{"id":37169,"date":"2017-07-26T15:28:44","date_gmt":"2017-07-26T13:28:44","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/"},"modified":"2017-07-26T15:28:44","modified_gmt":"2017-07-26T13:28:44","slug":"ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/","title":{"rendered":"Ferran Mascarell: ‘El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia’"},"content":{"rendered":"\n
\n

Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro ‘Dos estados’<\/p>\n

Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con el gobierno espa\u00f1ol y las instituciones del Estado. Pero el panorama no es f\u00e1cil, a dos meses del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. En esta entrevista, Mascarell, con una trayectoria pol\u00edtica larga y diversa, nos explica los contactos que hace con embajadores extranjeros y diplom\u00e1ticos de alto nivel instalados en Madrid. Adem\u00e1s, expone la propuesta que defiende en su nuevo libro -‘Dos estados. Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a. Por qu\u00e9 dos estados democr\u00e1ticos, eficientes y colaborativos (Arpa Editores, 2017)- y su mirada siempre puesta, tambi\u00e9n, en Barcelona. Hablamos con \u00e9l de la estrategia del Estado contra el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y los caminos a seguir en adelante.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfEs un hombre del proceso en la retaguardia enemiga?<\/p>\n

-Esta pregunta no me la hab\u00eda hecho nunca nadie… \u00bfEn la retaguardia enemiga?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Trabaja en territorio hostil como representante del gobierno Puigdemont.<\/p>\n

-Soy un hombre muy favorable a la independencia de Catalu\u00f1a, dispuesto a votarla, a ayudar en lo posible para que el proceso culmine bien, y trabajo por encargo del gobierno en un lugar que no es especialmente favorable.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfVive all\u00ed con comodidad?<\/p>\n

-Hay dos dimensiones que no ser\u00eda justo que no las expresara. Evidentemente, no es c\u00f3modo escuchar todo el d\u00eda en el \u00e1mbito pol\u00edtico una cantidad de t\u00f3picos irreales e incorrectos. El c\u00edrculo pol\u00edtico de Madrid es muy amplio. En Madrid hacen pol\u00edtica los pol\u00edticos, los medios de comunicaci\u00f3n, el n\u00facleo duro del Ibex, y hace pol\u00edtica mucho franquismo incrustado. Es una realidad que todav\u00eda tiene mucho camino por recorrer en t\u00e9rminos democr\u00e1ticos. Domina una idea: que este n\u00facleo pol\u00edtico es propietario de un territorio llamado Espa\u00f1a, que incluye Catalu\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfEl sentimiento es de propiedad?<\/p>\n

-S\u00ed. La idea de ser propietarios es la que domina en este conjunto de conversaciones de poder. Aunque ya hace tiempo que se expresan as\u00ed, no deja de sorprender. En un pa\u00eds formalmente democr\u00e1tico, \u00bfalguien puede considerarse propietario de otro? He llegado a la conclusi\u00f3n de que, en el n\u00facleo duro de la pol\u00edtica de Madrid, impera una idea propia de los a\u00f1os veinte y treinta del siglo pasado. Esa idea tan desgraciada -que ocasion\u00f3 tantos perjuicios a la colectividad humana- de que el Estado tiene la propiedad de la gente. Seg\u00fan esta idea, la soberan\u00eda de las naciones y de la gente es propiedad del Estado. No de la naci\u00f3n, sino del Estado. Entonces, los que forman parte del n\u00facleo duro del Estado y se consideran sus defensores se consideran propietarios de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfY lo justifican todo con esta idea?<\/p>\n

-Consideran que defender la soberan\u00eda desde la propiedad es su misi\u00f3n y, por tanto, que no es nacionalismo. Utilizan la idea de que esto es patriotismo. Hace gracia la insistencia con que hacen el comentario de que no son nacionalistas sino patriotas. Yo se lo discuto mucho. El nacionalismo catal\u00e1n siempre ha sido de baja intensidad. En cambio, el suyo es de alt\u00edsima intensidad. El catalanismo es una respuesta de una sociedad que no quiere ser asimilada por un nacionalismo agresivo. Todas estas cosas les llaman mucho la atenci\u00f3n. Y hay gente que entra en debate y los hay que no.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Habl\u00e1bamos de dos dimensiones.<\/p>\n

