{"id":37143,"date":"2017-07-24T21:12:13","date_gmt":"2017-07-24T19:12:13","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/germa-bel-proclamarnos-estado-implica-tener-el-control-de-las-fronteras-inmediatamente\/"},"modified":"2017-07-24T21:12:13","modified_gmt":"2017-07-24T19:12:13","slug":"germa-bel-proclamarnos-estado-implica-tener-el-control-de-las-fronteras-inmediatamente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/germa-bel-proclamarnos-estado-implica-tener-el-control-de-las-fronteras-inmediatamente\/","title":{"rendered":"Germ\u00e0 Bel: \u00abProclamarnos Estado implica tener el control de las fronteras inmediatamente\u00bb"},"content":{"rendered":"\n<div>\n<p style=\"text-align: justify;\">El economista y diputado de JxS\u00ed cree que Espa\u00f1a es un \u00abnacionalismo militante\u00bb, y que Podemos hace \u00ablo mismo que cualquier partido espa\u00f1ol del r\u00e9gimen que quiera tocar muslo\u00bb<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Germ\u00e0 Bel (Les Cases d&#8217;Alcanar, 1963) es uno de los diputados \u00abtransitorios\u00bb de JxS\u00ed. Como independiente se sum\u00f3 a la coalici\u00f3n con una fecha de regreso a su actividad como profesor de Econom\u00eda de la UB. Pero a pesar de que la vida parlamentaria es intensa, no ha dejado la vida acad\u00e9mica, ni tampoco la pluma. Recientemente ha publicado el libro &#8216;Preocupaciones desde una galaxia muy lejana&#8217; (Ediciones 62, 2017). A las puertas del 1 de octubre, hablamos del tramo final del proceso y del Estado. Un Estado para el que trabaj\u00f3 el mismo Germ\u00e0 Bel, cuando su galaxia era la defensa del federalismo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Despu\u00e9s de la \u00faltima remodelaci\u00f3n del Gobierno, \u00bfla galaxia catalana est\u00e1 a\u00fan m\u00e1s alejada de la galaxia espa\u00f1ola? El mensaje de Puigdemont es directo, los que forman este ejecutivo no recular\u00e1n a pesar de las amenazas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Estamos m\u00e1s cerca del refer\u00e9ndum. Ha habido una remodelaci\u00f3n en la que las salidas de cada consejero tienen razonamientos diversos, no creo que haya un solo factor que explique transversalmente las salidas, y hay personas que entran con diferentes perfiles pero todos muy potentes. Esta remodelaci\u00f3n no demuestra, en mi opini\u00f3n, m\u00e1s distancia, sino un refuerzo de la determinaci\u00f3n, y un aumento de la credibilidad de esta determinaci\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En todo caso, \u00bfcree que hay punto de intersecci\u00f3n posible entre las dos galaxias, si no es que fracasa el refer\u00e9ndum y hay elecciones auton\u00f3micas?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En cuanto a personas concretas con nombres y apellidos, ya se ha perdido la intersecci\u00f3n, pero cuando hablamos de galaxias en el sentido de comunidades pol\u00edticas o de entramados institucionales, siempre hay interconexi\u00f3n, del mismo modo que existe entre Rusia y los Estados Unidos. La desconexi\u00f3n es un hecho que afecta a los individuos, pero las comunidades pol\u00edticas siempre acaban teniendo la necesidad de tener elementos de interconexi\u00f3n. Otra cosa es cu\u00e1l es el grado de los espacios de intersecci\u00f3n. En todo caso, se expresa una determinaci\u00f3n que a la gente que hace un tiempo dimos el paso, no nos sorprende esta determinaci\u00f3n.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Desde el independentismo mismo se pone permanentemente en cuesti\u00f3n esta determinaci\u00f3n. Usted mismo lo ha comprobado en el Parlamento con la dial\u00e9ctica JxS\u00ed-CUP.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quiz\u00e1s algunos hab\u00edan pensado que esto era una broma, un entretenimiento para ir matando el tiempo, peinar el gato o tener un esca\u00f1o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfEste \u00abalgunos\u00bb se refiere a gente de fuera del independentismo o tambi\u00e9n de dentro?