{"id":37268,"date":"2017-08-28T20:10:07","date_gmt":"2017-08-28T18:10:07","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/pius-alibek-acabas-pensando-que-nadie-quiere-liquidar-estado-islamico\/"},"modified":"2017-08-28T20:10:07","modified_gmt":"2017-08-28T18:10:07","slug":"pius-alibek-acabas-pensando-que-nadie-quiere-liquidar-estado-islamico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/pius-alibek-acabas-pensando-que-nadie-quiere-liquidar-estado-islamico\/","title":{"rendered":"Pius Alibek: ‘Acabas pensando que nadie quiere liquidar Estado Isl\u00e1mico’"},"content":{"rendered":"\n
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‘Ya est\u00e1 bien no tener miedo, \u00bfpero y despu\u00e9s qu\u00e9?’, dice el fil\u00f3logo, escritor y traductor iraqu\u00ed asirio en esta entrevista<\/p>\n

‘Lamentamos los atentados mientras nos ponemos camisetas patrocinadas por Catar’, dec\u00eda Pius Alibek en esta entrevista a VilaWeb de pronto har\u00e1 dos a\u00f1os. Hac\u00eda una semana de los atentados de Par\u00eds contra terrazas de bares, contra la sala Bataclan, contra el Estadio de Francia… Alibek, nacido en Ainkawa, en el Kurdist\u00e1n, estudi\u00f3 filolog\u00eda en Bagdad, continu\u00f3 los estudios en Londres y lleg\u00f3 a Barcelona en 1981. en ‘Ra\u00edces n\u00f3madas’ (La Campana, 2010) relataba sus a\u00f1os de ni\u00f1ez y de juventud en Irak, un pa\u00eds que ha cambiado tanto desde que \u00e9l era peque\u00f1o.<\/p>\n

El conocimiento que tiene de la situaci\u00f3n del Levante y su condici\u00f3n de barcelon\u00e9s nos ayudan en esta conversaci\u00f3n (que esta vez tenemos una semana despu\u00e9s del atentado de la Rambla) a sacudir la forma en que percibimos el problema: como vemos la amenaza del yihadismo, qui\u00e9n tiene intereses, c\u00f3mo enfocamos los debates sobre el islamismo radical… ‘Todo el mundo estaba de acuerdo en que Arabia Saud\u00ed y Catar subvencionaran la organizaci\u00f3n yihadista al-Nusrat al principio. Y cuando pasa lo que pasa en Par\u00eds, la gente se escandaliza’, dec\u00eda Alibek en 2015. Ahora esto ha pasado en Barcelona.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 el pasado jueves, cuando vio el atentado en la Rambla?<\/p>\n

-Pens\u00e9: ya ha pasado. Cualquier d\u00eda pod\u00eda pasar en cualquier lugar de cualquier ciudad europea. Era previsible que pasara, y seguir\u00e1 pasando. Pens\u00e9 esto, aparte la sensaci\u00f3n de impotencia y de tristeza.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfResignaci\u00f3n?<\/p>\n

-S\u00ed, totalmente. Nosotros ya aceptamos que esto es algo que puede pasar, porque no encontramos la manera de saber qu\u00e9 pasa realmente. Y en cambio nos entretenemos con debates in\u00fatiles, en vez de ir a la ra\u00edz de la cuesti\u00f3n e intentar resolver todas estas desgracias.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQuiere decir que vemos esto como algo inevitable, como si fuera una cat\u00e1strofe natural?<\/p>\n

-S\u00ed, como la posibilidad de que caiga una granizada. Como si fuera un fen\u00f3meno natural, que hoy toca aqu\u00ed pero habr\u00eda podido caer en otra ciudad. Esto es a\u00fan m\u00e1s grave. El atentado afect\u00f3 a una gente que ha muerto o que ha quedado herida. Pero en realidad esto forma parte de algo mucho mayor que diariamente mata cientos de personas en todo el mundo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfNo tenemos suficiente perspectiva para ver este algo m\u00e1s grande?<\/p>\n

