del refer\u00e9ndum. Por lo tanto es muy importante lo que ha pasado en Valls, porque la reacci\u00f3n que ha habido ha creado escuela: festiva, iron\u00eda, m\u00fasica, respeto… No nos desviaremos, de la actitud de pacifismo, de un punto de iron\u00eda, de humor, de desdramatizar. Si no nos desviamos de aqu\u00ed no pondremos en ning\u00fan caso la violencia. Si la pone alguien no seremos nosotros. Y espero que a nadie le vengan tentaciones tampoco de enredar con este tema. Cuando ahora siento que el portavoz de este estado que utiliza las cloacas dice ‘ay, ay, que no haya violencia’, cuando durante seis a\u00f1os no ha habido ni una, no s\u00e9 exactamente a que se refiere ..<\/p>\n

-\u00bfEste d\u00eda ser\u00e1 un term\u00f3metro de la situaci\u00f3n? <\/p>\n

-Creo que s\u00ed, y eso la gente lo ha entendido. El ritmo de inscripciones y lo que se respira indica que la gente ha entendido que es su momento. Ha llegado el momento de decidir. Ahora la gente sabe que esto va de verdad, y que le toca. Podr\u00eda tener la excusa de no venir, de no movilizarse si hubiera encontrado unas instituciones a las que les temblaran las piernas. Yo dije desde el primer discurso que no nos temblar\u00edan. Se lo promet\u00ed. Y creo que estamos demostrando que no nos han temblado las piernas. Cuando la ciudadan\u00eda ve que lo que dijimos pasa, entonces sabe que ella debe poner una parte.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 pasa si no se puede votar? \u00bfLa declaraci\u00f3n unilateral de independencia sigue sobre la mesa? <\/p>\n

-No estamos trabajando en ninguna otra hip\u00f3tesis, le digo muy sinceramente, que no sea organizar muy bien el refer\u00e9ndum. Hemos demostrado que no es ninguna coartada para hacer nada, y estar\u00eda bien que todos los que han querido menospreciar nuestra posici\u00f3n ahora reconocieran que se equivocaron.<\/p>\n

-Saldremos de la Diada y estaremos a cuatro d\u00edas para comenzar la campa\u00f1a del refer\u00e9ndum. Pero no ser\u00e1 exactamente como siempre porque no hay nadie que haga campa\u00f1a por el no, de momento…
-Ya lo veremos. Campa\u00f1a por el no hace mucho tiempo que hacen, porque sino no se tomar\u00edan tantas molestias. Si tuvieran claro que la gente no ir\u00e1 a votar y que la gente no quiere votar, \u00bfusted se cree que se tomar\u00edan tantas molestias? \u00bfQue se arriesgar\u00edan a rid\u00edculos como ir a imprentas y medios de comunicaci\u00f3n? El grueso de la gente no tiene una adscripci\u00f3n pol\u00edtica determinada y tiene un criterio propio, y se detecta ganas de votar. Y, por tanto, la campa\u00f1a del no ya est\u00e1, y lo que estar\u00eda bien es que todos estos que no se atreven a hacerla pero querr\u00edan que fuera, salieran del armario e hicieran una campa\u00f1a por el no tal como se merecen los dem\u00f3cratas que quieren votar no a la independencia. Olvidar a los votantes del no por parte de los partidos pol\u00edticos que no quieren la independencia de Catalu\u00f1a creo que es un acto de cobard\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9 olvidan toda aquella gente de Catalu\u00f1a que quiere votar que no, darles argumentos ideol\u00f3gicos, s\u00f3lidos?<\/p>\n

-Por qu\u00e9 en Espa\u00f1a no ha salido pr\u00e1cticamente nadie, ni del mundo intelectual, defendiendo … <\/p>\n

-No s\u00e9, creo que tiene que ver con lo que cont\u00e1bamos los medios de comunicaci\u00f3n. Una sociedad en la que los medios de comunicaci\u00f3n no sean varios se empobrece democr\u00e1ticamente. La prensa espa\u00f1ola es monotema y es monoeditorial. Y casi parece que no est\u00e1 hecha en la propia redacci\u00f3n. Hay una unidad de pensamiento que hace sospechar y todo. Y esto explica tambi\u00e9n, y lo digo con decepci\u00f3n, el porqu\u00e9 no hemos podido cuando lo hemos querido establecer intercambios con la gente que muy leg\u00edtimamente no quiere que nos independicemos.<\/p>\n