-S\u00ed. La sociedad madrile\u00f1a no es exactamente como el n\u00facleo duro del poder pol\u00edtico y econ\u00f3mico. No ser\u00eda justo transmitir la idea de que el conjunto de la sociedad tiene esta idea de propiedad. En Blanquerna, hacemos actos cada tarde y siempre ponemos a alguien de Catalu\u00f1a con alguien del entorno de Madrid. Y siempre viene gente de Madrid. Nos dicen cosas interesantes, como que el \u00fanico lugar de Madrid donde se discute de verdad sobre los problemas de Espa\u00f1a es Blanquerna. Es verdad que all\u00ed discutimos cuestiones que, en Madrid, se da por hecho que no se deben discutir. Madrid es una especie de isla con una colina de clase pol\u00edtica que se considera propietaria del conjunto de los territorios. Este Madrid-colina ha vaciado Espa\u00f1a. Y el resto de la isla es una ciudad donde puedes encontrar un poco de todo. Es bueno hacer notar que el proyecto catal\u00e1n no es contra la sociedad espa\u00f1ola. Porque la confusi\u00f3n entre Estado y naci\u00f3n les lleva a no poder entender procesos como el catal\u00e1n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Tambi\u00e9n ha dicho que usted no era nacionalista. \u00bfSe ha definido como independentista no nacionalista?<\/p>\n

-S\u00ed. Nunca me he sentido c\u00f3modo con la expresi\u00f3n ‘nacionalismo’. Lo digo como historiador y como persona. Como historiador, las simplificaciones sobre Catalu\u00f1a en t\u00e9rminos de nacionalismo no me acaban de funcionar nunca. Por una raz\u00f3n que dir\u00eda que es s\u00f3lida. Creo que los nacionalismos del siglo XVIII y XIX surgen de los procesos de construcci\u00f3n de los estados. En Catalu\u00f1a, el proceso de construcci\u00f3n del Estado no se ha producido. Nosotros no hemos vivido el nacionalismo cl\u00e1sico, el del XVIII y el XIX. No ha habido nacionalismo cl\u00e1sico en Catalu\u00f1a, en el sentido de construcci\u00f3n de un Estado y definir fronteras, recoger tradiciones de car\u00e1cter \u00e9tnico en muchos casos, definir un proyecto excluyente… Todo esto, no lo hemos tenido, m\u00e1s all\u00e1 de alg\u00fan posicionamiento pol\u00edtico muy testimonial. Joan Fuster lo explicaba muy bien. El catalanismo nace como un instrumento de cohesi\u00f3n social para evitar que el nacionalismo espa\u00f1ol con toda su voluntad agresiva y asimiladora liquidara la identidad hist\u00f3rica de los catalanes.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfY su aproximaci\u00f3n personal?<\/p>\n

-El nacionalismo del siglo XX tiene unas connotaciones que no me gustan. Prefiero dejar el concepto de nacionalismo atr\u00e1s. Para aceptar la existencia de una naci\u00f3n propia, no necesito quedarme toda la mochila del siglo XX. El concepto de naci\u00f3n evoluciona constantemente. La idea de naci\u00f3n que nosotros defendemos no es en absoluto nacionalista. Queremos una naci\u00f3n abierta, sin fronteras, integrada en Europa, plural en las identidades y las memorias que recoge, con voluntad universalista. Todo esto es otra idea de naci\u00f3n. Esta idea diferente es la que me permite hacer esta distinci\u00f3n. Y ser independentista es un proceso. Hay un d\u00eda en el que quiero dejar de ser independentista. Quiero poder ser socialdem\u00f3crata con todas sus significaciones. Espero que mi independentismo acabe pronto. El objetivo principal de cualquier independentista debe ser dejar de serlo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfEst\u00e1 en Madrid pero tiene el coraz\u00f3n y la cabeza en Barcelona? Vive alejado de su proyecto vital…<\/p>\n

