{"id":37098,"date":"2017-07-03T19:48:05","date_gmt":"2017-07-03T17:48:05","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/vicent-partal-y-salvador-cardus-creen-que-la-independencia-no-tiene-marcha-atras\/"},"modified":"2017-07-03T19:48:05","modified_gmt":"2017-07-03T17:48:05","slug":"vicent-partal-y-salvador-cardus-creen-que-la-independencia-no-tiene-marcha-atras","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/vicent-partal-y-salvador-cardus-creen-que-la-independencia-no-tiene-marcha-atras\/","title":{"rendered":"Vicent Partal y Salvador Card\u00fas creen que la independencia no tiene marcha atr\u00e1s"},"content":{"rendered":"\n
\n

Dos primeras espadas del mundo period\u00edstico.\u00a0Dos periodistas que han reflexionado sobre el pa\u00eds, su pasado y su futuro.\u00a0Dos analistas de la realidad especializados en los procesos de independencia.\u00a0Vicent Partal ha vivido nueve.\u00a0Salvador Card\u00fas ha sido miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN), que ha preparado en papel lo que ahora estamos viviendo en la calle.\u00a0Est\u00e1n acostumbrados a hablar de todo esto que hemos llamado \u00abel proceso\u00bb.\u00a0\u00abSe ha hecho mucha broma -dice Partal-, pero lo que hace fuerte el proceso es esto: que es un proceso, no algo que pasa un d\u00eda y que provoca una ruptura monumental\u00bb. Partal defiende que el proceso de independencia est\u00e1 en marcha, al menos desde el 27-S, \u00abcuando el independentismo coge el poder\u00bb.\u00a0\u00abRecuerdo la frase del presidente Puigdemont: \u00abDe la postautonomia a la preindepend\u00e8ncia\u00bb. Pues ya estamos en la preindepend\u00e8ncia\u00bb. Card\u00fas se a\u00f1ade para asegurar que lo que era dif\u00edcil era convertirlo en un proceso: \u00abEra necesario que fuera un proceso, no un arrebato o una aspiraci\u00f3n de un contenido emocional fuerte.\u00a0Hab\u00eda politizarlo, en el buen sentido de la palabra\u00bb. El soci\u00f3logo recuerda que una de las acepciones de\u00a0proceso<\/em> implica que hay un camino predise\u00f1ado, pero asegura que lo que vivimos tiene una dimensi\u00f3n de aventura, de descubrimiento.\u00a0\u00abY eso es bueno.\u00a0Me irritan los que hablan de un supuesto ‘procesismo’, porque muestran una falta de confianza no justificada vistos los riesgos que han tomado los que lo han organizado\u00bb. Los dos periodistas tienen claro que estamos en un punto de no retorno.\u00a0\u00abEsto se acabar\u00e1 y acabar\u00e1 bien.\u00a0Y, si no acaba bien, querr\u00e1 decir que no se ha acabado\u00bb, reitera Card\u00fas, que recuerda que tenemos fecha y pregunta.\u00a0\u00abY despu\u00e9s del refer\u00e9ndum, habr\u00e1 un proceso constituyente, unas elecciones y un refer\u00e9ndum sobre la Constituci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n