-No la tenemos y parece que no la queramos tener, porque despu\u00e9s de esto que ha pasado en Barcelona los grandes debates son, por ejemplo, si el islam es esto o es aquello. \u00bfPero qu\u00e9 dec\u00eds? Todas las religiones monote\u00edstas son tan asesinas como pacificadores, dependiendo de la interpretaci\u00f3n que se haga de ellas. El islam, en esto, no es diferente de cualquier otra religi\u00f3n monote\u00edsta. Otro debate: si los inmigrantes de occidente que vienen de pa\u00edses isl\u00e1micos son un peligro o no. Pues depende de la v\u00eda que emprendan, y tenemos que ver por qu\u00e9 algunos deciden de coger una determinada. Tenemos que ver qui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s, a quien le interesa eso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Tambi\u00e9n nos preguntamos si estamos preparados para impedir un atentado.<\/p>\n

-Y si debemos poner pilones o no, si son provisionales o fijos, si hemos de reforzar los sistemas de seguridad… \u00bfPero de qu\u00e9 hablan? Es como si el diluvio fuera inevitable y discuti\u00e9ramos para decidir d\u00f3nde ponemos la presa. Pues no: este diluvio no es un hecho natural; es un hecho provocado. Es cierto que en el curso de la historia las religiones monote\u00edstas han manipulado y se han utilizado como herramientas en manos del poder. Y ha pasado esto. Debemos mirar qui\u00e9n utiliza la religi\u00f3n, qui\u00e9n subvenciona, qui\u00e9n paga, a qui\u00e9n interesa reclutar y combatir all\u00ed. Y no ver si ponemos pilones.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQui\u00e9n es el que, en este caso, utiliza la religi\u00f3n para sus intereses?<\/p>\n

-Hablemos de quienes hacen la interpretaci\u00f3n m\u00e1s radical de la religi\u00f3n, y los conocemos. Si cogemos el Islam, \u00bfqui\u00e9n hace la interpretaci\u00f3n m\u00e1s radical y m\u00e1s asesina? Pues los pa\u00edses que aplican la ley isl\u00e1mica, que resulta que son los mejores aliados de occidente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfPor ejemplo?<\/p>\n

-Por ejemplo los del Golfo P\u00e9rsico, como Arabia Saud\u00ed y Catar. Deben su existencia y el poder al islam radical, y tienen muchos d\u00f3lares, con los que fomentan el islam radical. Ellos pagan las mezquitas que se construyen en Europa y pagan a estos imanes que fomentan el radicalismo isl\u00e1mico y pueden manipular las mentes de la juventud desesperada. Para manipularlos, se necesitan recursos, y nosotros permitimos que haya estos recursos. Adem\u00e1s, en estos pa\u00edses se reivindica el terrorismo isl\u00e1mico, se fomenta, y se bendicen a los m\u00e1rtires, a los que han hecho el atentado. El que hizo el atentado en la Rambla es una persona bendita en estos pa\u00edses, que son nuestros aliados. Sus reyes y pr\u00edncipes vienen a casa, y los recibimos como verdaderos reyes y pr\u00edncipes. \u00bfA qu\u00e9 jugamos?<\/p>\n

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-\u00bfTodo esto viene de la fotograf\u00eda de las Azores?<\/p>\n