-Fui concejal de Barcelona siete a\u00f1os. Y trabaj\u00e9 en el ayuntamiento unos diez a\u00f1os, o quince. Aparte de eso, he trabajado en empresas de la ciudad y las he fundado. Barcelona es mi h\u00e1bitat natural. Me siento c\u00f3modo y feliz. La ciudad me gusta. Siempre tratar\u00e9 de contribuir a que la ciudad vaya bien. Ahora estoy en Madrid y estoy muy bien con esta responsabilidad. Estar\u00e9 mientras convenga. Siempre me preguntan si har\u00e9 pol\u00edtica en Barcelona. Mi generaci\u00f3n no dejamos nunca de hacer pol\u00edtica. La pol\u00edtica va con nosotros. Yo creo en la pol\u00edtica como un instrumento de transformaci\u00f3n social. No dejar\u00e9 de hacer pol\u00edtica mientras pueda.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfSe ve de futuro alcalde de Barcelona?<\/p>\n

-Hay muchas cosas que hacer en pol\u00edtica. Se pueden hacer aportaciones de muchas maneras. Yo me veo ayudando a repensar Barcelona. Creo que Barcelona hizo un gran cambio en 1900 porque hab\u00eda un cierto pensamiento sobre la ciudad. Tambi\u00e9n hizo un gran cambio en torno a los a\u00f1os ochenta, porque detr\u00e1s hab\u00eda quince a\u00f1os de mucho pensamiento. Yo dir\u00eda que ahora la ciudad necesita un tercer estadio de reflexi\u00f3n sobre c\u00f3mo construirla en un contexto internacional tan cambiante. La ciudad de Barcelona en el mundo global a\u00fan no sabe qu\u00e9 quiere ser. Creo que se lo debe conducir. Las ciudades no van solas, hay que llevarlas. Y eso no se hace desde los mecanismos tradicionales de la pol\u00edtica. No se trata de decir a qui\u00e9n ponemos de alcalde y basta. Esta es una manera antigua. Tiene que haber una mayor\u00eda social y muchas ganas. Tiene que haber una sociedad dispuesta a participar de la transformaci\u00f3n de la ciudad. Dedicar\u00e9 tiempo a pensar en eso. Ya hace tiempo que lo pienso.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfTodav\u00eda tiene amigos en el PSC?<\/p>\n

-S\u00ed. Tengo amigos, y gente que no ha vuelto a serlo mucho.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 le pasa?<\/p>\n

-El PSC ha perdido la centralidad que hab\u00eda compartido con Convergencia. Sobre todo, ha perdido la centralidad municipalista que ten\u00eda. La ha perdido porque ha perdido el v\u00ednculo con los anhelos de la ciudadan\u00eda catalana. Esto se ve mucho cuando paseas por Catalu\u00f1a. All\u00ed donde hab\u00eda concejales y m\u00e1s concejales socialistas, ahora cuesta mucho encontrarlos. Tan s\u00f3lo hay que observar los resultados electorales de 2003 y compararlos con los de ahora. Hay setecientos mil y pico votantes de diferencia. Y esto no ocurre porque s\u00ed. Cuando los anhelos de la gente dejan de estar representados por la din\u00e1mica del n\u00facleo directivo, el partido se va fundiendo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfLo atribuye b\u00e1sicamente a los anhelos de car\u00e1cter nacional o por la falta de capacidad transformadora de una izquierda concreta?<\/p>\n

-Las dos cuestiones tienen que ver. El PSC comete un error b\u00e1sico: pensar que el proceso nacional y el proceso social son dos cosas diferentes. Para m\u00ed es evidente. Si quiero la independencia de Catalu\u00f1a, es porque quiero una mejora rotunda en la din\u00e1mica social de mi pa\u00eds. La independencia no es algo abstracto. Tiene que ver de manera muy directa con las mejoras sociales y las condiciones de vida de las personas. Pensar que estas dos cosas van separadas tan s\u00f3lo puede conducir al alejamiento del ciudadano.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-La soluci\u00f3n de dos estados que propone en el libro no tiene paso buena receptividad, en Espa\u00f1a…<\/p>\n