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Hablo de gente mucho m\u00e1s fuera que de dentro del espacio soberanista, pero tambi\u00e9n dentro hay gente que durante mucho tiempo se ha dedicado a juzgar intenciones en vez de juzgar hechos. Y a juzgar el por qu\u00e9 y no el qu\u00e9. Desde el punto de vista de la pol\u00edtica, preguntarte por qu\u00e9 alguien quiere un qu\u00e9, es est\u00e9ril, porque lo relevante desde el punto de vista de la pol\u00edtica es qu\u00e9 dijo alguien y no por qu\u00e9 lo dijo. En este sentido, ha agotado mi capacidad de sorpresa el &#8216;L\u00f3peztenismo&#8217;, que expresa el c\u00f3ctel de frustraci\u00f3n y sectarismo. [Se refiere a Alfons L\u00f3pez Tena, antiguo l\u00edder de Solidaridad Catalana por la Independencia, que critica duramente a los l\u00edderes del proceso]. Esta gente se sorprende de nuestra determinaci\u00f3n, al igual que la gente de fuera del espacio soberanista que quer\u00edan pensar que esto era un souffl\u00e9 o una amalgama de intereses. Somos humanos y cometemos errores, y la gente que trabajamos por el proceso tambi\u00e9n nos equivocamos \u00a1y no pasa nada! Pero los otros, muy propio del sur de Europa, no lo encuentran un error, sino la prueba de que en realidad, el proceso es una estafa y nosotros unos estafadores.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">El PSOE y el PSC quieren poner sobre la mesa una reforma constitucional que tiente al independentismo para dar marcha atr\u00e1s y volver al &#8216;p\u00e1jaro en mano&#8217;. \u00bfTampoco han entendido la determinaci\u00f3n, o ven flancos de debilidad?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mi libro &#8216;Anatom\u00eda de un desenga\u00f1o&#8217; (2013) se tradujo al ingl\u00e9s con el t\u00edtulo &#8216;Desd\u00e9n, desconfianza y disoluci\u00f3n&#8217;. \u00bfPor qu\u00e9 lo digo? Porque no se dan cuenta de que la desconfianza en la viabilidad de reformar institucionalmente el marco espa\u00f1ol de una forma que efectivamente reconozca la plurinacionalidad con consecuencias pol\u00edticas, es lo que hace que no se escuchen estas propuestas. Ya sabemos c\u00f3mo se acaba esto, como siempre. La desconfianza no se cura viniendo a Catalu\u00f1a a decir que volvamos diez a\u00f1os atr\u00e1s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Parece que r\u00e9gimen del 78 no se quiere reformar, \u00bfpero es reformable?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Si hablamos de los poderes instituidos en Espa\u00f1a, lo que algunos definen como las \u00e9lites extractivas, y que por cierto, tambi\u00e9n las hay en Catalu\u00f1a, s\u00ed, el r\u00e9gimen est\u00e1 blindado. Y desde el punto de vista del modelo de Estado, tambi\u00e9n, porque el modelo de Estado espa\u00f1ol es el modelo franc\u00e9s, donde necesaria y obligatoriamente s\u00f3lo puede haber una naci\u00f3n. El modelo franc\u00e9s es el del nacionalismo qu\u00edmicamente puro, donde el Estado tiene como misi\u00f3n que s\u00f3lo haya una naci\u00f3n. Y Espa\u00f1a, desde el siglo XVIII copia literalmente el modelo franc\u00e9s y cree que en Espa\u00f1a s\u00f3lo cabe una naci\u00f3n. Y ante la evidencia de que hay varias, haremos s\u00f3lo una. Espa\u00f1a es un nacionalismo militante, el cual no s\u00f3lo quiere un solo Estado, sino que utiliza este Estado para imponer su hegemon\u00eda. Y para ello, les da igual que la gente sea pobre. Nunca aceptar\u00e1 la plurinacionalidad. Por esta raz\u00f3n, ning\u00fan cambio, desde la Primera Rep\u00fablica, Primo de Rivera, Segunda Rep\u00fablica y Transici\u00f3n, ning\u00fan cambio ha logrado transformar esta Espa\u00f1a militante. Porque estos cuatro episodios siguen la misma pauta, y es que el r\u00e9gimen entra en crisis, se abre una ventana en la que todo parece posible, y el r\u00edo se desborda, todo puede pasar, y finalmente, las aguas vuelven al cauce.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfY todav\u00eda m\u00e1s r\u00e9gimen, cuando se vuelve a la calma?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S\u00ed, porque se vuelve al modelo que suscita una adhesi\u00f3n un\u00e1nime en las instituciones espa\u00f1olas y entre la sociedad, que es que en Espa\u00f1a s\u00f3lo cabe una naci\u00f3n, porque les da seguridad y control, y piensan que alg\u00fan d\u00eda conseguir\u00e1n ser franceses.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Por tanto, \u00bfel PSOE no tiene ninguna intenci\u00f3n de reformar el Estado?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No, claro que no. En todo caso, el PSOE no ha de dirigir una propuesta a la sociedad catalana, sino a la sociedad espa\u00f1ola, y eso a\u00fan no lo han entendido. La \u00fanica forma de empezar a recuperar la confianza de algunos catalanes es haciendo una propuesta a los espa\u00f1oles y aguantar el chaparr\u00f3n de llevarlo a la pr\u00e1ctica. Son como discos rayados.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfPodemos lo hace mejor?