-No hay una parte de fracaso al no haber podido establecer di\u00e1logo?
-Seguro. Yo recuerdo cuando volvi\u00f3 Joan Ignasi Elena de Madrid e hizo el intento de hablar con los grupos parlamentarios en el Congreso, que la mayor\u00eda no le recibieron, no le quisieron recibir. es muy grave esto. Yo aqu\u00ed he recibido a Sociedad Civil Catalana; yo he recibido a los de la tercera v\u00eda, he recibido a todos los grupos pol\u00edticos. En Espa\u00f1a, en el sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol, no ha habido el coraje de recibir al Pacto Nacional por el Refer\u00e9ndum, que ped\u00eda un refer\u00e9ndum acordado.<\/p>\n

-\u00bfSe ha vuelto\u00a0ver con el presidente Rajoy? Supimos que se encontraron en enero, \u00bfha habido alguna conversaci\u00f3n desde entonces?
-La \u00faltima conversaci\u00f3n que tuvimos fue a ra\u00edz precisamente de los atentados. Nos hemos visto creo que en un par de ocasiones m\u00e1s, en el sal\u00f3n del autom\u00f3vil, en el medio, y no s\u00e9 si nos vimos en alg\u00fan lugar m\u00e1s. Pero hablamos de lo que nos ocupa en ese momento. Y por supuesto, en la ocasi\u00f3n de los terribles atentados, no hablamos de otra cosa. Vaya, nos pareci\u00f3 que era bastante inadecuado hablar de cualquier otra cosa.<\/p>\n

-\u00bfSe aclarar\u00e1 algo m\u00e1s que sab\u00eda la polic\u00eda espa\u00f1ola y que no comunic\u00f3 a los Mossos, por ejemplo en relaci\u00f3n al im\u00e1n de Ripoll? <\/p>\n

-Especular en un tema tan delicado en este momento todav\u00eda es muy digamos inadecuado, pero espero que se sepa. Y como no tengo queja de aquellos d\u00edas del trabajo conjunto que se hizo entre las instituciones y los diferentes cuerpos y fuerzas policiales, cuando esto se serene y tengamos cierta perspectiva debemos analizar a fondo muchas cosas.<\/p>\n

-\u00bfDenunciaron una campa\u00f1a contra los Mossos, post atentados, no? <\/p>\n

-Es evidente que a alguien parece que le molest\u00f3 que los Mossos lo hicieran bien y recibieran el aplauso, dir\u00eda un\u00e1nime, de mucha gente. Pero sobre todo que existiera esta comuni\u00f3n que felizmente dura entre ciudadan\u00eda y polic\u00eda; es una buena se\u00f1al. Pero los Mossos son muy fuertes y la confianza de la gente con los Mossos es muy alta. Y no nos desviaremos ni un gramo. Que una sociedad tenga confianza con su polic\u00eda creo que esto ayuda a la seguridad.<\/p>\n

-D\u00e9jeme volver al refer\u00e9ndum. Si finalmente Catalu\u00f1a puede votar y hay una buena participaci\u00f3n, \u00bfesto supone que Mariano Rajoy lo tendr\u00e1 ‘perdido’ de alguna manera?
-De hecho, Rajoy anunciaba que el refer\u00e9ndum no tendr\u00eda lugar y el refer\u00e9ndum ya se estaba produciendo porque hay gente en el extranjero que ya ha enviado su papeleta de voto. Por tanto, el refer\u00e9ndum es un hecho. No me lo planteo en t\u00e9rminos de derrota o victoria de Rajoy, hemos superado mucho esta etapa. El planteamiento del refer\u00e9ndum lo hacemos con mentalidad soberana catalana.<\/p>\n

-\u00bfHan recibido alg\u00fan aval internacional?
-No hemos pedido ning\u00fan.<\/p>\n