Partal y Card\u00fas coinciden en que existe una ignorancia profunda entre algunos analistas sobre c\u00f3mo se producen los cambios en el mundo.\u00a0\u00abPara que una cosa de estas dimensiones sea percibida por la sociedad internacional como seria, necesita un proceso\u00bb, asegura.\u00a0Y Card\u00fas recuerda que los primeros que hemos cambiado somos nosotros.\u00a0\u00abNo se apareci\u00f3 un d\u00eda la Virgen y nos dijo: \u00abSer\u00e9is independientes\u00bb. No todo el mundo ha ido a la misma velocidad, pero hay mucha hipocres\u00eda en la mayor\u00eda de cr\u00edticas o, mejor dicho, posiciones esteticistas\u00bb. El soci\u00f3logo cree que el proceso que se ha hecho en Catalu\u00f1a y en el mundo se ha hecho razonablemente bien.\u00a0\u00abLo deber\u00eda haber hecho Espa\u00f1a, que es la \u00fanica que no se ha sabido mover y que no ha entendido todav\u00eda que esto no es un sufl\u00e9 ni una fiebre\u00bb. Partal a\u00f1ade con contundencia: \u00abEspa\u00f1a tiene una incompetencia natural para hacer frente a este tipo de cosas.\u00a0Si analizas c\u00f3mo se ha comportado con las colonias, ves que ha sido un aut\u00e9ntico desastre\u00bb. Partal explica que en la Europa contempor\u00e1nea ha habido dos modelos de independencia: la occidental y la oriental.\u00a0En el primero, que es el de Noruega y Escocia, y el del mismo\u00a0Brexit<\/em>, es un modelo en el que, cuando se propone el proceso de independencia, el Estado identifica el proceso, lo a\u00edsla y despu\u00e9s dialoga sobre c\u00f3mo lo puede resolver.\u00a0En el modelo oriental, el de la URSS y Yugoslavia, el Estado niega la realidad, lo enmierda todo y rechaza la posibilidad de acuerdo.\u00a0El resultado es el colapso, en contraposici\u00f3n con la continuidad del modelo occidental\u00bb. El gran tema -insiste Partal- es que hasta ahora los pa\u00edses orientales no eran democr\u00e1ticos.\u00a0La singularidad del proceso catal\u00e1n es que, por primera vez en un pa\u00eds formalmente democr\u00e1tico, hay un comportamiento oriental [del Estado]. \u00abA partir de ah\u00ed, Card\u00fas remacha el clavo.\u00a0\u00abEl problema lo tienen m\u00e1s ellos que nosotros.\u00a0No lo pueden entender, porque, si hicieran el esfuerzo de hacerlo, su mundo se hundir\u00eda\u00bb. Card\u00fas lo explica: \u00abMe escribi\u00f3 un se\u00f1or para decirme que, si nos independiz\u00e1semos, ser\u00eda como si le cortaran el brazo.\u00a0\u00abPues este es el problema: que yo no soy su brazo\u00bb, le dije\u00bb.<\/p>\n

\u00bfPero qu\u00e9 har\u00e1 el Estado?\u00a0Para Partal, la cuesti\u00f3n no es c\u00f3mo har\u00e1 el refer\u00e9ndum Catalu\u00f1a, sino c\u00f3mo lo piensa evitar el Estado.\u00a0De hecho, dice, la manera m\u00e1s efectiva ser\u00eda hacer una llamada a votar no y ganar el refer\u00e9ndum, pero cree que ellos mismos se complicar\u00e1n la vida y unos har\u00e1n una llamada al no y otros, al boicot.\u00a0Movilizar la fuerza p\u00fablica ser\u00eda una posibilidad que Partal no prev\u00e9.\u00a0\u00abEstoy muy tranquilo.\u00a0Antes del 9-N pas\u00f3 lo mismo.\u00a0Y ten\u00edan cosas preparadas, lo ha dicho Margallo\u00bb. Salvador Card\u00fas analiza que, en los \u00faltimos 25 a\u00f1os, Europa ha vivido cambios pol\u00edticos de una gran magnitud y no ha habido posibilidad de evitarlo.\u00a0Como el muro de Berl\u00edn, que la v\u00edspera dec\u00edan que era imposible.\u00a0Y cay\u00f3.\u00a0\u00abMe hace pensar en aquel locutor deportivo, Garc\u00eda, que explicaba el ataque avanzado de un equipo a porter\u00eda.\u00a0Cuando un defensa se escap\u00f3 solo hacia la porter\u00eda contraria, comenz\u00f3 a gritar:\u00a0\u00ab\u00a1Que se va, que se va…!<\/em>\u00bb Y nadie lo detuvo.\u00a0Estamos en esta situaci\u00f3n.\u00a0Que corran, que no nos atrapar\u00e1n\u00bb. An\u00e9cdota al margen, valora que suspender la autonom\u00eda tiene riesgos. \u00ab\u00bfQu\u00e9 har\u00e1n?\u00a0Sacar\u00e1n a los diputados del Parlamento, har\u00e1n un directorio civil como en la dictadura de Primo de Rivera, pondr\u00e1n un gobernador que se llamar\u00e1 Millo… \u00bfY cu\u00e1nto tiempo lo aguantar\u00e1n? \u00bfUn a\u00f1o? \u00bfDos? \u00bfCinco?\u00a0Hay decisiones que saben que no las pueden tomar\u00bb. Lo tiene claro: \u00abLlegar\u00e1 el d\u00eda del refer\u00e9ndum, lo haremos y sabemos qu\u00e9 haremos al d\u00eda siguiente.\u00a0Todo est\u00e1 preparado\u00bb.<\/p>\n