-El crecimiento del terrorismo isl\u00e1mico comenz\u00f3 en Afganist\u00e1n con los muyahidines reclutados y entrenados por occidente para combatir a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Pero el impulso del terrorismo isl\u00e1mico que atraviesa las fronteras de aquellos pa\u00edses comenz\u00f3 con la invasi\u00f3n de Irak de 2003. Pasamos por alto que s\u00ed el pueblo estuvo totalmente en contra de aquella invasi\u00f3n, pero que el gobierno espa\u00f1ol no \u00fanicamente estaba a favor sino que se puso a su favor con entusiasmo. Espa\u00f1a particip\u00f3 en aquella guerra, que fue como una cuna para el terrorismo isl\u00e1mico. Y que nos salpica al cabo de un tiempo. \u00bfDe qu\u00e9 nos extra\u00f1amos? Y ya no hablo de que la desgracia de Barcelona pase a diario en Irak, en Siria y en pa\u00edses africanos, por las acciones de Boko Haram. Hace un par de d\u00edas, en un autocar con ni\u00f1os en Siria hubo m\u00e1s de sesenta muertos. En esto que ha pasado en Barcelona, en Par\u00eds, o en cualquier otra ciudad europea, existe la complicidad de nuestros poderes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se concreta esta complicidad?<\/p>\n

-Espa\u00f1a sali\u00f3 de una crisis econ\u00f3mica gracias a la colaboraci\u00f3n con la guerra en Irak. Y vivi\u00f3 varios a\u00f1os de bonanza econ\u00f3mica. Hay una compensaci\u00f3n econ\u00f3mica a cambio de la complicidad criminal. Hay un nivel de intereses de grandes poderes y de los gobiernos que a m\u00ed se me escapan. Los n\u00facleos y entidades de poder no miran el da\u00f1o que puede recibir el pueblo, sino el beneficio que pueden sacar. Cuando el Bar\u00e7a coge el patrocinio y los millones de Catar no mira si son buena gente o no, si fomentan el terrorismo. Ven que si pueden sacar veinte millones, sacar\u00e1n veinte millones. Mientras aceptamos esto como una relaci\u00f3n comercial legal, pagamos las consecuencias y callamos.<\/p>\n

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-O cuando Espa\u00f1a vende armamento a Arabia Saud\u00ed tampoco preguntan qu\u00e9 hacen con esas armas.<\/p>\n

-S\u00ed. Arabia Saud\u00ed ha destruido el Yemen. \u00bfY eso no es terrorismo? Si pasa en Yemen, \u00bf no es terrorismo? Cuando se pisa la dignidad de una persona a mil kil\u00f3metros, si no sientes que tambi\u00e9n han pisado la tuya ya has perdido la condici\u00f3n humana. \u00bfPor qu\u00e9 me ha de parecer que lo que hacen los saud\u00edes en Yemen a m\u00ed no me salpica ni me interesa, que s\u00f3lo es algo entre ellos?<\/p>\n

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-\u00bfNadie act\u00faa contra Estado Isl\u00e1mico?<\/p>\n

-No, de ninguna manera. Enviar varios aviones de vez en cuando y bombardear ciudades en que matan a tres o cuatro combatientes pero matan a doscientos civiles inocentes no es combatir el Estado Isl\u00e1mico. Todo lo contrario: es combatir contra la poblaci\u00f3n civil y destruir su infraestructura. Cuando quisieron matar a Saddam Hussein, lo hicieron r\u00e1pidamente, con un ej\u00e9rcito y un Estado. \u00bfY no pueden hacerlo con veinte o treinta mil combatientes? Es cinismo puro. Y acabas pensando que realmente nadie quiere liquidar el Estado Isl\u00e1mico, ya les debe interesar que siga. Y est\u00e1 el papel de Turqu\u00eda en todo esto. Turqu\u00eda es la OTAN, y cuando Turqu\u00eda protege al Estado Isl\u00e1mico es la OTAN quien protege al Estado Isl\u00e1mico. Y la OTAN somos nosotros. Barcelona es la OTAN. Si la OTAN protege al Estado Isl\u00e1mico, Barcelona protege al Estado Isl\u00e1mico. Es duro, es cruel, pero es as\u00ed.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Hay gente que ha alzado la voz contra la presencia de Felipe VI y Rajoy en la manifestaci\u00f3n del s\u00e1bado.<\/p>\n