-Para que la tenga, primero hay que ponerla sobre la mesa. Me temo que Espa\u00f1a no se ha pensado lo suficiente a s\u00ed misma. Vive atrapada en la l\u00f3gica de la unidad. La misi\u00f3n de un Estado no es la unidad, sino el bienestar. Cuando tienes un Estado que se define como garante, exclusivamente, de la unidad y se olvida del bienestar, quiere decir que est\u00e1 en manos de intereses que no son los que se expresan por medio de la palabra o el concepto de unidad. En Madrid no se habla de desempleo, de modelo de desarrollo econ\u00f3mico, de prosperidad, de infraestructuras que no sean del AVE y la centralidad… El Estado espa\u00f1ol no funciona. Hay que hacerles ver que hay otras posibilidades. Ya sab\u00eda que no hab\u00eda receptividad. Tambi\u00e9n sab\u00eda que no hab\u00eda federalistas. Me he pasado muchos a\u00f1os reivindicando el federalismo. En el otro lado no hay federalistas. Pero hablar de ello es la \u00fanica manera de preparar el terreno para que alg\u00fan d\u00eda empiecen a pensar en el d\u00eda siguiente.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfLa idea es expresar confianza en la oportunidad de una reforma de Espa\u00f1a en caso de independencia?<\/p>\n

-S\u00ed. Pero tengo la impresi\u00f3n de que confiamos en eso m\u00e1s nosotros que ellos en sus capacidades. Nosotros tenemos confianza en Catalu\u00f1a y creemos que podemos hacer un buen Estado. Pero tambi\u00e9n creo que podr\u00eda salir un Estado razonable y homog\u00e9neo de la s\u00edntesis del Cant\u00e1brico, Madrid, Andaluc\u00eda… De esto puede salir un pa\u00eds bastante potente. Hace cien a\u00f1os, seguramente, no exist\u00eda esta posibilidad. Entonces, Madrid no era eso que es ahora. Si Madrid hiciera una pol\u00edtica diferente de la de vaciar Espa\u00f1a y optara por el equilibrio de esta posible naci\u00f3n, al d\u00eda siguiente de nuestra independencia ser\u00eda una oportunidad para ellos. Es que nosotros no tenemos ning\u00fan inconveniente con una naci\u00f3n espa\u00f1ola convencida de s\u00ed misma. Pero no nos pueden pedir que la naci\u00f3n espa\u00f1ola que anhelan sea tambi\u00e9n la naci\u00f3n de los catalanes. Se deben abrir ventanas. Si el debate es tan s\u00f3lo el de la unidad, Espa\u00f1a tiene un futuro complicado.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Castelao dec\u00eda que Espa\u00f1a no ser\u00eda nunca roja, laica y republicana si antes no se hab\u00eda roto.<\/p>\n

-Nuestra independencia es una oportunidad de reforma necesaria para Espa\u00f1a. El Estado espa\u00f1ol tiene el tic antirreformista. Es una de las cosas que sorprende m\u00e1s a los diplom\u00e1ticos extranjeros con los que me re\u00fano en Madrid. Este tic se romper\u00e1 desde Catalu\u00f1a. Y lo haremos con una mutaci\u00f3n pol\u00edtica de gran envergadura porque ha quedado claro que ya no lo podemos arreglar desde dentro. S\u00f3lo lo podemos arreglar saliendo de ella. Nuestra salida obligar\u00e1 a cambiar muchos mecanismos y muchas maneras de hacer actuales del n\u00facleo dirigente del Estado espa\u00f1ol. Y esto puede abrir una hip\u00f3tesis nueva: la relaci\u00f3n ib\u00e9rica. No es una idea nueva. Yo me fijo en los pa\u00edses n\u00f3rdicos. Fueron mir\u00e1ndose de reojo pr\u00e1cticamente siempre hasta hace ciento veinte a\u00f1os, una vez tuvieron cada uno su Estado -que no son estados grandes- y crearon una de las regiones mundiales m\u00e1s pr\u00f3speras y con mayor calidad de bienestar. Es una hip\u00f3tesis, que necesita que empecemos por la independencia.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Este ‘Norden’ ib\u00e9rico, \u00bfpartir\u00eda de las independencias de cada uno?<\/p>\n