Partal interviene para reivindicar el papel del CATN y el trabajo que hizo Card\u00fas.\u00a0\u00abHe vivido muchos procesos de independencia y ninguno estaba preparado como este\u00bb. Card\u00fas a\u00f1ade que la gran virtud era que \u00abno era un consejo de independentistas\u00bb.\u00a0\u00abTodo estaba pensado desde el rigor jur\u00eddico.\u00a0Fue un trabajo contenido, poco inflamado, y despu\u00e9s el gobierno ha ido a hacer la tarea\u00bb.<\/p>\n

En toda conversaci\u00f3n sobre el proceso, sale el tema de las discusiones entre independentistas.\u00a0Partal tiene una teor\u00eda: \u00abCuando era marxista poco ortodoxo, me interesaba mucho el situacionismo italiano, que defend\u00eda que lo revolucionario es la situaci\u00f3n.\u00a0Y nosotros estamos en situaci\u00f3n revolucionaria.\u00a0No hay marcha atr\u00e1s y nadie se puede descolgar\u00bb. Card\u00fas recuerda el trabajo de tanta gente y defiende que el fracaso del Estatuto, la liquidaci\u00f3n de la generaci\u00f3n de pol\u00edticos que lo hicieron, la consulta de Arenys, la retirada de Mas y la llegada de Puigdemont son elementos clave para entender lo que ha pasado.\u00a0\u00abHa salido bien, la designaci\u00f3n de Puigdemont fue como de inspiraci\u00f3n divina, se han vencido los recelos con ERC, y la CUP ha entendido el momento\u00bb.<\/p>\n

Y hablamos de la gente.\u00a0\u00abEsto es un movimiento que ha salido de la base\u00bb, dice Partal, pero no hay que olvidar a los intelectuales que le han dado contenido ni a los pol\u00edticos que han escuchado a la gente.\u00a0Card\u00fas insiste que el gran error de Espa\u00f1a fue intentar aprovechar la derrota del Estatuto para humillar a Catalu\u00f1a y poner fin al problema catal\u00e1n.\u00a0\u00abDesde Guerra pasando el cepillo hasta S\u00e1enz de Santamar\u00eda calificando el independentismo de \u00abmurga\u00bb y de \u00ablata\u00bb, aunque fueron factores necesarios para provocar un cambio de mentalidad, de desenganche\u00bb. Y las redes sociales, sin las cuales , seg\u00fan Card\u00fas, todo habr\u00eda sido m\u00e1s dif\u00edcil en un momento en que los medios de comunicaci\u00f3n hegem\u00f3nicos han dado la espalda al pa\u00eds.\u00a0Card\u00fas considera que un elemento a estudiar en el futuro es el humor.\u00a0\u00abSale Santamar\u00eda y en treinta segundos hay memes. Re\u00edrnos del adversario nos ha hecho superar los miedos y empoderarnos.\u00a0Esto ha debilitado al rival, que ya no da miedo\u00bb.<\/p>\n

Otro aspecto, para Partal, es la contemporaneidad del movimiento.\u00a0\u00abEl mundo es el adecuado.\u00a0Los pa\u00edses b\u00e1lticos ten\u00edan enfrente a la segunda potencia nuclear del planeta.\u00a0Aquello era dif\u00edcil.\u00a0Hoy tener un Estado es mucho m\u00e1s barato.\u00a0Hay que estudiar por qu\u00e9 Hong Kong, Escocia y Catalu\u00f1a, tres pueblos cosmopolitas, se dan cuenta que necesitan un Estado para frenar los efectos de la globalizaci\u00f3n.\u00a0Lo que hacemos es contempor\u00e1neo.\u00a0Card\u00fas a\u00f1ade que al d\u00eda siguiente de la independencia nos continuaremos levantando temprano para ir a trabajar y no pasar\u00e1 nada dram\u00e1tico.\u00a0Me equivoco preguntando si son optimistas.\u00a0Card\u00fas dice que procura analizarlo desde un punto de vista racional, que est\u00e1 esperanzado con el proceso y que conf\u00eda.\u00a0Y Partal se rebela contra la etiqueta de\u00a0optimista<\/em>: \u00abHe le\u00eddo mucho y he viajado a muchos pa\u00edses que hac\u00edan la independencia.\u00a0Soy analista y por eso digo lo que digo\u00bb. Acabemos.\u00a0Me siento m\u00e1s optimista.<\/p>\n