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Podemos, a medida que se ha ido acercando al entramado institucional al que quiere entrar y controlar, ha ido diluyendo la propuesta. Desde el refer\u00e9ndum que hab\u00eda que hacer hasta la rebaja a movilizaci\u00f3n, y esperemos que se vaya acercando el 1 de octubre. Hasta el punto de que un exmilitante de Ciudadanos como es su secretario de organizaci\u00f3n [Echenique] dice que no pasa nada por poner \u00abunas cajitas\u00bb. Podemos y las confluencias hacen exactamente lo mismo que cualquier partido espa\u00f1ol que quiera tocar muslo en el r\u00e9gimen.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">El PP tampoco hace propuestas a los espa\u00f1oles.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">El PP no har\u00e1 nunca una propuesta para resolver la cuesti\u00f3n catalana porque esto le da votos, y tomar la iniciativa le har\u00eda perder apoyos. Ellos creen militantemente en el modelo franc\u00e9s. Y Ciudadanos es otro tanto, porque tienen una met\u00e1stasis de identidad. Realmente necesitan ayuda, todas sus intervenciones en el Parlamento son identitarias, no lo pueden evitar. Si hablamos de gallinas, ven identidad.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Volviendo a Catalu\u00f1a. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 dispuesto a hacer un Estado que tiene como prioridad mantener una \u00fanica naci\u00f3n si alguien pone unas urnas para un referendum?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pr\u00e1cticamente todo. Vivimos en un Estado que est\u00e1 en quiebra institucional. Tenemos la Mesa del Parlamento por desobedecer no alguna ley, sino por debatir. Pero se hizo una ley para permitir al TC actuar como tribunal de orden p\u00fablico. Podemos esperar cualquier tipo de acci\u00f3n, pero el problema no es qu\u00e9 hace sino c\u00f3mo lo administra. Madrid y las instituciones tienen fuerza para hacer lo que quieran, pero tienen que ver c\u00f3mo administran sus acciones. Y si falla al aplicarlas, la palma.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfC\u00f3mo cree que transcurrir\u00e1 del 1 de octubre?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A un economista le hace hacer predicciones de cosas que pasar\u00e1n un d\u00eda concreto&#8230; Pues transcurrir\u00e1 con las urnas puestas. Pero eso es lo que pienso desde que en septiembre de 2016 se anunci\u00f3 que se har\u00eda un refer\u00e9ndum. El Gobierno tiene un compromiso asumido libremente, y nadie entender\u00eda que si hay intervenciones fuera del control de las instituciones catalanas, esto no sea as\u00ed.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Si gana el s\u00ed, comienza el proceso de independencia. \u00bfSe ha de interpelar a Madrid por si quiere negociar?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Es muy importante entender que el d\u00eda 2 de octubre los ni\u00f1os ir\u00e1n a la escuela, los hospitales operar\u00e1n, los funcionarios ir\u00e1n a trabajar y las f\u00e1bricas seguir\u00e1n produciendo. Porque el 2 de octubre habr\u00e1 unos resultados provisionales y estar\u00e1 pendiente de un proceso internacional de validaci\u00f3n y recuento.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfY qu\u00e9 pasa con el control de las fronteras?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Un Estado se define no como alguien que dice que es independiente, sino como un entramado de instituciones que aplican la ley sobre unas personas en un territorio, en su caso aplicando la fuerza, y en todo caso, evitando que otro use fuerza en tu territorio. Esto es un Estado.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00a0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00bfEsto est\u00e1 garantizado?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Proclamarnos Estado implica tener el control de las fronteras de forma inmediata. Si no lo tienes, no eres un Estado. Si la pregunta es \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1 en un Estado independiente si el gobierno espa\u00f1ol cobra impuestos? Pues que no habr\u00e1 Estado. Si gana el s\u00ed, el presidente de la Generalitat ha dicho que habr\u00e1 una proclamaci\u00f3n de independencia, como es natural, y por tanto, se tendr\u00e1 el control de las fronteras. \u00a1Y al d\u00eda siguiente la vida continuar\u00e1!<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">EL M\u00d3N<\/p>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El economista y diputado de JxS\u00ed cree que Espa\u00f1a es un \u00abnacionalismo militante\u00bb, y que Podemos hace \u00ablo mismo que cualquier partido espa\u00f1ol del r\u00e9gimen que quiera tocar muslo\u00bb Germ\u00e0 Bel (Les Cases d&#8217;Alcanar, 1963) es uno de los diputados \u00abtransitorios\u00bb de JxS\u00ed. 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