-S\u00ed. Tres estados con intereses geoestrat\u00e9gicos comunes. No dejaremos de estar en la pen\u00ednsula en la que estamos. Tenemos intereses comunes. Vicens Vives, Pierre Vilar y compa\u00f1\u00eda explicaron muy bien estos intereses comunes. Y eso nos da un cierto recorrido para trabajar juntos.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-En esta propuesta de los dos estados, \u00bfd\u00f3nde quedan el Pa\u00eds Valenciano y las Islas o el Pa\u00eds Vasco?<\/p>\n

-Son situaciones bastante diferentes. Del caso del Pa\u00eds Vasco hablo relativamente poco, en el sentido de que son los vascos los que deben decidir. Tienen un sistema de relaci\u00f3n y una integraci\u00f3n hist\u00f3rica muy diferente de la catalana. Nada m\u00e1s que decir. En el caso del Pa\u00eds Valenciano y las Islas, lo expreso de otra manera. Son nuestros hermanos de lengua, de cultura, de tradici\u00f3n. Pero nunca he querido tener una actitud de proclama paternal sobre qu\u00e9 deben hacer valencianos y mallorquines. Son hermanos y tienen derecho de decidir qu\u00e9 quieren hacer con su futuro. Nosotros tenemos que construir nuestro Estado. En el momento que corresponda y seg\u00fan su evoluci\u00f3n, ellos ya decidir\u00e1n d\u00f3nde quieren estar. Lo har\u00e1n libre y democr\u00e1ticamente. Y nosotros lo aceptaremos, como es l\u00f3gico. Si deciden ir por una v\u00eda distinta a la pertenencia en Espa\u00f1a, podremos encontrar f\u00f3rmulas para crear un espacio catal\u00e1n. Compartimos muchas cosas.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Si la independencia de Catalu\u00f1a abre un mel\u00f3n, \u00bfcree que puede propiciar la aceleraci\u00f3n de los procesos de emancipaci\u00f3n de estos territorios? En Madrid tambi\u00e9n deben pensar en ello.<\/p>\n

-Claro que pensar\u00e1n. Si se abre el mel\u00f3n, vaya a saber qu\u00e9 pasar\u00e1. Pero el problema de los melones maduros que no se abren es que se pudren. Por lo tanto, es su responsabilidad abrirlo para que no se pudra. El problema comienza con la incapacidad de crear un Estado inclusivo. Ellos sabr\u00e1n qu\u00e9 lecci\u00f3n sacar\u00e1n de Catalu\u00f1a. La experiencia cotidiana hace pensar que no quieren hacer el esfuerzo de sacar lecciones. Pero deber\u00e1n hacerlo, por la din\u00e1mica de los hechos y porque seguramente se lo exigir\u00e1n desde fuera.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-La posici\u00f3n actual del Estado, \u00bfpuede evolucionar hacia una posici\u00f3n de aceptar el di\u00e1logo y la negociaci\u00f3n?<\/p>\n

-De momento, la estrategia del n\u00facleo duro del Estado es conseguir una radicalizaci\u00f3n del n\u00facleo dirigente del proceso para reducir su per\u00edmetro de influencia. Cuanto m\u00e1s radical es y se exprese el independentismo, m\u00e1s dificultad encuentra para llegar a capas menos pol\u00edticas y menos sensibles. Esta es ahora la voluntad del gobierno espa\u00f1ol.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-Pero cuando el refer\u00e9ndum ya se haya hecho y el resultado sea favorable a la independencia, \u00bfel gobierno espa\u00f1ol cambiar\u00e1 de actitud?<\/p>\n

-Las formas continuar\u00e1n siendo muy duras. Pero sus convicciones ser\u00e1n decrecientes. Y las convicciones de ganar decrecientes, supongo que, tarde o temprano, acabar\u00e1n ablandando este principio de la pol\u00edtica de Madrid seg\u00fan el cual ‘dialogar es vencer’. Entonces, dialogar comenzar\u00e1 a ser lo que es para todos: aceptar que, para llegar a acuerdos, hay que ceder en algunas cosas. A la sociedad espa\u00f1ola le conviene mucho un buen pacto con la sociedad catalana. Y al rev\u00e9s tambi\u00e9n. Es la din\u00e1mica pol\u00edtica espa\u00f1ola la que impide el pacto. La pol\u00edtica heroica -tal como lo llamo en el libro- de Madrid no entiende que los pactos se acabar\u00e1n imponiendo.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfComparte la estrategia del gobierno del presidente Puigdemont?<\/p>\n