SALVADOR CARD\u00daS<\/strong><\/p>\n

\u00abNo hay marcha atr\u00e1s: se acabar\u00e1 y acabar\u00e1 bien\u00bb<\/h4>\n

GRAU<\/strong><\/p>\n

\u00abLos primeros que hemos cambiado somos nosotros, y eso necesitaba tiempo.\u00a0En Espa\u00f1a no lo pueden entender, porque, si lo hicieran, su mundo se hundir\u00eda \u00ab<\/p>\n

\u00abEl Estado se equivoc\u00f3 queriendo aprovechar el Estatuto y el Constitucional para humillar a Catalu\u00f1a y poner fin al problema catal\u00e1n\u00bb<\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

PERIODISTA Y ESCRITOR.\u00a0DIRECTOR DE VILAWEB<\/strong><\/p>\n

\u00abTodo est\u00e1 en marcha, ya estamos en la preindepend\u00e8ncia\u00bb<\/h4>\n

GRAU<\/strong><\/p>\n

\u00abEspa\u00f1a tiene una incompetencia natural para hacer frente a este tipo de demandas\u00bb<\/p>\n

\u00abLa cuesti\u00f3n no es saber c\u00f3mo haremos el refer\u00e9ndum nosotros, sino como lo pueden evitar ellos\u00bb<\/p>\n