-Si el rey de Espa\u00f1a y el gobierno de Espa\u00f1a realmente est\u00e1n dolidos por los atentados y quieren hacer algo, pues que pidan una audiencia a los embajadores de Arabia y de Catar. Y que les digan que o detienen las ayudas y subvenciones que les dan o que se ha acabado; que ya no podr\u00e1n subvencionar m\u00e1s mezquitas, que si se ha de construir alguna mezquita ya lo haremos nosotros, de manera que no puedan manipular lo que se haga. Pero eso no se hace. Aparte, en esta manifestaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 reivindicamos? Me parece que aqu\u00ed, cuando nos manifestamos, como cuando hacemos una huelga general, es para volver a casa tranquilos de haber hecho algo. \u00bfQu\u00e9 utilidad final tiene la manifestaci\u00f3n? Demostrar nuestro rechazo, \u00bfverdad? \u00bfY qu\u00e9? \u00bfEsto evitar\u00e1 los atentados?<\/p>\n

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-Le veo muy cr\u00edtico.<\/p>\n

-Y hay otra cosa, que me parece de cinismo puro. He dicho que no acepten dinero de seg\u00fan qui\u00e9n para construir mezquitas, o que se controle qui\u00e9n las hace. Pues aqu\u00ed hay mucho intelectual que dir\u00e1 que esto que digo va contra nuestros valores, los de libertad y democracia. Va contra nuestros valores, \u00bfpero no como la ley mordaza? Hay muchas contradicciones en el discurso que se hace, mucho cinismo. \u00bfPor qu\u00e9 no se ha de controlar lo que se hace en las mezquitas? Al igual como se controla cuando un cura dice una frase en una iglesia contra los homosexuales, o cuando otro hace una misa por la Legi\u00f3n, que se monta un esc\u00e1ndalo. Pues hagamos esto mismo con lo que se hace en algunas mezquitas. Ah, eso no, porque tenemos que ser respetuosos. \u00a1Pero si hay leyes que no son respetuosas con tus libertades!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQuiz\u00e1 no se hace por respeto o exceso de prudencia?<\/p>\n

-Es que todos queremos demostrar que no tenemos nada contra el Islam. \u00bfPor qu\u00e9 se debe demostrar? Yo s\u00ed tengo todo lo que hay que tener contra la interpretaci\u00f3n radicalizada de qu\u00e9 es el islam.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfFalta m\u00e1s conocimiento sobre qu\u00e9 es el Islam? \u00bfHay demasiados prejuicios?<\/p>\n

-No se trata de eso, sino de la manera de pensar del europeo: si yo soy intelectual y tolerante, tengo que ser prudente a la hora de emitir un juicio sobre el islam, pero sobre el cristianismo s\u00ed puedo decir lo que quiero.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Tambi\u00e9n encontramos algunas actitudes islam\u00f3fobas e intolerantes.<\/p>\n

-Pero es justamente el tratamiento que hacemos lo que radicaliza la posici\u00f3n; es eso de estar conmigo o contra m\u00ed. En lugar de crear un espacio flexible, vamos creando un espacio de frentes: un frente que es contrario, que se convierte en chovinista e islam\u00f3fobo, y otro que es tolerante y que parece que simpatice con el islam. Pero es que no se trata de eso: ni estoy a favor ni en contra. No debemos permitir nunca que este sea el problema o el debate, porque es un debate que se convierte en una cortina de humo. El debate es qui\u00e9n utiliza la religi\u00f3n, qui\u00e9n hace una interpretaci\u00f3n del islam determinada para utilizarla con unos objetivos, qui\u00e9n se beneficia y qui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s. No entiendo por qu\u00e9 una sociedad como la barcelonesa debe vivir un debate para decidir si el islam es una buena religi\u00f3n. Esto es absurdo, no tiene sentido. La cuesti\u00f3n es puramente pol\u00edtica: qui\u00e9n hace estas pol\u00edticas que nos perjudican y que nos matan?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser pues el mensaje de la manifestaci\u00f3n de ma\u00f1ana?<\/p>\n