-Francamente, considero que este gobierno ha hecho un trabajo extraordinariamente complejo. Este y los anteriores, si me lo permiten. Dar respuesta a la burla que fue la cuesti\u00f3n del estatuto, dar respuesta a la crisis econ\u00f3mica sin instrumentos y dar respuesta a la negativa a considerar el derecho de los catalanes a cambiar las reglas del juego tras la sentencia del TC; hacer todo esto al mismo tiempo, ante un Estado incapaz de escuchar, es enormemente complicado. Hemos vivido una crisis dur\u00edsima. A\u00fan no la hemos acabado de evidenciar por completo. Todo esto se ha hecho con una herramienta que llamamos autogobierno y que es muy deficiente para autogobernarse. Se est\u00e1 haciendo un gran trabajo para sacar adelante contra todos los obst\u00e1culos que pone el Estado espa\u00f1ol. Nos niegan el pan y la sal cada d\u00eda. Impugnan todo lo que se decide. No permiten ninguna iniciativa con repercusiones inmediatas para la gente. No se me ocurre c\u00f3mo podr\u00edan haber hecho las cosas mejor de que se han hecho en Catalu\u00f1a.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 pueden hacer para detener el refer\u00e9ndum?<\/p>\n

-No lo s\u00e9. Si yo tuviera alguna idea, no se la dar\u00eda. Bastantes ideas tienen. En t\u00e9rminos de Catalu\u00f1a, ni desde el punto de vista del gobierno ni de la sociedad o las entidades soberanistas, nadie se echar\u00e1 atr\u00e1s. Todos tenemos claro que el refer\u00e9ndum es la soluci\u00f3n. El Gobierno opta por la represi\u00f3n individualizada porque piensa que, si liquida una primera franja de personas, se terminar\u00e1 el proceso. Y se equivocan una vez m\u00e1s. No s\u00e9 qu\u00e9 inventar\u00e1n. Deber\u00edan empezar a dedicar horas a pensar en el d\u00eda 2 de octubre. Yo se lo he dicho muchas veces. Si, de alguna manera, impiden que se vote, quienes votamos independencia continuaremos votando independencia el d\u00eda 2. En cambio, si lo hacen, el prestigio democr\u00e1tico de Espa\u00f1a no habr\u00e1 crecido. Todo lo contrario. Deber\u00edan hacer un peque\u00f1o esfuerzo para evaluar el d\u00eda 2 y conseguir ponerse bien porque as\u00ed todos ganamos. Todos podemos ganar, si ellos se ponen bien. Pero no s\u00e9 qu\u00e9 inventar\u00e1n.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 le dicen los embajadores y responsables diplom\u00e1ticos con los que habla?<\/p>\n

-Me ha sorprendido muy positivamente la cantidad de informaci\u00f3n que tienen sobre Catalu\u00f1a. El nivel de informaci\u00f3n es muy alto y profundo. Todos expresan la perplejidad ante la incapacidad reformista del Estado espa\u00f1ol. Y algunos dicen que hemos escogido un momento internacional complejo. Me trasladan que es una buena se\u00f1al que contin\u00faen diciendo que el conflicto con Catalu\u00f1a es un asunto interno del Estado espa\u00f1ol, es una buena se\u00f1al. Es un momento internacional complejo. Y somos conscientes de ello. Pero la historia no espera.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

-\u00bfY le comentan en qu\u00e9 momento se mover\u00e1n o se pronunciar\u00e1n? \u00bfDespu\u00e9s del refer\u00e9ndum?<\/p>\n