EL PUNT-AVUI<\/h2>\n<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Dos periodistas que han reflexionado sobre el pa\u00eds, su pasado y su futuro. Dos analistas de la realidad especializados en los procesos de independencia. Vicent Partal ha vivido nueve. Salvador Card\u00fas ha sido miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN), que ha preparado en papel lo que ahora estamos viviendo en la calle. Est\u00e1n acostumbrados a hablar de todo esto que hemos llamado el proceso. Se ha hecho mucha broma -dice Partal-, pero lo que hace fuerte el proceso es esto: que es un proceso, no algo que pasa un d\u00eda y que provoca una ruptura monumental. Partal defiende que el proceso de independencia est\u00e1 en marcha, al menos desde el 27-S, cuando el independentismo coge el poder. Recuerdo la frase del presidente Puigdemont: \u00abDe la postautonomia a la preindepend\u00e8ncia\u00bb. Pues ya estamos en la preindepend\u00e8ncia. Card\u00fas se a\u00f1ade para asegurar que lo que era dif\u00edcil era convertirlo en un proceso: Era necesario que fuera un proceso, no un arrebato o una aspiraci\u00f3n de un contenido emocional fuerte. Hab\u00eda politizarlo, en el buen sentido de la palabra. El soci\u00f3logo recuerda que una de las acepciones de proceso implica que hay un camino predise\u00f1ado, pero asegura que lo que vivimos tiene una dimensi\u00f3n de aventura, de descubrimiento. Y eso es bueno. Me irritan los que hablan de un supuesto 'procesismo', porque muestran una falta de confianza no justificada vistos los riesgos que han tomado los que lo han organizado. Los dos periodistas tienen claro que estamos en un punto de no retorno. Esto se acabar\u00e1 y acabar\u00e1 bien. Y, si no acaba bien, querr\u00e1 decir que no se ha acabado, reitera Card\u00fas, que recuerda que tenemos fecha y pregunta. Y despu\u00e9s del refer\u00e9ndum, habr\u00e1 un proceso constituyente, unas elecciones y un refer\u00e9ndum sobre la Constituci\u00f3n.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/vicent-partal-y-salvador-cardus-creen-que-la-independencia-no-tiene-marcha-atras\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Vicent Partal y Salvador Card\u00fas creen que la independencia no tiene marcha atr\u00e1s - Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dos primeras espadas del mundo period\u00edstico. Dos periodistas que han reflexionado sobre el pa\u00eds, su pasado y su futuro. Dos analistas de la realidad especializados en los procesos de independencia. Vicent Partal ha vivido nueve. 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El soci\u00f3logo recuerda que una de las acepciones de proceso implica que hay un camino predise\u00f1ado, pero asegura que lo que vivimos tiene una dimensi\u00f3n de aventura, de descubrimiento. Y eso es bueno. Me irritan los que hablan de un supuesto 'procesismo', porque muestran una falta de confianza no justificada vistos los riesgos que han tomado los que lo han organizado. Los dos periodistas tienen claro que estamos en un punto de no retorno. Esto se acabar\u00e1 y acabar\u00e1 bien. Y, si no acaba bien, querr\u00e1 decir que no se ha acabado, reitera Card\u00fas, que recuerda que tenemos fecha y pregunta. 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Dos periodistas que han reflexionado sobre el pa\u00eds, su pasado y su futuro. Dos analistas de la realidad especializados en los procesos de independencia. Vicent Partal ha vivido nueve. Salvador Card\u00fas ha sido miembro del Consejo Asesor para la Transici\u00f3n Nacional (CATN), que ha preparado en papel lo que ahora estamos viviendo en la calle. Est\u00e1n acostumbrados a hablar de todo esto que hemos llamado el proceso. Se ha hecho mucha broma -dice Partal-, pero lo que hace fuerte el proceso es esto: que es un proceso, no algo que pasa un d\u00eda y que provoca una ruptura monumental. Partal defiende que el proceso de independencia est\u00e1 en marcha, al menos desde el 27-S, cuando el independentismo coge el poder. Recuerdo la frase del presidente Puigdemont: \u00abDe la postautonomia a la preindepend\u00e8ncia\u00bb. Pues ya estamos en la preindepend\u00e8ncia. Card\u00fas se a\u00f1ade para asegurar que lo que era dif\u00edcil era convertirlo en un proceso: Era necesario que fuera un proceso, no un arrebato o una aspiraci\u00f3n de un contenido emocional fuerte. Hab\u00eda politizarlo, en el buen sentido de la palabra. El soci\u00f3logo recuerda que una de las acepciones de proceso implica que hay un camino predise\u00f1ado, pero asegura que lo que vivimos tiene una dimensi\u00f3n de aventura, de descubrimiento. Y eso es bueno. Me irritan los que hablan de un supuesto 'procesismo', porque muestran una falta de confianza no justificada vistos los riesgos que han tomado los que lo han organizado. Los dos periodistas tienen claro que estamos en un punto de no retorno. Esto se acabar\u00e1 y acabar\u00e1 bien. Y, si no acaba bien, querr\u00e1 decir que no se ha acabado, reitera Card\u00fas, que recuerda que tenemos fecha y pregunta. 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Card\u00fas se a\u00f1ade para asegurar que lo que era dif\u00edcil era convertirlo en un proceso: Era necesario que fuera un proceso, no un arrebato o una aspiraci\u00f3n de un contenido emocional fuerte. Hab\u00eda politizarlo, en el buen sentido de la palabra. El soci\u00f3logo recuerda que una de las acepciones de proceso implica que hay un camino predise\u00f1ado, pero asegura que lo que vivimos tiene una dimensi\u00f3n de aventura, de descubrimiento. Y eso es bueno. Me irritan los que hablan de un supuesto 'procesismo', porque muestran una falta de confianza no justificada vistos los riesgos que han tomado los que lo han organizado. Los dos periodistas tienen claro que estamos en un punto de no retorno. Esto se acabar\u00e1 y acabar\u00e1 bien. Y, si no acaba bien, querr\u00e1 decir que no se ha acabado, reitera Card\u00fas, que recuerda que tenemos fecha y pregunta. 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El soci\u00f3logo recuerda que una de las acepciones de proceso implica que hay un camino predise\u00f1ado, pero asegura que lo que vivimos tiene una dimensi\u00f3n de aventura, de descubrimiento. Y eso es bueno. Me irritan los que hablan de un supuesto 'procesismo', porque muestran una falta de confianza no justificada vistos los riesgos que han tomado los que lo han organizado. Los dos periodistas tienen claro que estamos en un punto de no retorno. Esto se acabar\u00e1 y acabar\u00e1 bien. Y, si no acaba bien, querr\u00e1 decir que no se ha acabado, reitera Card\u00fas, que recuerda que tenemos fecha y pregunta. 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