-Para m\u00ed la manifestaci\u00f3n deber\u00eda servir para reclamar a nuestros gobiernos que investiguen y que detengan el terrorismo en la cuna. Y reivindicar mediante todas las instituciones democr\u00e1ticas que el gobierno tenga este papel. Y que busque alianzas internacionales verdaderas para terminar con esta lacra. Y no demostrar c\u00f3mo simpatizo con unos u otros y hasta qu\u00e9 punto me siento triste. Ya est\u00e1 bien no tener miedo, \u00bfpero y despu\u00e9s qu\u00e9? Debemos poner a los gobernantes ante los hechos: esto ha pasado y vosotros, si no lo deteneis, s\u00f3is culpables de ello. Y no se detiene poniendo pilones, sino desde el origen.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfEn estos \u00faltimos a\u00f1os no hemos avanzado hacia aqu\u00ed? \u00bfNo hay m\u00e1s conciencia al respecto de lo que pide?<\/p>\n

-S\u00ed, evidentemente. Si hubiera dicho esto que digo hace cinco a\u00f1os, o en 2003, durante la invasi\u00f3n de Irak, en la que alertaba de que pod\u00eda crear un cultivo para islamizar aquella zona, todo el mundo me habr\u00eda acusado de creer en la teor\u00eda de la conspiraci\u00f3n. Pero es que es un hecho, y se ha demostrado. En Irak antes de 2003 no hab\u00eda islamizaci\u00f3n ni se hablaba de pa\u00edses isl\u00e1micos y no se aplicaba la sharia; s\u00f3lo se hablaba de Arabia, donde tradicionalmente se hac\u00eda. Y ahora ya tenemos muchos pa\u00edses donde se hace y de la manera m\u00e1s radical. Todo comienza en 2003. Tenemos que parar y reflexionar, preguntar por qu\u00e9 ha pasado esto. Y ahora s\u00ed que es cierto que cada vez hay m\u00e1s gente que piensa que esto que pas\u00f3 en Par\u00eds o Barcelona ya no es culpa de que haya gente que interpreta el Islam de una manera radical y que hay algo m\u00e1s. Y es esto lo que nos interesa, esa cosa m\u00e1s.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Qui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s de los que cometieron los atentados, y detr\u00e1s el im\u00e1n…<\/p>\n

-S\u00ed, porque ten\u00edan unos m\u00ednimos recursos. \u00bfDe d\u00f3nde los sacaba? Sabemos el dinero que entra para construir mezquitas. Y todos estos imanes cobran un sueldo, no viven de la nada. \u00bfQui\u00e9n les paga el sueldo? \u00bfDe d\u00f3nde reciben el dinero? Nuestra reivindicaci\u00f3n es que nuestros gobiernos y nuestras fuerzas de seguridad sean firmes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 situaci\u00f3n hay ahora en su poblaci\u00f3n natal, Ankawa, en el Kurdist\u00e1n?<\/p>\n

-Ahora hay un debate interno muy acentuado, porque los kurdos reivindican la independencia y quieren hacer un refer\u00e9ndum. Est\u00e1n muy animados con ello.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 puede pasar con este refer\u00e9ndum?<\/p>\n

-Ni idea, porque esto no depende de los kurdos, sino de las potencias. Si las potencias tienen previsto crear un Estado kurdo, se crear\u00e1. Si no, no. Y dudo que se pueda hacer. Es tan simple como eso. La gente no tiene en cuenta que todav\u00eda no han pasado ni cien a\u00f1os de la finalizaci\u00f3n de la Primera Guerra Mundial, una guerra para repartirse toda aquella zona. Entonces los interesados eran cuatro actores o cinco, y ahora hay quince o veinte. Hay muchos intereses para repartirse ese pastel y mientras no lleguen a ning\u00fan acuerdo, la destrucci\u00f3n continuar\u00e1. Y cada uno defender\u00e1 un grupo, subvencionar\u00e1 a otro… Dependiendo de eso podr\u00e1n conseguir una tajada m\u00e1s grande o m\u00e1s peque\u00f1a del pastel.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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