-Un diplom\u00e1tico importante me dijo un d\u00eda: en diplomacia pol\u00edtica internacional todo es como es y como ha sido hasta el segundo posterior. En el momento que algo tiene que cambiar, cambia. Esta es la tesis de todos mis interlocutores. Sus gobiernos dicen lo que tienen que decir hasta el segundo inmediatamente posterior. Nadie se pronunciar\u00e1 antes de tiempo. Pero, en t\u00e9rminos generales, se imponen cuatro ideas: que Catalu\u00f1a est\u00e1 en el coraz\u00f3n de Europa; que somos siete millones y medio de europeos; que la contribuci\u00f3n de Catalu\u00f1a al proyecto com\u00fan es positiva en muchos aspectos; y que Catalu\u00f1a es la soluci\u00f3n y no el problema. Hay un buen recorrido. Todo el mundo mira a Catalu\u00f1a con buenos ojos. Se han ido quitando de la cabeza la idea de que esto es una regi\u00f3n rica que quiere abandonar a una regi\u00f3n pobre.<\/p>\n

VILAWEB<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro ‘Dos estados’ Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[81],"tags":[],"class_list":["post-37169","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-eztabaida"],"yoast_head":"\nFerran Mascarell: 'El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia' - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro 'Dos estados' Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con el gobierno espa\u00f1ol y las instituciones del Estado. Pero el panorama no es f\u00e1cil, a dos meses del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. En esta entrevista, Mascarell, con una trayectoria pol\u00edtica larga y diversa, nos explica los contactos que hace con embajadores extranjeros y diplom\u00e1ticos de alto nivel instalados en Madrid. Adem\u00e1s, expone la propuesta que defiende en su nuevo libro -'Dos estados. Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a. Por qu\u00e9 dos estados democr\u00e1ticos, eficientes y colaborativos (Arpa Editores, 2017)- y su mirada siempre puesta, tambi\u00e9n, en Barcelona. Hablamos con \u00e9l de la estrategia del Estado contra el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y los caminos a seguir en adelante.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Ferran Mascarell: 'El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia' - Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro 'Dos estados' Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con el gobierno espa\u00f1ol y las instituciones del Estado. Pero el panorama no es f\u00e1cil, a dos meses del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. En esta entrevista, Mascarell, con una trayectoria pol\u00edtica larga y diversa, nos explica los contactos que hace con embajadores extranjeros y diplom\u00e1ticos de alto nivel instalados en Madrid. Adem\u00e1s, expone la propuesta que defiende en su nuevo libro -'Dos estados. Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a. Por qu\u00e9 dos estados democr\u00e1ticos, eficientes y colaborativos (Arpa Editores, 2017)- y su mirada siempre puesta, tambi\u00e9n, en Barcelona. Hablamos con \u00e9l de la estrategia del Estado contra el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y los caminos a seguir en adelante.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2017-07-26T13:28:44+00:00\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Pere Card\u00fas\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"18 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"Nabarralde\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\"},\"headline\":\"Ferran Mascarell: ‘El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia’\",\"datePublished\":\"2017-07-26T13:28:44+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/\"},\"wordCount\":3647,\"commentCount\":0,\"articleSection\":[\"Ez da \\\/ bai da\"],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/\",\"name\":\"Ferran Mascarell: 'El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia' - Nabarralde\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\"},\"datePublished\":\"2017-07-26T13:28:44+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\"},\"description\":\"Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro 'Dos estados' Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con el gobierno espa\u00f1ol y las instituciones del Estado. Pero el panorama no es f\u00e1cil, a dos meses del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. En esta entrevista, Mascarell, con una trayectoria pol\u00edtica larga y diversa, nos explica los contactos que hace con embajadores extranjeros y diplom\u00e1ticos de alto nivel instalados en Madrid. Adem\u00e1s, expone la propuesta que defiende en su nuevo libro -'Dos estados. Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a. Por qu\u00e9 dos estados democr\u00e1ticos, eficientes y colaborativos (Arpa Editores, 2017)- y su mirada siempre puesta, tambi\u00e9n, en Barcelona. Hablamos con \u00e9l de la estrategia del Estado contra el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y los caminos a seguir en adelante.\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Portada\",\"item\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Ferran Mascarell: ‘El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia’\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/\",\"name\":\"Nabarralde\",\"description\":\"Kultur Ekimenak eta Sustapenak\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56\",\"name\":\"Nabarralde\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Nabarralde\"},\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/author\\\/nagusia\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Ferran Mascarell: 'El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia' - Nabarralde","description":"Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro 'Dos estados' Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con el gobierno espa\u00f1ol y las instituciones del Estado. Pero el panorama no es f\u00e1cil, a dos meses del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. En esta entrevista, Mascarell, con una trayectoria pol\u00edtica larga y diversa, nos explica los contactos que hace con embajadores extranjeros y diplom\u00e1ticos de alto nivel instalados en Madrid. Adem\u00e1s, expone la propuesta que defiende en su nuevo libro -'Dos estados. Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a. Por qu\u00e9 dos estados democr\u00e1ticos, eficientes y colaborativos (Arpa Editores, 2017)- y su mirada siempre puesta, tambi\u00e9n, en Barcelona. Hablamos con \u00e9l de la estrategia del Estado contra el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y los caminos a seguir en adelante.","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"Ferran Mascarell: 'El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia' - Nabarralde","og_description":"Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro 'Dos estados' Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con el gobierno espa\u00f1ol y las instituciones del Estado. Pero el panorama no es f\u00e1cil, a dos meses del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. En esta entrevista, Mascarell, con una trayectoria pol\u00edtica larga y diversa, nos explica los contactos que hace con embajadores extranjeros y diplom\u00e1ticos de alto nivel instalados en Madrid. Adem\u00e1s, expone la propuesta que defiende en su nuevo libro -'Dos estados. Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a. Por qu\u00e9 dos estados democr\u00e1ticos, eficientes y colaborativos (Arpa Editores, 2017)- y su mirada siempre puesta, tambi\u00e9n, en Barcelona. Hablamos con \u00e9l de la estrategia del Estado contra el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y los caminos a seguir en adelante.","og_url":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/","og_site_name":"Nabarralde","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa","article_published_time":"2017-07-26T13:28:44+00:00","author":"Nabarralde","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@Nabarralde","twitter_site":"@Nabarralde","twitter_misc":{"Escrito por":"Pere Card\u00fas","Tiempo de lectura":"18 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/"},"author":{"name":"Nabarralde","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56"},"headline":"Ferran Mascarell: ‘El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia’","datePublished":"2017-07-26T13:28:44+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/"},"wordCount":3647,"commentCount":0,"articleSection":["Ez da \/ bai da"],"inLanguage":"es"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/","name":"Ferran Mascarell: 'El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia' - Nabarralde","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website"},"datePublished":"2017-07-26T13:28:44+00:00","author":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56"},"description":"Entrevista al delegado de la Generalitat en Madrid, que acaba de publicar el libro 'Dos estados' Ferran Mascarell es el hombre que la Generalitat tiene en Madrid en uno de los momentos m\u00e1s delicados de la historia y la relaci\u00f3n de Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. En principio, es el hombre que deber\u00eda hacer de puente con el gobierno espa\u00f1ol y las instituciones del Estado. Pero el panorama no es f\u00e1cil, a dos meses del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. En esta entrevista, Mascarell, con una trayectoria pol\u00edtica larga y diversa, nos explica los contactos que hace con embajadores extranjeros y diplom\u00e1ticos de alto nivel instalados en Madrid. Adem\u00e1s, expone la propuesta que defiende en su nuevo libro -'Dos estados. Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a. Por qu\u00e9 dos estados democr\u00e1ticos, eficientes y colaborativos (Arpa Editores, 2017)- y su mirada siempre puesta, tambi\u00e9n, en Barcelona. Hablamos con \u00e9l de la estrategia del Estado contra el refer\u00e9ndum del 1 de octubre y los caminos a seguir en adelante.","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/ferran-mascarell-el-estado-quiere-radicalizar-el-gobierno-catalan-para-reducir-el-perimetro-de-influencia\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Portada","item":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Ferran Mascarell: ‘El Estado quiere radicalizar el gobierno catal\u00e1n para reducir el per\u00edmetro de influencia’"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/","name":"Nabarralde","description":"Kultur Ekimenak eta Sustapenak","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/nabarralde.eus\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/597064be2999f8f5251a2dd9bd90ac56","name":"Nabarralde","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/eb923fe5afac9095da877b906a6d3b9e9a55a2361912ca85b1232801e983cef8?s=96&d=mm&r=g","caption":"Nabarralde"},"url":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/author\/nagusia\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37169","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=37169"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37169\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=37169"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=37169"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=37169"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}