-\u00bfConf\u00eda en que, con la llegada de los observadores, quien haga sentarse a la mesa a negociar sea la comunidad internacional?
-Primero, pido al Gobierno y a las fuerzas pol\u00edticas opuestas al refer\u00e9ndum que reciban a la comisi\u00f3n internacional, con toda libertad, y hablen. Si no los reciben ser\u00e1 se\u00f1al de alguna otra cosa. Y segundo: en el momento que los catalanes acreditemos que una mayor\u00eda queremos formar un Estado independiente, si es evidente que en el 100% de los procesos de independencia europeos ha terminado sentando en una misma mesa a gente que incluso hab\u00eda llegado a la independencia por violentas guerras, \u00bfc\u00f3mo no deber\u00edamos ser capaces de sentarse gente civilizada que hacemos de la paz y la democracia y de la urna el \u00fanico veh\u00edculo, y que no tenemos problema para hablarnos? Est\u00e1 claro que nos sentaremos. Si nos debe ayudar a la UE, que nos ayude. Lo han hecho en el pasado. No prejuzga ning\u00fan reconocimiento. No digo que al d\u00eda siguiente de ganar el refer\u00e9ndum nos reconocer\u00e1n no se cuantos pa\u00edses, Este es un proceso lento. Pero vendr\u00e1.<\/p>\n

-\u00bfPero podr\u00eda ser que al d\u00eda siguiente el Estado diga que no lo reconocel y que no se quiere sentar, no? <\/p>\n

-Hombre, seguro que pasar\u00e1 esto por parte del gobierno espa\u00f1ol al d\u00eda siguiente, pero el tema es hasta d\u00f3nde podr\u00e1 aguantar esta posici\u00f3n de cierre, de negaci\u00f3n de una realidad que ya ver\u00e1 todo el mundo, una realidad que debe afrontar de cara porque no puede ser que cuando un problema irrumpe de manera tan expl\u00edcita en el paisaje de Europa haya un gobierno que sea tan irresponsable de no reconocerlo. Vamos, estoy convencido de que en ese momento, si sucede esto, dejar\u00e1 de ser un problema estrictamente dom\u00e9stico del Estado.<\/p>\n

-El papel de la gente ser\u00e1 fundamental no s\u00f3lo el d\u00eda 2, si no incluso antes …
-Mucho antes, desde ya. Sin gente no se puede hacer. Desde el sof\u00e1 de casa ni se hace la independencia ni se defiende la unidad de Espa\u00f1a. Quien piense que puede defender una Catalu\u00f1a unida con Espa\u00f1a desde la comodidad del sof\u00e1 o quien piense que se le arreglar\u00e1n los problemas que tenemos con Espa\u00f1a desde el sof\u00e1, ambos se equivocan, porque siempre habr\u00e1 alguien que decide por ti si dejas el espacio vac\u00edo. Por lo tanto, lo que te tocar\u00e1 es recordar a la gente que tiene este poder de cambiar las cosas.<\/p>\n

-\u00bfLe preocupa la moci\u00f3n de censura que ha anunciado Arrimadas?
-No. Le deber\u00eda preocupar a ella, porque las mociones de censura se deber\u00edan presentar para ganar y me parece no est\u00e1 encontrando mucho soportes. Quiz\u00e1s ha llegado a creer esta ficci\u00f3n seg\u00fan la cual ellos representan esa mayor\u00eda silenciosa del pueblo de Catalu\u00f1a, cuando en las elecciones pasadas fue a votar la m\u00e1s alta cifra de la historia. Hay una negaci\u00f3n permanente de la realidad, estos dos millones de catalanes que hemos votado independencia somos una mayor\u00eda clara y entonces llega la fantas\u00eda que dice \u00abharemos una moci\u00f3n de censura\u00bb y viene el otro que dice \u00abno, no, lo que quiero es utilizar el Parlamento para hacer un spot publicitario de mi candidatura como candidato a la presidencia de la Generalitat\u00bb. Esto ser\u00eda muy deshonesto, y espero que no sea este el motivo. Pero, en cualquier caso, tiene el derecho a presentarla y si tiene la mayor\u00eda ha de celebrar y se debe votar y ser\u00e1 una oportunidad para demostrar exactamente al Parlamento qu\u00e9 mayor\u00edas hay.<\/p>\n

EL PUNT-AVUI<\/em><\/p>\n

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